آذری یا زبان باستان آذربایجان

بله، من هم موافقم که نباید با تعصب برخورد کرد. اما زمانی که برخی از این افراد با اهدافی از پیش تعیین شده، بحث های منطقی و مستدل ما را با مشتی فحش و افترا پاسخ می دهند و ادعاهای واهی و آمار دروغین ارائه می کنند، آدم ناگزیر است که پاسخ این دروغ ها و تحریف ها را بدهد. حال اگر این جماعت، استناد به منابع مستدل و حقایق تاریخی، را نژادپرستی و فاشیسم و... می نامند آن دیگر مشکل خودشان است.

تركها در ايران حضور دارند چنان كه ما حضور داريم.اين حضور بايد تاييد شود،در عرصه زباني هم. چنان كه ديگران نيز از جمله فارسها در عرصه فرهنگي و زباني براي تركها حضور دارند. شما با اين حملات آنان را از ما ميرانيد وبه نوعي خط كشي دست ميزنيد

موافقم باید نرمش به خرج داد وگرنه اکثر اوقات اولین حسی که در فرد بیدار میشه حسه قوم دوستیه نه تفکر(!)

حرف شما منطقي به نظر ميرسد ومن نيز اعتراضي ندارم. اما بهتر نيست كه به گونه اي ديگر مطرح شود؟ تركها در ايران حضور دارند چنان كه ما حضور داريم.اين حضور بايد تاييد شود،در عرصه زباني هم. چنان كه ديگران نيز از جمله فارسها در عرصه فرهنگي و زباني براي تركها حضور دارند. شما با اين حملات آنان را از ما ميرانيد وبه نوعي خط كشي دست ميزنيد. ما بايد اين فاصله هاي فرهنگي و قومي را به حد اقل برسانيم.نه اينكه آن را تشديد كنيم.

تو همایون مهد زرتشتی و فرزندان تو .......................... پور ایرانند و پاک آیین نژاد آریان
اختلاف لهجه ملیت نزاید بهر کس ............................. ملتی با یک زبان کم‌تر به‌یاد آرد زمان
گر بدین منطق تو را گفتند ایرانی نه‌ای ....................... صبح را خواندند شام و آسمان را ریسمان
بی‌کس است ایران به حرف ناکسان از ره مرو .............. جان به قربان تو ای جانانه آذربایجان
(استاد شهریار)

به rockstone
من نفی نکردم. بدون شک واژه‌های ترکی زیادی در فارسی هست و این تعامل به علت همسایگی است. اما توضیح دادم که مساله زبان ترکی در ایران از عهده ی پژوهش خارج گشته و چند سایت پانترکیست منبع این جوجه پانتورک‌ها شده‌اند. یعنی چه 30 درصد؟ مگر زبان پدیده‌ای منجمد است؟ هر روز واژه اضافه می‌شود. چه کسی مدعی است تمام واژگان فارسی را شمرده است و بعد چهار عمل اصلی ریاضی را انجام داده و به عدد 30 درصد رسیده است؟! واژگان فارسی در ترکی بسیار بیشتر است. در زمان آتاتورک کاربرد بخش زیادی از واژگان فارسی و عربی ممنوع اعلام شد. امروزه کمتر ترکی می‌تواند اشعار شاعران صد سال پیش ترک زبان را بفهمد.

