قرآن هرگز تحریف نشده است

به نظر می رسد بحث از خلقت اسمان ها و زمین به جای دیگری کشیده شده است!
به نظر بنده نیز منظور از 7 اسمان لایه های جو نیست ولی اگر ثابت شود که منظور لایه های جو نیست که دلیل بر نقص قران نیست.فقط دلیل بر اشتباهی از جانب دوست عزیز محمد علی است. اینکه بخواهیم با زیر سوال بردن موضوع جو استنباط کنیم قران مشکل دارد کاری خنده دار است. همانطور که در قران امده اسمان دنیا(در عربی به معنای زیرین و پایینی) را با ستارگان اذین بسته اند پس نمی توان گفت منضور از 7 آسمان لایه های جو است. بنا براین سخن کوتاه. بر اساس قران این همه ستاره وسیاره و کهکشان و ... که تا به حال انسان کشف کرده متعلق به اسمان اول است و 6 اسمان دیگر نیز که هنوز شناخته نشده اند وجود دارد..پس سر خود را به درد نیاوریم با این موضوع جو و فلان و بهمان چون حقیقتا از ان ایه نمی توان به 7 لایه بودن جو اشاره یا استنباط کرد.و این دلیلی بر مشکل داشتن ان ایات نمی باشد.

فسقلی کجای کاری؟! خوابی؟!
آقای محمدعلی برای نجات آیه قرآن گفته است منظور از هفت آسمان لایه های اتمسفر است! چرا؟! زیرا اگر میگفت منظور هفت آسمان است که بسیار خنده دار تر میشد! چرا؟!
معنی اش می شد این:
خدا ابتدا جمیع چییزهای روی کره زمین را آفریده سپس هفت طبقه آسمان را !!!! یعنی اول زمین 5 میلیلردساله را آفریده بعد آسمانهای 14 میلیارد ساله را !!
دوستت برای نجات آیه آمد و گفت هفت آسمان لایه های اتمسفر است تا معنی درست در بیاید.
اما همانطور که نشان دادم آن معنی هم درست در نمی آید. زیرا کسی نمی تواند بگوید خدا اوا همه چیز روی زمین را آفریده بعد لایه های تمسفر را آفریده!!
می بینی که هر دو خنده دار است!!

دوست عزیز آقای هوشیار
اجازه بدهید به دور از تعصب بدنبال بررسی علمی مطالب باشیم. واقعا از نظر من این نشانه ضعف شماست که در مطالب اینجانب به دنبال غلط املایی بگردید. گذاشتن شکلک های خنده و .... چرا مطالب را نمی خوانید و نظر می دهید : کی بنده گفتم میون در قرآن هست!!!!!!! اگر اندکی وقت می گذاشتید متوجه می شدید که بیان طول عمر میون ها مثالی عملی از اتساع زمان بود و بیان این مطلب که اتساع زمان در حد تئوری نبوده و نمونه عملی آن نیز مشاهده شده است. از طرف دیگر به قول دوستمان فسقلی مطالب بیان شده از طرف بنده متوجه اینجانب می باشد و هر گونه اشتباه نشانه ضعف علمی بنده است نه چیز دیگر...
من از دوستمان تاریخچه ایجاد اتمسفر زمین را خواستم. توجه داشته باشید اولا اتمسفر تنها شامل لایه ازون نیست و ثانیا این لایه محافظ ازون(با این حد جلوگیری از امواج ماورائ بنفش) نیز از ابتدا آفرینش زمین نبوده است. در وبلاگ زیر تاریخچه لایه ازون بیان شده است:
http://teachertech.rice.edu/Participants/louviere/history.html
The amount of ozone required to shield Earth from biologically lethal UV radiation, wavelengths from 200 to 300 nanometers (nm), is believed to have been in existence 600 million years ago
جالب است که ادامه می دهد که در 600 میلیون سال پیش:
At this time, the oxygen level was approximately 10% of its present atmospheric concentration
و شما این را در مقابل طول عمر زمین قرار دهید:
The Earth is about 4·6 billion years old (4,600,000,000 years).
باز تاکید می کنم که ازون تنها لایه اتمسفر نمی باشد ولی ان نیز تنها 600 میلیون سال پیش تکامل یافته است با طول موج اشاره شده در وبلاگ. و البته قبل از این زمان نیز حیات بر روی زمین وجود داشته است. البته بنده متن انگلیسی رو در کامنت شما خوندم ولی چیزی در مورد تاریخچه اتمسفر ندیدم و اگر شما مطلبی در رابطه با تاریخچه اتمسفر یافتید معرفی بفرمائید.

