اسلام و شمشیر

واقعا نمیشه همزمان هم علی(ع) رو مقدس بدونیم و هم از طرفی برای حفظ قداستش راهی جز قبول نکردن این گفتار*ش داشته باشیم یا برعکس:دی

سلام fls عزیز
نظر شما کاملا صحیح است و اعقاید در کردار و رفتار تاثیر مستقیم می گذارد و مسلمانان امروز هم از اسلام تاثیر می گیرند ولی نه آن اسلام اولیه برای مثال القاعده این با نام اسلام این همه انسان بی گناه می کشد در صورتی که قرآن فرموده کشتن یک انسان بی گناه برابر است با کشتن کل مردم جهان . آیا واقعا به نظر شما این اسلام ناب است .
یا در قرآن خداوند می فرماید : از چیزی که بدان علم ندارید پیروی نکنید . ولی مجتهدان عزیز می گویند عقل شما ناقص است و ما کتاب های زیادی خواندیم چشم و گوش بسته از ما پیروی کنید . :stupid:
البته مسائل بیشتری وجود دارد که متاسفانه نمی توانم بیشتر از این گویم ولی شما می توانید با مطالعه بیشتر تاریخ اسلام به علل انحطاطی مسلمین برخورد کنید .
در ضمن به عنوان مثال کتاب " تشیع علوی و تشیع صفوی " نمونه مناسبی برای این مثال ها است که در آنجا هم همان قدیسی که به امامان نسبت می دهند دکتر شریعتی زیر سوال می برد :
تشیع علوی تشیع صفوی
موفق باشید :-)

اگر اعراب 1400 سال به ایران حکومت کرده اند به خاطر زور بازو یا قدرت شمشیر آنها نبوده است . فقط 2 دلیل میتواند داشته باشد .
1- حقانیت اسلام ( یعنی اینکه ایرانیان خودشان اسلام را قبول کرده اند و پذیرفته اند که دین بهتریست )
2- بی عرضگی ایرانیان ( یعنی آنقدر اتحاد در بین ایرانیان ضعیف بوده که 1400 سال عرب حکومت کرده است که یقینا شما این را قبول ندارید و من هم قبول ندارم )
با توجه به توضیحات بالا فقط به این نتیجه میرسیم که ایرانیان خودشان اسلام را پذیرفته اند ( حتی اگر در ابتدا به زور شمشیر اسلام آورده باشند )

باز هم تناقض تو حرفات موج میزنه،بهتره رو حرفایی که میخوای بزنی بیشتر فکر کنی:
1)نقل قول از شما"اگر اعراب 1400 سال به ایران حکومت کرده اند به خاطر زور بازو یا قدرت شمشیر آنها نبوده است " و "ایرانیان خودشان اسلام را پذیرفته اند ( حتی اگر در ابتدا به زور شمشیر اسلام آورده باشند )"
خوب ببینم اگر کسی یا کسانی همین امروز پیدا بشن و به شهر یا کشورت حمله کنن و به مدت چند ماه یا چند سال با شمشیر بالای سرت(منظورم فقط شخص شما نیست) وایسن و بگن اینجوری که ما حرف میزنیم باید حرف بزنی(به زبانی که نمیفهمیش) ،اون خدایی رو که ما میپرستیم (و تو نمیشناسیش)باید بپرستی،اون عبادتی رو که ما میگیم باید انجام بدی و...وگرنه میکشیمت و یا ازت پول زور بخوان و تو نداشته باشی که بدی و ...از نظرت بهترین کاری که میتونی انجام بدی چیه؟بهترین کار ،اینه که مثل اونا بشی، یعنی چی؟یعنی اینکه خدای اونها رو بپرستی،مثل اونا وبه زبان اونها عبادت کنی و...و پس از مدتی حتی اگر شمشیری هم بالای سرت نباشه ،خودت مثل یک بچه ی خوب همون کارها رو انجام میدی چون عادت کردی (از نظر علم روانشناسی ، ادعای من قابل اثباته )و هم اینکه احتیاجی نیست پول بدی بهشون بلکه اونا تورو هم با خودشون شریک میکنن تازه یه پولی هم گیرت میاد!
2)نقل قول از شما"حقانیت اسلام ( یعنی اینکه ایرانیان خودشان اسلام را قبول کرده اند و پذیرفته اند که دین بهتریست )"
ببینم اعراب در 1400سال پیش کتاب قرآن رو دو دستی آوردن وتقدیم مردم ایران کردن و گفتن لطفاً پس از اینکه مطالعه ی کامل کردید و حقانیت قرآن و اسلام برای شما محرز شد اونوقت مسلمان بشید یا اینکه گفتند اول مسلمان بشید تا بعداً بگیم اسلام یعنی چه و در قرآن چه مطالبی مطرح شده!(چون بحث این کتاب در مورد اوایل ورود اسلام به ایرانه ،من هم سعی کردم همین مطلب رو مد نظر داشته باشم و توضیحاتی بدم)
3)نقل قول از شما"بی عرضگی ایرانیان ( یعنی آنقدر اتحاد در بین ایرانیان ضعیف بوده که 1400 سال عرب حکومت کرده است که یقینا شما این را قبول ندارید و من هم قبول ندارم )"
من لفظ بی عرضگی رو نمیپسندم ولی منکر چند دستگی،ارجح دونستن منافع فردی عده ای بر منافع جمعی در برهه های حساس تاریخی،غرق کردن مردم در خرافات با اغراض و هدفهای خاص،ترس عمیقی (از نوع مخرب اون)که دین بر روان و جسم انسان وارد میکنه نمیشم همین الآن هم بعضی ها فقط سعی میکنن اتحاد بین ایرانیان رو از بین ببرن تا به مقاصدشون برسن.
4)نقل قول از شما"با توجه به توضیحات بالا فقط به این نتیجه میرسیم "
اگر نتیجه ای از یک موضوع نادرست، نتیجه گیری شود نتیجه هم نادرست خواهد بود.