در مورد تحریف احمقانه پان ترک ها پیرامون ماهیت و زبان سومری ها و مادها و... قبلا سخن گفتیم و اگر دوستان لینک هایی را که معرفی کردم مطالعه کرده باشند به سست بنیادی این ادعاهای واهی کاملا پی خواهند برد.
اما در مورد بحث زبان ترکی و تأثیر آن بر زبان فارسی:
اولا: زبانهاي ايراني با هم خويشاوندي بسيار نزديکي دارند و در آن شکي نيست که متقابلا از هم تأثیر می گیرند. براي همين هم بازمانده فهلويات از آذربايجان همه به کردي/تالشي/گيلکي/لري/فارسي... شباهت نزدیکی دارند. یک تالشی چند وقت پیش به من گفت که لری یا گیلکی را خوب میتواند درک کند. من يک نمونه از اين شباهت را مي آورم.
گويش تبريزي (همام تبریزی):
وهار و ول وه جانان ديم خوش بي
اوي امان مه دل با مه وهاران
پارسي:
بهار و گل به روي جانان خوش باشد
بي ياران(آنان) نه گل بود نه بهاران
گوراني:
وهار(بهار) گل و گيانان(جانان) ديم(روي) وش(خوش) بي
بي(بدون) ياران نه گل بي(بود) نه وهاران
ثانیا: تأثیر زبان فارسی بر ترکی اگر بیشتر نبوده باشد، کمتر هم نیست. همین طور بر زبان عربی هم تأثیر داشته و حتی بر زبان های دیگر. عکس آن نیز وجود دارد. مثلا هیچ عقل سلیمی نمی تواند بگوید زبان عربی بر فارسی تأثیر نداشته! اما این جماعت از طرح این مباحث زبانی اهداف دیگری در سر دارند که هم ما می دانیم و هم خودشان. اگر زبان در کام نگیرند و به یاوه سرایی پایان ندهند مجبوریم مباحث جدیدی را باز کنیم و با استناد به حقایق تاریخی و علمی و... آبروی خودشان و اربابان شان را بیش از پیش ببریم!
در ارتباط با این بحث لطفا به لینک های زیر نیز بنگرید:
واژه های فارسی الاصل در زبان عربی حجاز - محمد صدیق العوضئ
http://azargoshnasp.net/languages/Persian/parsidarhejaz.pdf
تعامل زبان و ادب پارسی با زبان و ادب ترک - اصغر دلبری پور
http://azargoshnasp.net/languages/Persian/zabanparsiturkidaadosetad.pdf
تأثیر زبان فارسی بر زبان اویغوری - امان الله قرشی
http://azargoshnasp.net/languages/Persian/tasirfarsidaruighur.pdf
Persian loanwords in Anatolian Turkish - Andreas Tietze (تأثیر زبان فارسی بر ترکی آناتولی)
http://azargoshnasp.net/languages/Persian/persianloanwordsistanbulturkish.pdf

Arkal66 می گوید:
آیا تا کنون سعی کرده اند تا کتابهایی که مخالف افکار تمامیت خواهی ایشان میباشد، نظری بیاندازند. کتاب Türk Dünyasının Əski Tarixi از پروفسور زهتابی و کتاب دکتر جواد هیئت و...
تعصبات نژادپرستانه قومی چنان دیدگان این ابله را کور کرده که حتی از تجزیه و تحلیل دیدگاه های پیشین ما عاجز است. وگرنه می دید که اتفاقا به شخصه در رد ادعاهای موهوم این جماعت چندین بار به سردمداران جریان پان ترکیسم چه در حوزه فرهنگ (نظیر دکتر جواد هیئت) و چه در حوزه سیاست (نظیر امین رسول زاده) و... استناد کردم. این هم یک نمونه از دیدگاه های قبلی من:
* شاید از نظر دوستان گرامی ما، همه مورخان و نویسندگان فوق الذکر سرسپرده شوونیسم پان فارس! بوده اند، لیکن برای رد هرگونه شک و شبهه نگاهی هم به دیدگاه های یکی از معروف ترین پژوهشگران پان ترکیست می اندازیم، دکتر جواد هیأت:
- «اوغوزها (ترکمانان) که اجداد ترکان آسیای صغیر و آذربایجان و عراق و ترکمنها را تشکیل می دهند از اقوام ترک هستند و قبل از آنکه اسلام بیاورند در شمال ترکستان زندگی می کردند. اوغوزهای جدید اجداد ترک زبان ترکیه و تراکمنه را تشکیل می دهند و از قرن 13 به بعد، یعنی بعد از مهاجرت به غرب و آمیزش با سایر ترکان (قبچاق، ایغور) و مغولها و اهالی محلی، لهجه های ترکی آناطولی (آناتولی) و آذربایجانی و ترکمنی را به وجود آوردند... از قرن دهم میلادی اوغوزهای ناحیه سیحون اسلام آوردند و از قرن یازدهم به طرف ایران و آسیای صغیر سرازیر شدند... در سال 1035 میلادی قسمتی از اوغوزها به خراسان آمدند و بعد ازجنگ و جدال بالاخره خراسان را از غزنویان گرفتند و دولت سلاجقه را تشکیل دادند.»
پس بنا به اعتراف این نویسنده پان ترک، تا سده یازدهم میلادی ترک ها در ایران نبوده اند (و اگر هم بوده اند جمعیت شان قابل ذکر نبوده است) و لذا امکان ندارد آذربایجان از بدو پیدایش ترک زبان بوده باشد! بلکه ترک ها چندین سده پس از اسلام توانستند به آذربایجان رخنه کنند.
همچنین نگاهی می اندازیم به فرازهايي از کتاب «تاریخ آتورپاتکان» اثر اقرار علي اوف، عضو هيات علمي آکادمي علوم جمهوري آذربايجان در باکو. پروفسور اقرار علي‌اوف از دانشمندان برجسته تـاريخ‌شناسي و زبان‌شناسي جمهوري آذربايجان است كه تحقیقات فراوانی در گستره شوروي سابق و كشورهايي مانند ايـران و تركيه انجام داده و منزلت علمی وی بر همگان روشن است. ایشان در این باره می نویسد:
- «با وجود آنکه تا حال نشانه اي از زبان ماديان آتورپاتكان دوره هاي باستان به دست نيامده است (ما تنها يك نوشته به زبان ارمني در دوران بعد از قدرت هخامنشينان در «سن کله» نزديك زنجان داريم که شهادت می دهد در آتورپاتكان و کشورهاي همسايه، حتي ارمنيان از آن استفاده مي کرده اند. اما علاوه بر اين، ما می توانيم با تكيه بر پايه هاي استوار، تصديق کنيم که آنچه که زبان ماديان ميانه آتورپاتكان به شمار مي رود بي شك زبان ايرانيست که به طور وسيع، گسترده بود. در اين باره نه تنها به گونه اي نسبتا خوب فرهنگ نامگذاري آذربايجان در آغاز عصر ميانه، که آن را مي توان متعلق به دوره هاي باستاني نيز دانست، گواهي مي دهد هم چنين اسناد ديگر نيز وجود دارد.» *
این هم نمونه ای دیگر:
متن سخنراني آقاي جواد هيئت - 27 خرداد 1366 دانشگاه تبريز:
«با حمله مغولها مهاجرت ترکان به ايران و بخصوص آذربايجان از سر گرفته شد. بيش از نصف سپاهيان مغول را ترکها تشکيل مي دادند و عده زيادي از فرماندهان ارتش مغولها ترک بودند.»