به نظر می رسد بحث از خلقت اسمان ها و زمین به جای دیگری کشیده شده است!
به نظر بنده نیز منظور از 7 اسمان لایه های جو نیست ولی اگر ثابت شود که منظور لایه های جو نیست که دلیل بر نقص قران نیست.فقط دلیل بر اشتباهی از جانب دوست عزیز محمد علی است. اینکه بخواهیم با زیر سوال بردن موضوع جو استنباط کنیم قران مشکل دارد کاری خنده دار است. همانطور که در قران امده اسمان دنیا(در عربی به معنای زیرین و پایینی) را با ستارگان اذین بسته اند پس نمی توان گفت منضور از 7 آسمان لایه های جو است. بنا براین سخن کوتاه. بر اساس قران این همه ستاره وسیاره و کهکشان و ... که تا به حال انسان کشف کرده متعلق به اسمان اول است و 6 اسمان دیگر نیز که هنوز شناخته نشده اند وجود دارد..پس سر خود را به درد نیاوریم با این موضوع جو و فلان و بهمان چون حقیقتا از ان ایه نمی توان به 7 لایه بودن جو اشاره یا استنباط کرد.و این دلیلی بر مشکل داشتن ان ایات نمی باشد.
:-(:-(:-(:-(

اولاً: این پاسخ سوال من در مورد تناقض در گفتار شما درباره تحریف یا عدم تحریف اسلام نبود.
ثانیاً: علی شریعتی خود یک روحانی کت و شلواری بود که با افکار خرافی و قرون و سطایی ولی بظاهر مترقی خود در یکی از بحرانی ترین دوره های تاریخی کشور، جزو یکی از عواملی شد که باعث تهییج جوانان ساده و پرشور این مرزوبوم گردید تا شد آنچه که نباید می شد.

دوست عزیز!
بنده به سوال دوست دیگری(the wall) پاسخ داده ام نه شما!!!!!! ولی مهم نیست. لطف کنید بگویید بنده در کدام قسمت از نظراتم دچار تناقض شده ام؟؟؟؟؟ تا جایی که میدانم من فقط در مورد عدم تحریف قران صحبت کرده ام نه عدم تحریف اسلام!! وقتی که من اسلام کنونی را قبول ندارم یعنی اسلام تحریف شده .ولی این که ربطی به تحریف قران ندارد!!! لطفا روشن توضیح دهید؟؟؟
در مورد نقش روحانیت نیز بنده با دکتر شریعتی موافقم و به همین جهت ان کتاب را به شما معرفی کردم حال که شما ایشان را قبول ندارید بحثی نیست اما جهت اشنایی(نه پذیرفتن) با نظر ایشان (که بنده نیز ان را قبول دارم) ان کتاب را مطالعه کنید.

