Hiweb

محمدتقی زهتابی و هویت تاریخی ترکان ایران

[b]محمدتقی زهتابی از «تُرک‌پژوهانِ» کوشای ایران بود که بررسیِ تاریخِ باستانیِ ترکانِ ایران و کاوش در زمینه‌های تاریخیِ زبانِ ترکی در ایران و اصولِ آوایی و دیگر مسائلِ زبان‌شناختیِ ترکی را سرلوحه‌ی تحقیقاتِ خود قرار داده بود.

کوشش‌های زهتابی در این زمینه از آن جهت ارزشمند است که در تاریخ‌نگاریِ رسمیِ ایران، نقشِ آشکارِ «عنصرِ ترکی» معمولا موردِ بی‌مهری قرار گرفته و حتی جعل و تحریف شده است. در این راستا، خودِ حاکمانِ ترکِ برهه‌های تاریخیِ مختلفِ ایران نیز چندان بی‌تقصیر نبوده‌اند؛ چرا که با مستحیل نمودنِ خود در گونه‌ای از باستانگراییِ «پارسی‌محور» به هویت و زبانِ ترکی بی‌توجهی کردند.

در تاریخ‌نگاریِ معاصرِ ایران نیز که در دورانِ رویارویی با تمدنِ غرب آغاز می‌شود، با انقلابِ مشروطه و استقرارِ دولتِ متمرکزِ تجددگرا ادامه پیدا می‌کند، و به امروز که ایران تحتِ حکومتی تئوکراتیک است می‌رسد، در گفتمانِ رسمی کمتر سخنی از زبان و فرهنگ و هویتِ ترکانِ ایران به میان آمده. هرجا هم که سخنی از این‌ها رفته، عمدتا به صورتِ مطایبه‌آمیز و غیرِواقعی و حاشیه‌ای و بعضا مغرضانه بوده است.

با نظر به چنین پیشینه‌ای است که زهتابی، با کنکاش در تاریخ‌نگاری و زبان‌شناسیِ دیرینِ ترکانِ ایران، در عینِ پر کردنِ خلاءِ تاریخ‌نگاری در بابِ این موضوع‌های بنیادی، «رنسانسِ هویتِ ترکی» را به یکی از دغدغه‌های اندیشه‌ورزی در ایرانِ معاصر تبدیل می‌کند.

علی اصغر حقدار در کتابِ «محمدتقی زهتابی و هویتِ تاریخیِ ترکانِ ایران» – که بخشی از پروژه‌ی «تاریخ‌نگاریِ اندیشه‌های مدرنِ در ایرانِ» خودِ اوست – به گزارش و ارزیابیِ تحقیقاتِ دکتر زهتابی در بابِ دورانِ باستانِ هویت و زبانِ ترکانِ ایران پرداخته‌ است.

کتابْ شاملِ یک مقدمه و هشت فصل می‌باشد تحتِ عناوینِ زیر:

۱) زندگی و زمانه‌ی محمدتقی زهتابی
۲) تاریخِ دیرینِ ترکانِ ایران
۳) واژه‌شناسیِ ترک
۴) اوغوزها
۵) دوره‌ی آتروپاتن در تاریخِ آذربایجان
۶) زبانِ ترکی در آذربایجان
۷) تبارشناسیِ زبانِ ترکی در دورانِ باستان
۸) منابعِ تحقیقاتی

کتابِ «محمدتقی زهتابی و هویتِ تاریخیِ ترکانِ ایران» به شکلِ محدود در استانبول منتشر شده؛ و اینک با اجازه‌ی مولفْ به شکلِ رایگان توسطِ «باشگاه ادبیات» در اختیارِ خوانندگان قرار می‌گیرد.

