اسلام و شمشیر

arura و سایر دوستان فقط با توجه به آواتار من دریافتند که این حرف مغلطه آمیز استالین است

من نمیدونم این جمله از کی
تو این بحث هم شرکت نکردم
فقط به یکی از دوستان گفتم که دارن مغالطه میکنن و اونم قبول کرد
ب هر حال

arura و سایر دوستان فقط با توجه به آواتار من دریافتند که این حرف مغلطه آمیز استالین:D است این در حالی است این نظر چپ ها نیست بلکه نظر فیلسوفانی چون نیچه و افلاطون و.... میباشدو بیشتر توکویل و جان استوارت میل دغدغه حفظ حقوق اقلیت(بخوانید سرمایه داران و مالکان) را داشتند وامثال نیچه دموکراسی را عوام زدگی وروحیه دموکراتیک را مخالف هرگونه خردمندی میدانستند .
وتنها یک نکته مردمسالاری نه مردم سواری !

خوش به حال آقای پورپیرار که اینقدر از آزادی بیان برخوردار هستند.هر چه خواستند درباره ی موضوعی که کوچک ترین تخصصی در آن ندارند نوشتند و هر چه از دهانشان در آمد به بزرگ ترین مورخان جهان گفتند کسی چیزی به ایشان نگفت.کتاب هایشان به راحتی مجوز چاپ گرفتند و در بازار موجود است. حالا هم دارند با خیال راحت از دینشان دفاع می کنند.
آیا ما هم همین آزادی را داریم که از کشورمان دفاع کنیم و یک دهم همین سخنانی که ایشان درباره ی تاریخ ایران زدند را درباره ی دین بزنیم؟

من منظورم اینه که دموکراسی یعنی آزادی بیان و عقیده و افکار .... در حکومتی دموکراسی وجود دارد که هر کسی به کیش و آیین و عقاید خود باشد و حذف دین مقابل دموکراسیست

بله این حرف کاملا منطقیه.اما حذف دین با جبر. همون کاری که ادیان به ویژه اسلام وارونشو انجام داده. اما شرایط کنونی که در دوره ما هستش و در آینده هم بی شک ادامه خواهد داشت . اصلا اجازه نمیده که حذف دین در یک جامعه اجرا شود. چونکه مافیای دینی , جهان دستشونه. هم پول و هم قدرت. من هم اصلا نگفتم دین کاملا حذف شه. تمام حرفم اینه که دین کاملا شخصی شه. و بیرون از خود من.چیزی به نام دین وجود نداشته باشه.

این نظر و قبول ندارم کلیت دین امکان داره دموکرات باشه من خودم سکولار هستم اما منظور من اینه که متن و اساس دموکراسی یه چیز معلومیه - رعایت حقوق و احترام به عقاید دیگران و... اگه این اصول اجرا بشه چه بخواد این اصول از زبان اسلام باشه چه ایسم های دیگر درسته اما اینکه ما الگوی جامعه دیندار دموکرات و نداریم این بحث دیگه ایه
چه بسا در اسلام جملاتی که دموکراسی و در اون می رسونه زیاد داریم مثلا اینکه هر کسی به دین خودش ... این دموکراسیه

خب من هم سکولار هستم . اما دین شخصی خودمو دارم...... بله متن دموکراسی یه چیز کاملا معلومه. یکی از بارزترین اونا, به رسمیت شناختن حقوق تمامی گروها و نژادها به صورت یکسان. حتی لزبینها و گی ها. کدام دین حقوق این گروها را پذیرفته؟؟؟؟؟؟ یک مکتب اگر حقوق یک گزوه, حتی حتی یک گروه را نادیده بگیره اون مکتب هیچ وقت نمی تونه دموکراسی رو توی یک جامعه پیاده کنه.......... و چه بسا جملاتی رو هم در اسلام داریم, که گفته شده اگر کسی خدا را انکار کرد کافر است و خونش مباح.