حالا با توجه به توضیحاتی که در مورد پنج لایه اتمسفر خواندید آیا می توان گفت ابتدا جمیع چیزهای روی زمین ازجمله خر و گاو و قورباغه و انجیر و زیتون و کرم خاکی خلق شدند و سپس و بعد از آن اکسیژن تروپوسفر و اوزون استراتوسفر و ... خلق شدند!! مگر می شود اول گربه خلق شود بعد لایه های اتمسفر شامل تروپوسفر و اوزونسفر خلق شوند!!
مگر گربه می تواند بدون اکسیژن موجود در تروپوسفر تنفس کند که قبل ار تروپوسفر خلق شود. یا مثلاً مگر گربه می تواند بدون اوزون موجود در استراتوسفر و بی تفاوت نسبت به اشعه کشنده ماورا بنفش خورشید میو میو کند!! تا اتمسفری شامل اکسیژن تروپوسفر و اوزون استراتوسفر نباشد اصولاً امکان پا گذاشتن گربه روی خشکی زمین وجود ندارد!!
البته از آنجا که قرآن مجید در سوره بقره و آیه 29 فرموده است ابتدا جمیع چیزهای روی زمین را خلق کردیم سپس هفت طبقه آسمان را من بعنوان یک مؤمن پیشنهاداتی دارم:
1- ابتدا اینکه چون میدانیم طول عمر آسمانهای بیکران فعلی به 14 میلیارد سال میرسد و طول عمر سیاره کوچک زمین به 5 میلیارد سال میرسد. درست نیست که بگوییم ابتدا همه چیزهای روی زمین آفریده شده سپس هفت آسمان بوجود آمده پس باید بگوییم هفت آسمان منظور پنج یا شش لایه اتمسفر است نه آسمان هایی که قبل از زمین بوده اند.
2- پس اولین کاری که باید بکنیم تحریف معنی هفت آسمان است به اتمسفر!!!
3- حالا باید دقت کنیم در صورت آیه نگفته اول زمین را آفریدم بعد هفت آسمان اتمسفرش را !!! در صورت آیه گفته ابتدا همه چیزهای روی زمین را برای شما آفریدم سپس هفت آسمان را ! جمیع چیزها و همه چیزها شامل تمام خوراکی ها تمام چهارپاها و جانوران گوناگون تمام میوه ها و گیاهان گوناگون و ... می شود. اما چطور میشود خداوند ابتدا همه جانوران و گیاهان را روی زمین آفریده باشد قبل از آنکه اتمسفر زمین را آفریده باشد؟!! میشود بدون اکسیژن تروپوسفر و اوزون استراتوسفر جانوران را روی زمین خلق کرد!!! یا نه؟! اول باید اتمسفر مساعدی برای حیات پرسلولی خشکی زی بوجود بیاید بعد حیات پرسلولی روی خشکی ایجاد شود که بتواند نفس بکشد. که بتواند از اشعه ماوراء بنفش خورشید در امان باشد ( نه الزاماً انواع شهاب سنگ!! )
4- پس چکار کنیم؟!! شک کنیم؟! نعوذ بالله! اگر خداوند گفته است جمیع چیزهای روی زمین را ابتدا خلق کردم و سپس اتمسفرش را در هفت طبقه ساختم ما هم قبول میکنیم و روی حرف خداوند حرفی نمی زنیم. برای خداوند کاری ندارد که پروسه شکل گیری حیات را برعکس انجام دهد. و اول سگ و گربه و خر و کرم خاکی را خلق کند بعد اتمسفر مناسب برای پیدایش این جانوران را خلق کند. اول گربه را خلق میکند بعد اکسیژن و اوزون و ... را خلق میکند! یا نه؟! همزمان خلق میکرده؟! آره اصلاً اونجا که نگفته خلق میکرده! اونجا گفته بنا کرده!! استوار کرده!! یعنی گفته اول سگ و خر و گربه رو آفریدم بعد به تدریج لایه های پنجگانه اتمسفر تحت نام هفت طبقه آسمان محکم و استوار کردم!! دیدی چقدر جالب شد!!
خیلی عالی شد نه؟!
5- پس ما نمگیم خدا در چهار روز زمین و مخلوقاتش را آفرید و در دو روز هفت آسمان را! ما میگیم طبق قانون نسبیت انیشتین بسیاری چیزها نسبی است و زمان نیز امری نسبی است! و این چهار روز خلق زمین و موجودات روی آن میشود عددی معادل X آنگاه دو روز خلق هفت طبقه آسمان میشود Y که چون زمان نسبی است این چهار روز X بزرگتر از دو روز Y است!!!:O از طرف دیگر اینکه میگوید اول زمین را آفریدم بعداً هفت آسمان را. چه اشکالی دارد؟! مگر برای خدا کاری دارد. همه چیز در دست اوست!! فکر میکنم حرف دل بعضی افراد این است که ما مؤمنان اصلاً چرا میخواهیم قرآن علمی کنیم!! ما بیاییم علم را قرآنی کنیم!!!!
موفق باشید دوستان مذهبی. شما به جای آنکه قرآن را علمی کنید دارید علم را قرآنی میکنید! یعنی علم بشر در 14 قرن پیش را کرده اید اصل و علم قرن 21 هم باید به شکل آن در بیاید تا مقبول افتد!!!