حق تکثیر: چاپ اول: استانبول دسامبر2015

» کتابناکهای مرتبط:
تاریخ نهضت آزادیخواهی (جلد اول)
راهبران فکر مشروطه: نقد و بررسی آرا و اندیشه های بانیان انقلاب مشروطیت
هفتاد سال پس از فروغی

نسخه ها
PDF
حجم: 3 مگابایت
دریافت ها:
تعداد صفحات: 112
3.7 / 5
با 42 رای
امتیاز دهید
5 4 3 2 1

دانلود
دیدگاه‌ها: 29
۱۳۹۴/۱۱/۱۶


پاسخنگارش دیدگاه
زهتابی یک پان ترک ورشگسته بود.
نقل قول  
Gipsarkan
Member
زهتابی: جاعل بزرگ!
نقل قول  
amirghorbani
Publisher
هنگامى که زمزمه‏ هاى تجزیه ‏طلبانه از سوى سید جعفر پیشه‏ ورى بنیادگذار حزب دموکرات آذربایجان در زیر چتر حمایت روسیه شوروى به قیام آن حزب بر ضد تمامیت ایران و تشکیل دولت خودمختار در آن استان انجامیده بود، این چکامه سروده شد و در چندین مجله و روزنامه انتشار یافت. افزون بر این، برگه ‏هاى چاپ شده آن مخفیانه به آذربایجان فرستاده شد، به طورى که از برخى از تبریزیان و اهل ارومیه دو سال بعد از ختم غائله آذربایجان شنیدم،آهنگ‏سازان روى ابیات این قصیده آهنگ گذاشته بودند و در پاره‏ اى از دبیرستان‏ها، شاگردان به صف مى‏ ایستاده و دسته جمعى آن را مى‏ خوانده ‏اند.

تو اى آذرآبادگان جاودانى / ز کید ستم‏ پیشگان در امانى
مخور غم گر از کینه دشمنانت / کنون چند گاهى است بى ‏خانمانى
میندیش اگر سالیانى به سختى / ستمدیده در زیر بار گرانى
میندیش چندى گر از جور گردون / دل ‏افسرده سرگرم آه و فغانى
حوادث حبابى است ناچیز و فانى / تو باقى چو رود اَرَس جاودانى
تو بر فرق این ملک، زیبنده تاجى / تو در جسم این مرز، نوشین‏ روانى
تو شمع دل ‏افروز شب‏هاى تارى / تو روشنگر بزم ایرانیانى
تو بر جسم ایران، سرى تاجدارى / تو بر تخت کشور شه دادبانى
تو یکتا علمدار جنگ و ستیزى / تو تنها نگهبان ملک کیانى
تو خاکى پر از کانِ لطف و صفایى / تو گنجى پر از گوهر و بهرمانى
بنازم تو را کز شکوه دلارا / به‏ یادآورِ حشمت باستانى
بنازم تو را کز پى پاس ایران / به تدمیر بدخواه، بسته میانى
«پس از پیرى و دادمردى که دادى» / هنوز از فروغ شهامت جوانى
هنوز از پس قرن‏ها رنج بردن / نماینده تاب و توش و توانى

ادامه شعر در سایت استاد ادیب برومند :
http://www.adibboroumand.com/%DA%86%D9%8...9%86/#more-1591
نقل قول  
behdad1970
Member
دوستانی که میخوان آتیلا رو بهتر بشناسند حتما فیلم سینمایی آتیلا را تماشا کنند راستش من میخواستم لینک فیلم آتیلا را برای دوستان بذارم اما مثل اینکه این فیلم فیلتر شده اما شما دوستان می توانید این فیلم رو در سایت نوستالژی بصورت مجانی دانلود کنید اگر لینک فیلتر بود با قندشکن باز کنید
نقل قول  
هیرکان
Member
آتیلا در زبان ترکی یعنی چابک

