به ERS
نخست اینکه فرق منش علمی با مذهبی در این است که در آن هیچ چیز مقدسی نیست که کسی را از شک کردن در آن نهی کنند،
در باره زمان پرواز در راستا و در خلاف گردش زمین ، برهان شما برای من هنوز چندان پذیرفتنی نبود اما آنرا بیشتر بررسی خواهم کرد ، زیرا که در فیزیک مکانیک برای محاسبه زمان پرواز تنها عامل سرعت و شتاب و وزن هواپیما و سرعت باد به شمار میآید انگار که چرخش زمین وجود ندارد،
در ضمن شما از تئوری های نوین فیزیکدان هلندیErik Verlinde آگاهید ، که او تئوری گرانش نیوتونیG(حضرت نیوتون ) را به چالش کشیده است؟
من همیشه یک آزمون دارم تا دریابیم که کسی براستی منشی علمی دارد یا تنها مقلد و مومن به ساینس -سیانس است،
من از آن میپرسم :شما میبینید که خورشید به گرد زمین میگردد، اما شما بر این باورید که رمین به گرد خورشید میگردد چون دیگران چنین میگویند ،
اکنون خواهش میکنم بی بازگو کردن طوطی وار، متن فلان کتاب ،با منطق و روش علمی خودتان به من ثابت کنید که زمین به گرد خورشید میگردد ،
تا به امروز حتی یک نفر را نیافته ام که از خود توانایی اثبات چنین چیزی باشد.
بنده اگر معلم بودم به شاگردانم یاد می دادم که فقط در مورد اموری شک کنند که برای شک کردن در اون ها دلیلی وجود داشته باشه. امروز دانش بشر اون قدر وسیع شده که شما نمی تونید در همه ی امور شک کنید و بعد برید خودتون همه چیز رو دوباره اثبات کنید!
با توجه به وسعت علوم به اعتماد نیاز داریم. باید به دانشمندان اعتماد کرد. مگر اینکه دلیل درستی برای شک کردن وجود داشته باشه.
[quote='دبیرزاده']راستی ، در توجیه بلندتر شدن و یا کوتاه تر شدن زمان پرواز هواپیما در راستای چرخش زمین (غرب به شرق) یا بر خلاف آن (شرق به غرب ) چه توجیخی هست؟[/quote]
دلیلش اینه که وقتی زمین می چرخه اتمسفر زمین هم به همراه سیاره می چرخه. هواپیما درون اتمسفر قرار داره در نتیجه هواپیما هم با اتمسفر می چرخه. پس حتی اگر شما خلاف جهت حرکت زمین هم حرکت کنید چون همراه جهت حرکت زمین در چرخش هستید زیاد تفاوتی نباید ایجاد بشه. اما در عمل در پرواز های هواپیماهای مسافربری میبینیم که این اتفاق می افته چون در سطوح بالا که پرواز ها در اون انجام میشه (بهش می گن jet stream) به علت چرخش زمین جریان های ثابت هوا به سمت شرق وجود داره در نتیجه پروازهایی که به سمت شرق میرن چون در جهت جریان هوا حرکت می کنن زود تر به مقصد می رسن.
راستی ، در توجیه بلندتر شدن و یا کوتاه تر شدن زمان پرواز هواپیما در راستای چرخش زمین (غرب به شرق) یا بر خلاف آن (شرق به غرب ) چه توجیحی هست؟
من معلم این اجازه را به شاگردانم میدهم تا درباره همه چیز شک کنند و آنرا با عقل و منطق خودشان و نه رونویسی و نقل قول ، بررسی و ثابت کنند.
به ERS
بنظر من بایدبه همه دیدگاهها و تئوریها بی پیشداوری و بی منش دگماتیک نگاه کرد ، گاهی دیدگاه به ظاهر علمی نیز خود میتواند تعصبی مذهب گونه باشد ، آنروزگار که گالیله تئوری خود را مطرح کرد نیز بیشتر دانشمندان آنروزگار او را بخاطر نا علمی بودنش نکوهیدند چون بر خلاف ستاره شناسی بتلمیوسی و آرسطویی بود. شک کردن را باید پایه بررسی علمی دانست
دانش پویایی خود را از شک کردن برمیگیرد
بله ایده ی جالبیه که گاهی هم در مورد مسائل علمی و مهندسی بحث بشه. اما خیلی کم این اتفاق می افته. نمی دونم چرا؟ شاید چون این سایت بیش تر گرایش به ادبیات و مسائل اجتماعی و علوم انسانی داره. یا شاید هم چون علوم انسانی ذاتا برای پر حرفی مناسبه. (البته بعد از کلی بحث و جدل آخرش هم هیچ کس قانع نمی شه!)