][

b]Main article: Earth's atmospher
The Earth's atmosphere consists, from the ground up, of the troposphere (which includes the planetary boundary layer or peplosphere as lowest layer), stratosphere (which includes the ozone layer), mesosphere, thermosphere (which contains the ionosphere), exosphere and also the magnetosphere. Each of the layers has a different lapse rate, defining the rate of change in temperature with height.
Three quarters of the atmosphere lies within the troposphere, and the depth of this layer varies between 17 km at the equator and 7 km at the poles. The ozone layer, which absorbs ultraviolet energy from the Sun, is located primarily in the stratosphere, at altitudes of 15 to 35 km. The Kármán line, located within the thermosphere at an altitude of 100 km, is commonly used to define the boundary between the Earth's atmosphere and outer space. However, the exosphere can extend from 500 up to 10,000 km above the surface, where it interacts with the planet's magnetosphere[/b]

انگلیسی بودنش مهم نیست؛ معنایش مهم است. اگر معنایش مخالف علم امروز بود انگلیسی بودنش هیچ چیزی را ثابت نمی کرد!! حالا ترجمه مفهومی:
اتمسفر (هواکره) سیاره زمین، از { نزدیک} زمین به سمت بالا شامل این لایه ها است: اولین لایه که نزدیکترین لایه به زمین است تروپوسفر
troposphere است که پایین ترین بخش لایه تروپوسفر عبارتست از زیرلایه پپلوسفر peplosphere که این زیر لایه همان قسمتی از لایه تروپوسفر است که با مستیقماً تحت تأثیر پوشش گیاهی سطح کره زمین است ) لایه دوم از پایین به بالا عبارتست از استراتوسفر stratosphere که ازونوسفر یکی از زیرلایه های همین لایه استراتوسفر است. (دقت کنید که تفاوت است بین لایه های اصلی و مستقل و زیرلایه های فرعی و وابسته) لایه سوم از پایین به بالا مزوسفر mesosphere یا همان میان کره نام دارد. چرا میان کره نام دارد؟ چون از پایین دو لایه زیر آن است و از بالا دو لایه روی آن است و بدیهی که وقتی اتمسفر شامل پنج لایه اصلی است . لایه سوم میشود میان کره. چون لایه های اول و دوم زیر آن قرار دارند و لایه های چهارم و پنجم بالای آن قرار دارند. و خلاصه لایه میانی اتمسفر است. به همین خاطر به آن میان کره mesosphere میگویند. لایه اصلی چهارم ترموسفر thermosphere است که شامل زیرلایه یونوسفر ionosphere میشود. ( دقت کنید یونوسفر از ترموسفر جدا نیست بلکه زیرلایه ای است در درون این لایه اصلی ) لایه پنجم عبارتست از اگزوسفر exosphere که خارجی ترین لایه اتمسفر است و به آن فراسپهر میگویند. دقت کنید که در اینجا پنچ لایه اصلی اتمسفر که هر کدام دارای فشار، دما و ضخامت و ترکیب شیمیایی معین هستند تمام میشوند و لایه ششم یعنی مغناطیس-کره magnetosphere بعنوان لایه ای با ترکیب شیمیایی مجزا و ضخامت معین مطرح نیست. زیرا همه سیارات در میدان مغناطیسی خورشید هستند. به هرحال با شمارش آن در مجموع 6 لایه اصلی داریم. درضمن هر یک از پنج لایه در طول ضخامتش دارای آهنگ خاص تغییرات دماست.
سه چهارم ضخامت اتمسفر مربوط به تروپوسفر است که ضخامت این لایه در خط استوا 17 کیلومتر و در قطبها 7 کیلومتر است میبینیم که ضخامت هر لایه در نقاط مختلف تفاوت میکند و مطلق نیست بلکه متغیر و نسبی است. زیرلایه اوزون که اشعه خطرناک ماوراء بنفش خورشید را جذب میکند در لایه اصلی استراتوسفر واقع شده است. و ضخامتش بین 15 تا 35 کیلومتر متغیر است. در ارتفاع 100 کیلومتری از زمین خط کارمان در لایه ترموسفر واقع شده که فضای درونی زمین را از فضای بیرونی جدا میکند. به هر حال بالاتر از آن اگزوسفر وجود دارد که میتواند بین 500 کیلومتر تا 10هزار کیلومتر ضخامت داشته باشد جاییکه میتواند با مگنتوسفر در ارتباط باشد.