ویکی پدیای فارسی:
آتیلا نام فرمانروای هون‌ها بوده که در قرن پنجم میلادی در اروپای شرقی و مرکزی امپراطوری وسیعی را برپا کرده بود. مورخ لهستانی نام آتیلا را بصورت آگویلا بکار برده که معنی کلمه آگوا در زبان لاتین آب است. برخی هم معتقدند که نام آتیلا از ترکیب کلمه ایتلت مجاری (به معنی قاضی) یا آتا در زبان گوتی با پسوند تصغیر ایلا ایجاد شده‌است. نوشته‌های تاریخی نشان می‌دهد که نام آتیلا در اروپای مرکزی قبل از آتیلای هون نیز رواج داشته‌است.[۲]
در مجارستان هفتم ژانویه روز نام آتیلاست.[۱]

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%...%D8%A7%D9%85%29

ممکن است این نام از کلمه آتیل که در آلتایی قدیم به معنی آب و نیز نام رود ولگا در زبان ترکی است، ایجاد شده باشد. (همچنین این نام را با آتالیق -به معنی پدرخوانده- که عنوانی مهم در قبایل ترک بوده مقایسه کنید) مورخ لهستانی نام آتیلا را بصورت آگویلا بکار برده که معنی کلمه آگوا در زبان لاتین آب است. برخی هم معتقدند که نام آتیلا از ترکیب کلمه ایتلت مجاری (به معنی قاضی) یا آتا در زبان گوتی (آتا -به معنی پدر-از زبان ترکی وارد این زبان شده‌است) با پسوند تصغیر ایلا ایجاد شده‌است

ویکی پدیای انگلیسی ,نام آتیلا:

https://en.wikipedia.org/wiki/Attila_%28name%29

**********************************************************

جناب آقای آتیلا آذربایجانی؛

درود

آیا در زبان ترکی باستان آتیلا به معنای چابک سوار می باشد؟

گفته می شود که از زبان هون های مجارستان آثار چندانی برجای نمانده است.
نقل قول  
نقل قول از دبیرزاده:
آقای آتیلا،
البته هر کسی در نامگزاری خودش خود داند ،هر چند گفتنی است که در دوران مدرن، هزار افسوس ،که در اثر پروپاگاندای پانترکان ، اصطلاحاتی در آذربایجان وارد شده است که هیچ ریشه بومی در فرهنگ آذربایجان و ایران ندارد و در شان مردم ایرانی آذربایجان نیست ، برای نمونه همین "آتیلا" در اروپا (بجز مجارستان) نماد بربریت و توحش و خونخواری است ، در حالیکه آذربایجانی های اصیل همواره بر فرزندان خود نامهای شاهنامه ایی میگذاشتند طهماسب و رستم و...، و یا همین "گرگ پرستی" هیچگاه در آذربایجان و برازنده مردم با فرهنگ نبوده است و "گرگصفتی " را همواره و همه مردم با فرهنگ با درنده خویی و بربریت برابر میدانسته اند ، اما اخیرا که ادبیات پانترکان وارد شده است ، بعضی جوانان گرگ صفتی را هویت خود میدانند و به آن افتخار هم میکنند !!!
و در پایان لحن شما کاملا تهدید آمیز است ، حواستان باشد .


من کاری ندارم آتیلا کی بوده و چیکار کرده معنی آتیلا در زبان ترکی یعنی چابک دوستان از معده حرف نزنید
نقل قول  
هیرکان
Member
در تاریخنگاری اسلامی به بلغار ها وگمان دارم مجار های ترک تبار شمال خزر اشاره شده است وچرم بلغاری یکی از فراورده های مهم وارداتی به خلافت عباسیان بوده است.

فکر کنم پدر آتیلا اتحادیه ای از قبایل هون در استپهای شمال خزر درست کرده و مدتی در فکر عبور از دربندر و یورش به آذربایجان دوران ساسانیان بوده ودر جنگهای بی پایان ایران وبیزانس خود وآتیلا مدتی متحد این دو رقیب بوده اند.