-آنچه که ما میبینیم و حس میکنیم زمین بطور ایستایی در کانون است و خورشید و ماه به گرد زمین میچرخند
-در همه محاسبات ریاضی برای ساختمان سازی و پل سازی و راه آهن سازی...همواره زمین راست پهنا انگاشته میشود مگر آنکه شیب زمین دیدنی پذیر باشد (کوه و تپه ) .
مشخصه که حواس ما محدودیت دارن و می تونن فریبنده باشن.
خب طول خط استوا بیش تر از ۴۰۰۰۰ کیلومتره. هر چند زمین یک کره ی کامل نیست ولی برای ساده سازی زمین رو کره کامل فرض می کنیم. در این شرایط برای این که فقط به اندازه ی یک درجه روی زمین جابه جا بشید باید بیشتر از ۱۱۱ کیلومتر مسافت طی کنید. تازه بعد از این ۱۱۱ کیلومتر شما به اندازه ی یک درجه روی انحنای زمین حرکت کردید و یک درجه هم زیاد قابل حس نیست. در ضمن کدام یک از بناهایی که بشر ساخته ۱۱۱ کیلومتر طول داره؟ در مورد راه آهن و جاده باید بگم ما که برای مثال ۱۰۰۰ کیلومتر راه آهن رو یک جا نمی سازیم! بلکه قطعه های کوچک به هم متصل میشن تا یک راه ۱۰۰۰ کیلو متری ساخته بشه. در نتیجه نیازی به در نظر گرفتن کروی بودن زمین نیست. اگر به فرض محال می خواستیم ۱۰۰۰ کیلو متر راه آهن به صورت یک قطعه ی واحد بسازیم و بعد این غول ۱۰۰۰ کیلومتری رو سر جاش قرار بدیم!! اونوقت باید انجنای زمین رو هم در طراحی و ساخت نظر می گرفتیم. اما روش ساخت جاده و راه آهن این جوری نیست و راه آهن و جاده رو یک جا نمی سازیم بلکه قطعات بسیار کوچک به هم متصل میشن در مقایسه با بزرگی زمین نیاز به در نظر گرفتن انحنا نیست.
-اگر زمین گرد میبود پس نمیشد تا با دوربین و تلسکوپ چیزهایی که با تئوری گرد بودن زمین بایستی از دید پنهان باشند چون در آن سوی شیب گردایشCurvature هستند را میدید
خب دقیقا همین جوره. اگر زمین مسطح بود شما با ایستادن در یکی از ساحل های انگلستان به کمک یک تلسکوپ قوی می تونستید آمریکا یا کانادا رو ببینید. ولی اینجوری نیست. اگر زمین صاف بود شما در بالای کوه اورست با تلسکوپ باید بتونید خود آمریکا رو هم ببینید ولی اینجوری نیست. اگر هم کسی خیلی شک داره می تونه بره اورست رو فتح کنه و آزمایش رو انجام بده تا مطمئن بشه!
- اگر زمین گرد میبود پس هواپیما ها برای پرواز موازی با زمین ناچار میبودند تا پیوسته دماغه خود را به پایین خم کنند و هر چند متر کمی از ارتفاع خود بکاهند وگرنه راستای شیب پرواز آنها را به سوی آتمسفر بیرونی زمین خواهد برد
باید استاد فیزیک کسی که این حرف رو زده از کار بر کنار کرد... چون به این آدم هیچ چیزی در مورد جاذبه یاد نداده!
-هیچ ابزار مهندس ساده، نمیتواند شیب گردبودن زمین را نشان بدهد .
- همه دانش ما درباره گرد بودن زمین از ناسا و سازمانهای فضایی آمده است که مشاهده مستقیم خود ما نیست،
برای اینکه از حال و هوای بحثهای قومی بیاییم بیرون ،
اینروزها که شک کردن به همه چیز مد شده است ،در میان اینترنتی ها ی جهان (بویژه اروپا و آمریکای شمالی) بحثهای داغ و پر هیجانی درباره اینکه آیا زمین گرد وکروی است یا راست پهنا(Flat Earth) است در جریان است : آرگومان فلات ارثی(Flat Earth) ها اینست :
-اگر زمین گرد میبود پس نمیشد تا با دوربین و تلسکوپ چیزهایی که با تئوری گرد بودن زمین بایستی از دید پنهان باشند چون در آن سوی شیب گردایشCurvature هستند را میدید
- همه دانش ما درباره گرد بودن زمین از ناسا و سازمانهای فضایی آمده است که مشاهده مستقیم خود ما نیست،
-آنچه که ما میبینیم و حس میکنیم زمین بطور ایستایی در کانون است و خورشید و ماه به گرد زمین میچرخند
-تئوری چرخش زمین به گرد خورشید نمیتواند بدرستی دگرگونی فصل ها را نشان بدهد
-در همه محاسبات ریاضی برای ساختمان سازی و پل سازی و راه آهن سازی...همواره زمین راست پهنا انگاشته میشود مگر آنکه شیب زمین دیدنی پذیر باشد (کوه و تپه ) .