مشتاقانه منتظر ارائه سایت های علمی از طرف شما مبنی بر اینکه ابتدا هفت طبقه محافظ آسمان ایجاد شده و بعد از آن حیات بر روی زمین ایجاد شده است هستم. و علاقه مندد به دانستن نظر شما در مورد اینکه اگر آسمان (اتمسفر) دارای این ساختار کنونی بوده است پس چگونگی شهاب باران شدن زمین و از بین رفتن و انقراظ دایناسور ها را توجیه می کنید؟!!!!!

من در این نظرگاه دیگر نمی خواهم بحث قرآنی کنم یعنی آیات را بیاورم و باز کنم! اما حق دارم از علم سخن بگویم:
1- مشتاقانه منتظر ارائه سایت های علمی شما مبنی بر اینکه ابتدا جمیع مخلوقات ( گیاه و جانور ) روی زمین خلق شدند سپس هفت طبقه آسمان ایجاد شده است هستم!!!!!
2- از کی تا به حال هر چه انگلیسی نوشته شده باشد الزاماً علمی و حجت است!! آن متن شما میگفت گیاهان اوزون را ساختند و این اشتباه است!! سیانوباکترها ( تک سلولی های فتوسنتز کننده ) اوزون را ساختند نه گیاهان!! گیاهان و جانوران بعد از شکل گیری اوزون گسترش یافتند و گیاهان اکسیژن تروپوسفر را گسترش دادند نه اوزونسفر را !!!!
3- بعد هم این بحث ها چه ربطی به هفت طبقه آسمان دارد!! در قرآن هفت طبقه آسمان اصلاً ربطی به اتمسفر ندارد.در قرآن تمام آسمانها هفت طبقه اند و آسمانی که بالای سرماست با چراغها زینت شده که این چراغها همان ستارگان هستند. آسمانهای طبقات بالاتر یعنی دوم و سوم و چهارم و ... بالای طبقه اول ستاره دار قرار دارند!!!!!
4- بعد هم اتمسفر را اصلاً 1400 سال پیش عربها نمی شناختند!!:)):)) خودت را خوب به کوچه علی چپ میزنی!! تازه اگر هم خرف تو درست بود نمی شود گفت اول همه چیزهای روی زمین آفریده شد بعد اتمسفر بوجود آمد !!!!!!!!!!!!!:)):)):)):)):)):O:O:O
5- امروزه هم شهاب سنگ ها به کره زمین می آیند. زمان دایناسورها یک شهاب سنگ عظیم با زمین اصابت کرده چنان عظیم که از تمسفر عبور کرده و بطور کامل نسوخته است, این بدان معنا نیست که چون آنزمان اتمسفر نبوده شهاب سنگ توانسته است وارد زمین شود!!!! مگر دایناسورها جزء جانوران پرسلولی نیستند؟! چرا هستند. مگر دایناسورها میتوانند بدون وجود اکسیژن در جو تنفس کنند؟! خیر!.. مگر دایناسورها مثل دیگر جانوران نباید از اشعه ماوراء بنفش خورشید محفوظ باشند؟! چرا... پس اوزونسفر هم بوده. چرا ازونوسفر بوده؟! چون میلیونها سال قبل ازونسفر توسط سیانوباکترها درست شده است! حالا اینکه ضخامت ازونسفر کم و زیاد شده باشد یا ضخامت پوست خزندگان عظیم الجثه آنزمان و ضخامت پوست خزندگان این زمان تفاوتهایی داشته اصلاً دلیل نمی شود که ما بگوییم اول همه موجودات روی زمین شامل گیاهان و جانوران و خر و گاو و چغندر و گل رز و انسان و کرم خاکی روی زمین بوجود آمدند بعد هفت طبقه آسمان ( به قول شما اتمسفر ) خلق شد!! عذر میخوام خلق شد ؟! یا مثلاً قطرش کم و زیاد شد؟!! خودتو فیلم کردی یا ما رو؟!!:)):))
6- املای انقراظ غلط است. انقراض درست است.
7- در ضمن لایه های اتمسفر را بیشتر بشناسیم در کامنت بعدی