آتیلا با عبور از ساحل دریای سیاه پا به خاک بالکان گذاشته وپس از یک محاصره طولانی در پیرامون دیوار های بلند کنستانتینوپل وگرفتن باجی گزاف از رم شرقی روبه مرکز اروپا گذاشته و رم غربی رو به فروپاشی را به نبرد طلبید که با وجود موفقیت های نخستین از فتح آن ناتوان ماند.

مجار های ترک تبار ساکن استپ های پانونیا شدند وبه تدریج هونگری ویا مجارستان یادآور این مردم کوچگر و سوارکار شد.

تا پیش از مسیحی شدن مجار ها سعی در حمله به فرانسه را داشتند که موفق نشدند.

*******************************************************************

البته پس از نبرد موهاچ و تسخیر مجارستان در اوایل قرن شانزدهم توسط سلطان سلیمان قانونی تا از دست دادن مجارستان در عهد محمد چهارم در دهه 1680 مجار ها با وجود داشتن تبار ترکی به هیچ روی دل خوشی از اشغالگران ترک نداشتند و اکنون نیز ملی گرایان مجار با وجود افتخار به پیشینه هون خویش ارادتی به واردت شدن به اتحادیه سراسری پانترکان ندارند.


در دوران عثمانی تا جایی که اطلاع دارم به گرگ به عنوان نماد برتری نژادی اشاره نشده وتنها پس از جمهوریت بود که برای مدتی نقش گرگ بر اسکناس های لیره ترک نقش برگرفته بود.

(اسکناس پنج لیری,سری 1927)

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D8%...6n_y%C3%BCz.jpg

در ترکیه قدیم نیز از نامهای عربی همچون ایران برای اسم اشخاص استفاده می شد ولی نام هایی همچون خسروپاشا,خورشید پاشا و رستم پاشا نیز به چشم می خوردند وهمچون ایران دوران قاجار که گهگاه فریدون و طهماسب یادآور نام های کهن ایرانی ودر اصل شاهنامه بود با نام هایی با ریشه ترکی مواجه می شدیم.
نقل قول  
آقای آتیلا،
البته هر کسی در نامگزاری خودش خود داند ،هر چند گفتنی است که در دوران مدرن، هزار افسوس ،که در اثر پروپاگاندای پانترکان ، اصطلاحاتی در آذربایجان وارد شده است که هیچ ریشه بومی در فرهنگ آذربایجان و ایران ندارد و در شان مردم ایرانی آذربایجان نیست ، برای نمونه همین "آتیلا" در اروپا (بجز مجارستان) نماد بربریت و توحش و خونخواری است ، در حالیکه آذربایجانی های اصیل همواره بر فرزندان خود نامهای شاهنامه ایی میگذاشتند طهماسب و رستم و...، و یا همین "گرگ پرستی" هیچگاه در آذربایجان و برازنده مردم با فرهنگ نبوده است و "گرگصفتی " را همواره و همه مردم با فرهنگ با درنده خویی و بربریت برابر میدانسته اند ، اما اخیرا که ادبیات پانترکان وارد شده است ، بعضی جوانان گرگ صفتی را هویت خود میدانند و به آن افتخار هم میکنند !!!
و در پایان لحن شما کاملا تهدید آمیز است ، حواستان باشد .
نقل قول  
نقل قول از zyna:
آقا اسمشو گذاشته آتیلا بعد میگه افراط تفریطی نیست همان ترهات و اراجیف سست و زننده ی پانترک های مهوع را هم غرغره میکند و در پایان هم با بی شرمی میگوید ایران را تکه تکه میکنیم و شما باید بروید در بیابان زندگی کنید ما را به نقشه هم ارجاع میدهد. یعنی الان که بنده در رشت زندگی میکنم و فارس زبانم شما قوم مغول بخواهید دوباره قدرت بگیرید ما را میفرستید بیابان؟ واقعا دکتر طباطبایی راست گفت که پانترکیسم ملغمه ای ست از بیسوادی و بی شعوری حال باید بیشرمی و وقاحت را هم به آن اضافه کرد