- اگر زمین گرد میبود پس هواپیما ها برای پرواز موازی با زمین ناچار میبودند تا پیوسته دماغه خود را به پایین خم کنند و هر چند متر کمی از ارتفاع خود بکاهند وگرنه راستای شیب پرواز آنها را به سوی آتمسفر بیرونی زمین خواهد برد
- اگر زمین براستی به گرد خود میچرخید پس اگر هواپیمایی از غرب به شرق(راستای چرخش زمین به گرد خود ) پرواز کند بایستی بسیار زودتر به مقصد برسد و بر عکس اگر همین هواپیما از شرق به غرب پرواز کند بایستی چندین برابر زمان بیشتر ببرد .
هیچ ابزار مهندس ساده، نمیتواند شیب گردبودن زمین را نشان بدهد .
دوستدارم دیدگاه دوستان را دراینباره بدانم
دیدگاه‌های کتاب الکترونیکی The Little Book of Planet Earth
نخست اینکه فرق منش علمی با مذهبی در این است که در آن هیچ چیز مقدسی نیست که کسی را از شک کردن در آن نهی کنند،
در باره زمان پرواز در راستا و در خلاف گردش زمین ، برهان شما برای من هنوز چندان پذیرفتنی نبود اما آنرا بیشتر بررسی خواهم کرد ، زیرا که در فیزیک مکانیک برای محاسبه زمان پرواز تنها عامل سرعت و شتاب و وزن هواپیما و سرعت باد به شمار میآید انگار که چرخش زمین وجود ندارد،
در ضمن شما از تئوری های نوین فیزیکدان هلندیErik Verlinde آگاهید ، که او تئوری گرانش نیوتونیG(حضرت نیوتون ) را به چالش کشیده است؟
من همیشه یک آزمون دارم تا دریابیم که کسی براستی منشی علمی دارد یا تنها مقلد و مومن به ساینس -سیانس است،
من از آن میپرسم :شما میبینید که خورشید به گرد زمین میگردد، اما شما بر این باورید که رمین به گرد خورشید میگردد چون دیگران چنین میگویند ،
اکنون خواهش میکنم بی بازگو کردن طوطی وار، متن فلان کتاب ،با منطق و روش علمی خودتان به من ثابت کنید که زمین به گرد خورشید میگردد ،
تا به امروز حتی یک نفر را نیافته ام که از خود توانایی اثبات چنین چیزی باشد.
با توجه به وسعت علوم به اعتماد نیاز داریم. باید به دانشمندان اعتماد کرد. مگر اینکه دلیل درستی برای شک کردن وجود داشته باشه.
دلیلش اینه که وقتی زمین می چرخه اتمسفر زمین هم به همراه سیاره می چرخه. هواپیما درون اتمسفر قرار داره در نتیجه هواپیما هم با اتمسفر می چرخه. پس حتی اگر شما خلاف جهت حرکت زمین هم حرکت کنید چون همراه جهت حرکت زمین در چرخش هستید زیاد تفاوتی نباید ایجاد بشه. اما در عمل در پرواز های هواپیماهای مسافربری میبینیم که این اتفاق می افته چون در سطوح بالا که پرواز ها در اون انجام میشه (بهش می گن jet stream) به علت چرخش زمین جریان های ثابت هوا به سمت شرق وجود داره در نتیجه پروازهایی که به سمت شرق میرن چون در جهت جریان هوا حرکت می کنن زود تر به مقصد می رسن.
من معلم این اجازه را به شاگردانم میدهم تا درباره همه چیز شک کنند و آنرا با عقل و منطق خودشان و نه رونویسی و نقل قول ، بررسی و ثابت کنند.
شک امر بدی نیست اما خب شک هم باید یک منطقی داشته باشه. ولی اینکه می گن :
این شک علمی و منطقی نیست و بیشتر در چارچوب تئوری های توطئه می گنجه تا شک علمی.
یک نمونه از جواب به این شک در لینکی که گذاشتم اومده.
بنظر من بایدبه همه دیدگاهها و تئوریها بی پیشداوری و بی منش دگماتیک نگاه کرد ، گاهی دیدگاه به ظاهر علمی نیز خود میتواند تعصبی مذهب گونه باشد ، آنروزگار که گالیله تئوری خود را مطرح کرد نیز بیشتر دانشمندان آنروزگار او را بخاطر نا علمی بودنش نکوهیدند چون بر خلاف ستاره شناسی بتلمیوسی و آرسطویی بود.
شک کردن را باید پایه بررسی علمی دانست
دانش پویایی خود را از شک کردن برمیگیرد
مشخصه که حواس ما محدودیت دارن و می تونن فریبنده باشن.