الان کتابی هست بنام قانون بین الملل که تمام دنیا ازش تبعیت می کنن که ذره ای از دین هم استخراج نشده انوقت شماها دارید سر مذهب و علی چونه می زنید

[/quote]
دوست عزیز
نتیجه تبعیت دنیا از کتاب قانون بین الملل چیزی جز بحرانهای اقتصادی جهانی پی در پی و فقر و گرسنگی بخش زیادی از مردم جهان و جنگهای مداوم غرب و مرگ بی گناهان
و نابودی سریع محیط زیست و ... نبوده:-(:-(:-(

نقل قول::
اولا
برای اینکه به اعتقادات شما توهین نشود، اعتقادات مسخره نداشته باشید
این دیگه چه قانونیه؟
این اعتقادات شاید برای شما (( مسخره )) باشه
از روی چه منطقی این صحبت رو میکنین
امیدوارم شوخی بوده باشه

زیاد جدی نگیر منظورش ان اعتقادات خیلی ضایع هست!

اولا
برای اینکه به اعتقادات شما توهین نشود، اعتقادات مسخره نداشته باشید

این دیگه چه قانونیه؟
این اعتقادات شاید برای شما (( مسخره )) باشه
از روی چه منطقی این صحبت رو میکنین
امیدوارم شوخی بوده باشه

دوستان این گفته ها را زیاد جدی نگیرند.
در کتاب احتجاج جلد 1 ص 160 آمده است: شمشیر انصار اسلام را گسترش داد.
خطبه 150 نهج البلاغه نیز آمده: ما عقایدمان را بر شمشیرهایمان حمل می کنیم.
جنگهای فراوان و خونین «رده» (برگشتن از دین) که در سراسر دوران حکومت ابوبکر (رض) و دیگر خلفای نخستین اسلامی ادامه داشت، برای سرکوبی این شورش های ارتدادی که برای مسلمان سازی دوباره مردم بود بطوریکه ابوبکر و حضرت علی فرمان دادند تا: «هرکه را که از دین برگشته باشد با شمشیر گردن زنند و به آتش بسوزانند و زن و بچه اش را اسیر کنند.» طبری ج 4 ص 1379 و 1380 و 1407 و 1410 و ج 6 ص 2665.و ص 2420. و کتب دیگر تاریخ اسلام.

با سلام
دوست بزرگوار به شما پیشنهاد می کنم کتاب " کارنامه اسلام " از دکتر عبدالحسین زرین کوب را بخوانید

سلام دوست عزیز..بزرگواری از خودتونه:-) ممنونم از توصیه ی شما خیلی لطف کردید در اولین فرصت حتما این کتاب رو مطالعه میکنم:x:baaa:
اما در مورد این عبارت:

مراقب افکارت باش که گفتارت می‌شود، مراقب گفتارت باش که رفتارت می‌شود، مراقب رفتارت باش که عادتت می‌شود، مراقب عادتت باش که شخصیتت می‌شود، مراقب شخصیتت باش که سرنوشتت می‌شود.*
با توجه به این گفتار حضرت علی نتیجه میگیریم که علت اصلی بدبختی و سرنوشت ملت های مسلمان همون افکار و اعتقاداتشون هست یعنی اسلام و قرآن !!!