متاسفانه بی سواد یا بد سواد اطراف ما را گرفته،عزیز من، مگر اسم ترکی گذاشتن کار اشتباهیه؟مثلاً شما اسم کوروش نمیذارید؟پس پان فارسیسم هستید مگر کسی که اسمشو مثلاً حسین میذاره پان شیعه هست؟ من در پایان گفتم اگر از این ادعای قوم برتر بودن دست برندارید خودتان ضرر خواهید کرد،من از اینکه ایرانی هستم خوشحالم ولی تا وقتی خوشحالم که ایران هم با وجود ما از ته دل خوشحال باشه در ضمن توسل به بد گویی و فحش کار ضعیفا هست که متاسفانه آلارم های فحش دادن را نشان دادید
نقل قول  
نقل قول از zyna:
آقا اسمشو گذاشته آتیلا بعد میگه افراط تفریطی نیست همان ترهات و اراجیف سست و زننده ی پانترک های مهوع را هم غرغره میکند و در پایان هم با بی شرمی میگوید ایران را تکه تکه میکنیم و شما باید بروید در بیابان زندگی کنید ما را به نقشه هم ارجاع میدهد. یعنی الان که بنده در رشت زندگی میکنم و فارس زبانم شما قوم مغول بخواهید دوباره قدرت بگیرید ما را میفرستید بیابان؟ واقعا دکتر طباطبایی راست گفت که پانترکیسم ملغمه ای ست از بیسوادی و بی شعوری حال باید بیشرمی و وقاحت را هم به آن اضافه کرد



متاسفانه بی سواد یا بد سواد اطراف ما را گرفته،عزیز من، مگر اسم ترکی گذاشتن کار اشتباهیه؟مثلاً شما اسم کوروش نمیذارید؟پس پان فارسیسم هستید مگر کسی که اسمشو مثلاً حسین میذاره پان شیعه هست؟ من در پایان گفتم اگر از این ادعای قوم برتر بودن دست برندارید خودتان ضرر خواهید کرد،من از اینکه ایرانی هستم خوشحالم ولی تا وقتی خوشحالم که ایران هم با وجود ما از ته دل خوشحال باشه در ضمن توسل به بد گویی و فحش کار ضعیفا هست که متاسفانه آلارم های فحش دادن را نشان دادید
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
استاد هیرکان:

مجال و فرصت جای بحثش نیست، به آن شکل که نوشتید نیست، حداقل طبق گفته آمریکایی ها کودتای 1960 موضوع دیگری داشته. مطالبی که ذکر کردید خاص نیست و در ویکی پدیا هم می شد پیدایش کرد. سقوط دولت راست گرای عدنان مندرس ربطی به کشاکش مذهب و میراث آتاتورک ندارد.
در کودتای 1980 ، کودتاگران به رغم سرکوب همه احزاب لبه تیز تیغشان را بر گردن چپها قرا دادند و حداقل از آنها بیشتر کشتند. پیرامون چرایی کودتای 1980 اشغال افغانستان توسط شوروی در کنار انقلاب اسلامی ایران (عامل کمونیستی در کنار عامل مذهبی) ذکر می شود.
در مورد کودتاهای ترکیه این مقاله را بنگرید. متن لینک


گواهی بر اینکه: جناح فکری اردوغان (چنین چیزی وجود خارجی ندارد) می خواهد رئیس جمهوری مادام العمر در ترکیه بسازد و اوضاع ترکیه را شبیه به ترکمنستان و آذربایجان کند وجود ندارد.

ترکهای جوان هر گونه که بودند، فعلا حکومتی که آتاتورک بر ویرانه های حکومت فاسد و مستبد امپراطوری عثمانی ساخت دارای دموکراسی نیم بندی است. قرار هم نیست شکل آذربایجان و ترکمنستان و البته جمهوری قلابی تاجیکستان بشود.