خب طول خط استوا بیش تر از ۴۰۰۰۰ کیلومتره. هر چند زمین یک کره ی کامل نیست ولی برای ساده سازی زمین رو کره کامل فرض می کنیم. در این شرایط برای این که فقط به اندازه ی یک درجه روی زمین جابه جا بشید باید بیشتر از ۱۱۱ کیلومتر مسافت طی کنید. تازه بعد از این ۱۱۱ کیلومتر شما به اندازه ی یک درجه روی انحنای زمین حرکت کردید و یک درجه هم زیاد قابل حس نیست. در ضمن کدام یک از بناهایی که بشر ساخته ۱۱۱ کیلومتر طول داره؟ در مورد راه آهن و جاده باید بگم ما که برای مثال ۱۰۰۰ کیلومتر راه آهن رو یک جا نمی سازیم! بلکه قطعه های کوچک به هم متصل میشن تا یک راه ۱۰۰۰ کیلو متری ساخته بشه. در نتیجه نیازی به در نظر گرفتن کروی بودن زمین نیست. اگر به فرض محال می خواستیم ۱۰۰۰ کیلو متر راه آهن به صورت یک قطعه ی واحد بسازیم و بعد این غول ۱۰۰۰ کیلومتری رو سر جاش قرار بدیم!! اونوقت باید انجنای زمین رو هم در طراحی و ساخت نظر می گرفتیم. اما روش ساخت جاده و راه آهن این جوری نیست و راه آهن و جاده رو یک جا نمی سازیم بلکه قطعات بسیار کوچک به هم متصل میشن در مقایسه با بزرگی زمین نیاز به در نظر گرفتن انحنا نیست.
خب دقیقا همین جوره. اگر زمین مسطح بود شما با ایستادن در یکی از ساحل های انگلستان به کمک یک تلسکوپ قوی می تونستید آمریکا یا کانادا رو ببینید. ولی اینجوری نیست. اگر زمین صاف بود شما در بالای کوه اورست با تلسکوپ باید بتونید خود آمریکا رو هم ببینید ولی اینجوری نیست. اگر هم کسی خیلی شک داره می تونه بره اورست رو فتح کنه و آزمایش رو انجام بده تا مطمئن بشه!
باید استاد فیزیک کسی که این حرف رو زده از کار بر کنار کرد... چون به این آدم هیچ چیزی در مورد جاذبه یاد نداده!
اتفاقا هر کسی با ابزارهای بسیار ساده (و صد البته عقل سلیم!) میتونه به گرد بودن زمین پی ببره. رجوع شود به لینک زیر:
Easy Ways You Can Tell For Yourself That The Earth Is Not Flat
اینروزها که شک کردن به همه چیز مد شده است ،در میان اینترنتی ها ی جهان (بویژه اروپا و آمریکای شمالی) بحثهای داغ و پر هیجانی درباره اینکه آیا زمین گرد وکروی است یا راست پهنا(Flat Earth) است در جریان است : آرگومان فلات ارثی(Flat Earth) ها اینست :
-اگر زمین گرد میبود پس نمیشد تا با دوربین و تلسکوپ چیزهایی که با تئوری گرد بودن زمین بایستی از دید پنهان باشند چون در آن سوی شیب گردایشCurvature هستند را میدید
- همه دانش ما درباره گرد بودن زمین از ناسا و سازمانهای فضایی آمده است که مشاهده مستقیم خود ما نیست،
-آنچه که ما میبینیم و حس میکنیم زمین بطور ایستایی در کانون است و خورشید و ماه به گرد زمین میچرخند
-تئوری چرخش زمین به گرد خورشید نمیتواند بدرستی دگرگونی فصل ها را نشان بدهد
-در همه محاسبات ریاضی برای ساختمان سازی و پل سازی و راه آهن سازی...همواره زمین راست پهنا انگاشته میشود مگر آنکه شیب زمین دیدنی پذیر باشد (کوه و تپه ) .
- اگر زمین گرد میبود پس هواپیما ها برای پرواز موازی با زمین ناچار میبودند تا پیوسته دماغه خود را به پایین خم کنند و هر چند متر کمی از ارتفاع خود بکاهند وگرنه راستای شیب پرواز آنها را به سوی آتمسفر بیرونی زمین خواهد برد
- اگر زمین براستی به گرد خود میچرخید پس اگر هواپیمایی از غرب به شرق(راستای چرخش زمین به گرد خود ) پرواز کند بایستی بسیار زودتر به مقصد برسد و بر عکس اگر همین هواپیما از شرق به غرب پرواز کند بایستی چندین برابر زمان بیشتر ببرد .
هیچ ابزار مهندس ساده، نمیتواند شیب گردبودن زمین را نشان بدهد .
دوستدارم دیدگاه دوستان را دراینباره بدانم