در اینجا قصدم زیر سوال بردن اسلام و قرآن و یا تاریخ درخشانش نبود(چون روش های بهتری برای این موضوع وجود داره) سعی ام بیشتر زیر سوال بردن قداست این دو بود یا کلا قداست هر چیزی ، البته میشد این رو پاسخی دونست برای کسانی که ایراد رو از مسلمانان میدونند نه از اسلام!!!:((
واقعا نمیشه همزمان هم علی(ع) رو مقدس بدونیم و هم از طرفی برای حفظ قداستش راهی جز قبول نکردن این گفتار*ش داشته باشیم یا برعکس:دی
هر کاری که حضرت علی یا یک فرد مقدس میگه باید مورد قبول قرار بگیره و انجام بشه حتی اگه برخلاف عقل و و جدان انسان باشه و کوچکترین شکی در درستی حرف امام معصوم اصل امامت رو زیر سوال میبره ..البته این فقط محدود به تشیع نمیشه حتی داستان موسی و خضر در قرآن بیانگر همین موضوع هست!!!
در اسلام و قرآن تناقضات زیادی وجود داره، در حقیقت مسمان برای حل این مشکل باید به امام زنده مراجعه کنه و عقل و وجدانش رو تسلیم او کنه!!!
اما در قرن بیست و یکم در حالی که امام زنده ای وجود نداره
برای حل تناقضات اسلام تنها راه نقد منصفانه و عقلانی است اما متاسفانه به علت تقدسی که این دو در نزد مسلمانان دارند این امر عملی نیست پس ما در مرحله ی اول مجبوریم از این دو تقدس زدایی کنیم همون کاری که مسیحی ها با انجیل و عیسی انجام دادن!!!!در غیر اینصورت نابودی فرهنگ اسلامی در غیاب امام زنده میان این همه تناقض حتمی است...
بدبختی بزرگ کشور ما در اینکه به جای تقدس زدایی پروژه ی تولید و پرورش امام زنده کلید خورده شده و به نظرم این باعث حاد تر شدن
مشکلات اسلام ، افزایش سرعت سقوط و در نهایت نابودی اسلام در ایران حداقل در بعد اجتماعی میشه:-)

اگر اعراب 1400 سال به ایران حکومت کرده اند به خاطر زور بازو یا قدرت شمشیر آنها نبوده است . فقط 2 دلیل میتواند داشته باشد .
1- حقانیت اسلام ( یعنی اینکه ایرانیان خودشان اسلام را قبول کرده اند و پذیرفته اند که دین بهتریست )
2- بی عرضگی ایرانیان ( یعنی آنقدر اتحاد در بین ایرانیان ضعیف بوده که 1400 سال عرب حکومت کرده است که یقینا شما این را قبول ندارید و من هم قبول ندارم )
با توجه به توضیحات بالا فقط به این نتیجه میرسیم که ایرانیان خودشان اسلام را پذیرفته اند ( حتی اگر در ابتدا به زور شمشیر اسلام آورده باشند )

با توجه به این گفتار حضرت علی نتیجه میگیریم که علت اصلی بدبختی و سرنوشت ملت های مسلمان همون افکار و اعتقاداتشون هست یعنی اسلام و قرآن !!!

با سلام
دوست بزرگوار به شما پیشنهاد می کنم کتاب " کارنامه اسلام " از دکتر عبدالحسین زرین کوب را بخوانید . ;-)

با تمام حرفات موافق بودم بجز این جمله
اگه بعد از اسلام و قرآن یه "تحریف شده" اضافه میکردی خیلی بهتر میشد دوست من.
البته این نظر منه. ببخشید که جسارت کردم.

اختیار داری دوست عزیز این چه حرفیه :x:baaa:
البته من هنوز تحققات تاریخی چندانی در این مورد ندارم ...به خاطر همین نمیتونم با قاطعیت بگم که اسلام تحریف شده یا نشده
ولی نظر شما برای من کاملا محترم هست اگه قابلیت ویرایش وجود داشت حتما عبارت تحریف شده رو به کامنتم اضافه میکردم
..ممنونم از تذکرتون:x