مخالفت با تجزیه ایران، یا اندیشه تجزیه ایران، با پان تورکیسیم، دلیل این نمی شود که از خلیفه مستبد و مرتجع و نادان و مریض و بیمار عثمانی دفاع کنیم. و سراغ افسانه دخالت یهودیان در امور برویم. یا چشممان را روی واقعیتی که در کشورهای همسایه ما اتفاق می افتد ببندیم و شروع کنیم حکم های فله ای صادر کردن که ترکیه قرار است بشود شبیه آذربایجان. و حرفهایی از این دست.
نقل قول  
هیرکان
Member
این دو کودتا بیشتر ضد چپی ها بوده تا ضد مذهبی ها

کودتای سال 1960 برای خالی نمودن زیرپای سیاست مدارانی با تمایلات مذهبی بود؛

در ۱۵ سپتامبر ۱۹۶۲، فاتن رشدی زورلو، وزیر خارجه وقت و حسن پل آتکان، وزیر دارایی وقت در جزیره ایمرالی که در جنوب این منطقه قرار دارد، به دار آویخته شدند.

عدنان مندرس، نخست وزیر ترکیه نیز که برنده سه انتخابات شده بود و به مدت ۱۰ سال رهبری دولت را به عهده داشت، با قرص خواب اقدام به یک خودکشی ناموفق کرد و دو روز بعد به دار آویخته شد


محمود جلال بایار، رئیس جمهور ترکیه نیز به دلیل سالخوردگی از اعدام جان به در برد. او در آن هنگام ۷۸ سال داشت.

از نظر بسیاری از ترک‌ها، این کودتا مفید بود. بعد از ۱۸ ماه انتخابات دیگری برگزارشد و قانون اساسی جدیدی به تصویب رسید، قانونی که به گفته بسیاری از ترک‌های لیبرال، بهترین قانون اساسی بود که این کشور تا آن زمان داشت.

پس از ۵ سال حکومت به غیرنظامیان بازگشت


**********************************

با چنین مشخصاتی او حکمران شایسته ای نبود. عجیب نیست مردم بر علیه چنین کسی قیام کنند

متاسفانه با وجود امیدواری های زیادی که در شهروندانعثمانی از عثمانلو و ارمنی گرفته تا عرب و یونانی و یهودی پیش آمد ترکان جوان با سوق دادن امپراتوری به ورطه مرگبار جنگ جهانی اول و پاکسازی های نژادی بسیاری از این امید ها را به سرخوردگی بدل نمودند.

البته؛

از خاکستر عثمانی مصطفی کمال پاشا به پاخواست ودر کنار دلیری با بهره جستن از رقابت شوروی نوپا با فرانسه وبریتانیا توانست جمهوری ترکیه را بیافریند.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
هرچند نظامیان با انجام دوکودتا در سال 1960 و1980 نشان دادند که در دقیقه نود خود را پاسدار میراث جمهوری مصطفی کمال پاشا می دانند.


گفتم که شیوه استدلال شما تنها بحث را لوث می کند.
این دو کودتا بیشتر ضد چپی ها بوده تا ضد مذهبی ها و در مقابله با حوادث دوران جنگ سرد طبقه بندی می شود. نظامیان ترکیه یک دست نیستند، و چندین لایه دارند، بخشی از آنها دنبال منفعت خودشان هستند و نه حفاظت از میراث مصطفی کمال، مذهبی های ترکیه هم یک دست و یک گروه نیستند و از چندین گروه با عقاید مختلف تشکیل می شوند.
عبدالحمید مرد مریضی بود، بیماری سوء ذن و شک داشت. مخالف تجدد و دموکراسی و علوم جدید بود. با چنین مشخصاتی او حکمران شایسته ای نبود. عجیب نیست مردم بر علیه چنین کسی قیام کنند.

نقل قول  
هیرکان
Member
در ترکیه تا الان نوعی دموکراسی برقرار بوده است

بله!

از حق نباید گذشت که در خاورمیانه گرفتار افراط وتفریط تا پیش از اردوغان از ترکیه می شد به عنوان کشوری که شرایط دموکراسی همچون احزاب موافق و مخالف تا حدی در آن رعایت می شود نام برد.