ما ترکان آذربایجان با جمعیتی بالغ بر35 میلیون نفر کاملا از افکار ناسیونالیست افراطی و فاشیستی شما بیسوادان متعصب ،جاهل وجائر و روشنفکر نمای کورش پرست و پان فارسیت که افکار غیر انسانیتان و شرورانه یتان که سر اسر وجودتان فرا گرفته،و با سفسطه و مغالطه در پی اثبات اراجیف و مهملیات تاریخی که آتش آن آز زمان رضا شاه ملعون با تبعیت از رژیم المان نازی روشن شد، را میشناسیم و نمود کامل این طرز فکر در توهین ها ،جوک ها و فیلم و سریال و برنامه های تصویری و رادیو و... و کلا در ذات شما ها و با خون شماها در آمیخته است،کاملا مشهود است.روزگاری نه چندان دور از این چنین رفتار و طرز فکر خود نسبت به ملت ترک آذربایجان ،شدیدا پشیمان خواهید شد و شاهد این مدعا روحیه ملی گرایی این ملت است که با برچسب شوونیسم و فاشیسم و... سعی در تخریب آن دارند. ولی این اتحاد و شعور اجتماعی و سیاسی اغلب جوانان آذربایجانی است که خنثی کننده ی فتنه ها و دروغ ها برای رسیدن به آرمان های ملت مظلوم آذربایجان است که در مسیر انسان دوستی وارزش های واقعی امانیسم و به امید اعتلاء و شکوفایی فرهنگ ملت آذربایجان در کنار سایر قومیت ها و ملت های دیگر همچنان به پیش میتازد.

arkal66 مظلوم نمایی می کند که وانمود کند ما به او توهین کرده ایم! در حالیکه سراپای دیدگاه هایش توهین و فحاشی بود. آخر بی شرمی تا کجا؟! بیایید با هم توهین های این بازیچه دست ایران ستیزان را بشماریم تا ببینیم حق با چه کسی است و هتاکان حقیقی از چه قماشی هستند:
1- بیسواد 2- جاهل 3- جائر 4- دارای افکار غیرانسانی 5- شرور 6- اراجیف و مهمل گو 7- فاشیست ،...
تازه من یک سری از توهین ها را فاکتور گرفتم!
حال این پیاده نظام پان ترکیست های ایران ستیز قصد دارد با نعل وارونه زدن برای خود مفری دست و پا کند و به اصطلاح توپ را به زمین حریف بیندازد! خودش توهین را شروع کرده، حال مظلوم نمایی می کند و ما را متهم می سازد.

این بحثها برای چیه برای اینکه کتابو خوندید دارید بحث میکنید یا به خاطر نژاد پرستی یا تعصب شخصی است درباره محتوا ی این کتاب صحبت کنید تا بتونید اطلاعات بدست بیارید(?)نترس:D:D

جناب angilمن اگرچه نمي خواستم با شما وارد بحث شوم اما ميخواهم بدانم كه اين موضع گيري خصمانه شما نسبت به اين قضايا از چه روست؟ زبان تركي وارد زبان پارسي شده است حالا ني گويم چند در صد،اما به هر حال اين اتفاق افتاده. آيا بهتر نيست كه بجاي اين موضع گيري هاي خصمانه دانش مان را نسبت به آن افزون كنيم و به شناخت بيشتر برسيم تا نفي آن؟