گویا برای بعضی از دوستان پذیرش : اتساع زمان و انقباض طول، برایشان سخت می باشد! اما توضیح بیشتر پیرامون این موضوع:
بهترین و دقیق ترین مشاهده اتساع زمان،آزمایشی به نام آزمایش میون ها است که اثر کند شدن زمان را به خوبی نشان می دهد.در این آزمایش شار میون ها در ارتفاعات مختلف از جو زمین اندازه گیری و با مقدار بدست آمده از محاسبات کلاسیکی مقایسه می شود.میون یک لپتون است که از واپاشی پیون ها در ارتفاعات گوناگون در جو زمین تولید می شود.

بابا تو دیگه کی هستی؟!! داری فیزیک ذرات زیر اتمی و میون و لپتون و بوزون رو به قرآن مجید ربط میدی!؟!! بابا تو دیگه کی هستی محمدعلی؟!! عزیزم تو یک آیه بیار که توش بگه زمین کره ای گرد است. (الارض کره) یا مثلاً بگه خورشید از زمین بزرگتر است ( الشمس اکبر من الارض! ) آنوقت درباره اتم صحبت کن. آنوقت در مورد زیر اتم صحبت کن!! :O:O:O
نکند میخواهی بگویی اعراب آن زمان به جرم روشن حقایقی چنین سیاسی که منافع قریش را به خطر می انداخته ظرفیت دریافت چنین جملاتی را نداشتند!! نکند میخواهی بگویی شجاعت خدای جهانیان از شهامت بعضی دانشمندان که در راه علم شکنجه شدند کمتر بوده است؟!!

اولاً: این پاسخ سوال من در مورد تناقض در گفتار شما درباره تحریف یا عدم تحریف اسلام نبود.
ثانیاً: علی شریعتی خود یک روحانی کت و شلواری بود که با افکار خرافی و قرون و سطایی ولی بظاهر مترقی خود در یکی از بحرانی ترین دوره های تاریخی کشور، جزو یکی از عواملی شد که باعث تهییج جوانان ساده و پرشور این مرزوبوم گردید تا شد آنچه که نباید می شد

اولاً: این پاسخ سوال من در مورد تناقض در گفتار شما درباره تحریف یا عدم تحریف اسلام نبود.
ثانیاً: علی شریعتی خود یک روحانی کت و شلواری بود که با افکار خرافی و قرون و سطایی ولی بظاهر مترقی خود در یکی از بحرانی ترین دوره های تاریخی کشور، جزو یکی از عواملی شد که باعث تهییج جوانان ساده و پرشور این مرزوبوم گردید تا شد آنچه که نباید می شد.