هرچند نظامیان با انجام دوکودتا در سال 1960 و1980 نشان دادند که در دقیقه نود خود را پاسدار میراث جمهوری مصطفی کمال پاشا می دانند.

*****************************************

در مورد عبدالحمید خوب و بد زیاد گفته شده است.

مقاومت قهرمانانه عثمانی در جنگبا روسیه در سال 1877 وشکست قاطعانه یونان در سال 1894 در کنار نوسازی آرتش و نیروی دریایی را باید با ایجاد یک سیستم پلیسی مخوف و سانسور جزو کارنامه آخرین خلیفه مقتدر عثمانی برشمرد.

می گویند دو شاگرد مدرسه در خیابان درباره شیمی صحبت می کردند و یکی از جاسوسان باب عالی ناگاه کلمه ای نامفهوم بنام هاش دو او را شنید و فورا این دو شاگرد را به عنوان عنصر اخلالگر به دادگاه معرفی نمود.

قاضی پس از تحقیق دریافت که هاش دو اوی کذایی همان H2O یعنی فرمول شیمیایی آب بوده است ولی جاسوس با وجدان کاریکوتاهنمی آمد وبر این عقیده پافشاری می کرد که این دو ملعون به زبان فارسی وبه اختصار یکی به دیگری می گفت:

هاشم, ساعت دو اونجا!!!!


نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
وضعیت سیاسی جمهوری آذربایجان,ترکیه و جمهوری های آسیای مرکزی با رئیس جمهوران در عمل مادام العمر نشان دهنده خوابی است که پانترکان برای ایران دیده اند.


نقل قول:
منظور من جمهوری هایی همچون ترکمنستان وآذربایجان بود چون هنوز گویا نهاد های مدنی برآمده از جمهوریت ترکیه و بویژه آرتش به جناح فکری اردوغان اجازه همچون کاری را نداده است.



یعنی چی؟ شما به کشور ترکیه هم نظر داشتید یا نه؟ شاید ترکیه بعدا قرار است شکل آذربایجان و ترکمنستان بشود؟ البته ترکیه علاوه بر رئیس جمهور، نخست وزیر هم دارد. جناح فکری اردوغان چه بلایی می خواهد سر نخست وزیر بیاورد؟ آن را هم میخواهد مادام العمر کند؟
شیوه حکومت در جمهوری هایی مثل نرکمنستان و آذربایجان یادگار دوران شوروی و حزب کمونیست شوروی است. در ترکیه تا الان نوعی دموکراسی برقرار بوده است. یعنی وقایع بر اساس رای اکثریت مردم در انتخاباتی تایین می شود که در آن ناظران بین المللی حضور دارند. تا بهمن 1394 هم هیچکس سندی نیاورده که جناح فکری اردوغان قصد دارد حکومت مادم العمر در ترکیه تاسیس کند. (زد و بند اردوغان در مسائل اقتصادی، اعمال نفوذ حزب حاکم در انتخابات به جای خود) در ترکمنستان و آذربایجان حکومتی مورثی حکم فرماست در ترکیه صحبت از آمار و ارقام است. رشد اقتصادی (به هر دلیل و با هر کلک) در ترکیه بالاست.دلیل اقبال عمومی به حزب حاکم هم همین رشد اقتصادی می باشد.

استاد هیرکان.
با کمال احترام روش استنتاج شما و ادله ای که بر پایه آن اظهار نظر می کنید با یکدیگر همخوانی ندارد. بحث را لوث می کند.
سلطان عبدالحمید مرد بیماری بود که قبل از هر چیز جایش در تیمارستان بود نه در منصب سلطانی، سقوط او نتیجه منطقی روند تجدد و اصلاحات بود و نه توطئه یهودیان که می خواستند فلسطین را بخرند و سلطان نیمه دیوانه مریض آن را نفروخت.
نقل قول  
behdad1970
Member
نقل قول:
روس ها پس از تسخیر مرو و آبادسازی شهر عشق آباد می گفتند که ترکستان روس بدون استر آباد,گرگان کنونی,همچون خانه ای می ماند بدون حوض وباغچه ای زیبا!