هر دینی امتحان خودشو به جهانیان پس داده اسلام هم که سنگ تمام گذاشت مردم امروز دنیا دیگه دنبال مقدسات نیستند امروز میرن تاریخ جنایات دینی را مطالعه میکنند بجای اویزان شدن به مقدسات دانش روز را دنبال میکنند. مقدسات دیروز ناشی از سنت های دیروز بودند امروز مقدسات شکل خودشو عوض کرده یا بهتره بگم پوست انداخته. دیگه داشتن نظام سکولار واسه همه کشورها کمترین میزان دموکراسی حساب میشه حال ان که سکولاریزه شدن ایران بیشترین میزان دموکراسی را در پی خواهد داشت. چراکه.......

شما چیزی رو پذیرفتی و تایید کردی که اصلا هیچوقت اجرا نشده . بعد اصلا چرا حکومت شوروی کنار رفت؟ 3 پرسش اساسی است؟
1- شرایط سیاسی درون حزب کمونیست چی بود؟( اون زمان از سال 1986 تا 1991)
2- شرایط سیاسی داخلی شوروی چه طور بود؟
3- شرایط سیاسی جهانی شوروی چطور بود؟

من اصلا دنبال این نیستم که چرا شوروی سابق فروپاشید و نگفتم به خاطر حذف دین بوده که این اتفاق افتاد
من منظورم اینه که دموکراسی یعنی آزادی بیان و عقیده و افکار .... در حکومتی دموکراسی وجود دارد که هر کسی به کیش و آیین و عقاید خود باشد و حذف دین مقابل دموکراسیست
البته می تونم ثابت کنم که یکی از دلایل فروپاشی شوروی حالا شاید 1 درصد همین حذف دین بود
کشوری با اون ایدوئولوژی و عظمت با دو یا سه دلیل تفرقه در حزب کمونیست و اصلاحات سیاسی و ... فرو نمی پاشد هزاران دلیل مختلف وجود دارد که این هم یکی از دلایل آن بود
چه بسا در انقلاب خودمون هر کسی با عقیده ای که داشت اومد توی خیابون .. توده ای و حزب ا.. و مجاهد و ... هر کدوم به نوعی تحت فشار بودند...

اتفاقا این کاملا اشتباست. شاید سوسیالیست و ..... بتوانند دموکراسی را اجرا کنند. اما هیچ دینی توانایی اجرایی دموکراسی و مردم سالاری در جامعه رو ندارند چون ذات و درون مایه تمامی ادیان دیکتاتوریه.

این نظر و قبول ندارم کلیت دین امکان داره دموکرات باشه من خودم سکولار هستم اما منظور من اینه که متن و اساس دموکراسی یه چیز معلومیه - رعایت حقوق و احترام به عقاید دیگران و... اگه این اصول اجرا بشه چه بخواد این اصول از زبان اسلام باشه چه ایسم های دیگر درسته اما اینکه ما الگوی جامعه دیندار دموکرات و نداریم این بحث دیگه ایه
چه بسا در اسلام جملاتی که دموکراسی و در اون می رسونه زیاد داریم مثلا اینکه هر کسی به دین خودش ... این دموکراسیه
البته اینو بگم منظور من حکومت مطلقه دینی هم نیست .. اما حذف دین هم درست نیست

اصلا یکی از مهمترین شعارهای کمونیستها>> دین افیون تودهاست

این حرف معروف کارل مارکس را هم متاسفانه مذهبیون افراطی که همکنون قدرت واقعی جهان در دست اوناست ناقص کرده اند. توی کتاب کاپیتال اگر با زبان انگلیسی مطالعه کنید اینجور نوشته نشده. و اگر به آلمانی هم بخونید( که من بلد نیستم) هم اینه جور نوشته که
دین ،اگر در خدمت سیاست باشد ،افیون توده هاست.
پس خواهش می کنم حرف کارل مارکس رو ناقص نگید.

پس اجرا شد ... اما شکست خورد ...

شما چیزی رو پذیرفتی و تایید کردی که اصلا هیچوقت اجرا نشده . بعد اصلا چرا حکومت شوروی کنار رفت؟ 3 پرسش اساسی است؟
1- شرایط سیاسی درون حزب کمونیست چی بود؟( اون زمان از سال 1986 تا 1991)
2- شرایط سیاسی داخلی شوروی چه طور بود؟
3- شرایط سیاسی جهانی شوروی چطور بود؟