سرازیر نمودن مهاجران روسی به گرگان وفشار بر دولت ایران برای اجاره های بلند مدت زمین توسط مهاجران روسی بخشی از سیاست های روسی نمودن تدریجی گرگان ودر نهایت بروز یک جنگ وکشتار مهاجران روسی وهجوم نظامی برای دفاع از شهروندان روسی ودر نهایت تجزیه همیشگی گرگان بوده است.

همین سیاست به شدت در گیلان نیز دنبال می شد و هدف غایی تبدیل دریای خزر به یک دریاچه صددرصد روسی بوده است.



زحمت این کار هم که به گردن میرزا کوچک خان جنگلی افتاد و اگر سربازان میهن پرستی همچون رضاشاه کبیر نبود معلوم نبود چه بر سر گیلان و مازندران آمده بود
نقل قول  
هیرکان
Member
ترکیه ریئس جمهور مادام العمر دارد؟

درود

منظور من جمهوری هایی همچون ترکمنستان وآذربایجان بود چون هنوز گویا نهاد های مدنی برآمده از جمهوریت ترکیه و بویژه آرتش به جناح فکری اردوغان اجازه همچون کاری را نداده است.
نقل قول  
هیرکان
Member
فکر کنم به ایران هم سفر میکند

از ترکیه عثمانی به تهران امده ومدتی در سفارتخانه عثمانی در تهران ساکن می شود و از گرگان به عنوان یک حاجی محترم به سمرقند وبخارا و خیوه رفته ودر بازگشت از مسیر هرات به مشهد و در نهایت تهران می آید.

وامبری نابغه ای در یادگیری زبان ها بوده است ودر اواخر قرن نوزدهم واسطه تماس یهودیان نهضت صهیونیست با سلطان عبدلحمید خان عثمانی برای چانه زدن بر سر واگذاری ویا خرید فلسطین برای اسکان یهودیان بوده است.

گفته می شود که سران یهودی حاضر به پرداخت پنجاه میلیون لیره استرلینگ آن زمان برای خرید فلسطین بوده ولی سلطان عبدلحمید به شدت مخالف اینماجرا بود.

بی دلیل نبود که ترکانجوانتقریبا همزمان با برپایی مشروطه در ایران سلطان عبدلحمید را سرنگونساختند.

عبدالحمید با وجود داشتن عیوب فراوان و به ویژه شک شدید درکل انسانی بود میهن پرست و مخالف نفوذ خارجیان.

در ایران افتاده در آغوش خرس شمال,بریتانیا حمایت های مستقیم و غیر مستقیم را برای برپایی مشروطیت نه از دیدگاه آزادیخواهی بلکه برای پس زدن دستان رقیب انجام می دادواگر انقلاب بالشویکی روی نمی داد به یقین می توان گفت آذربایجان, گیلان,مازندران وگرگان سهم روس ها به عنوان بخشی از قلمروی جدید بود.

روس ها پس از تسخیر مرو و آبادسازی شهر عشق آباد می گفتند که ترکستان روس بدون استر آباد,گرگان کنونی,همچون خانه ای می ماند بدون حوض وباغچه ای زیبا!

سرازیر نمودن مهاجران روسی به گرگان وفشار بر دولت ایران برای اجاره های بلند مدت زمین توسط مهاجران روسی بخشی از سیاست های روسی نمودن تدریجی گرگان ودر نهایت بروز یک جنگ وکشتار مهاجران روسی وهجوم نظامی برای دفاع از شهروندان روسی ودر نهایت تجزیه همیشگی گرگان بوده است.

همین سیاست به شدت در گیلان نیز دنبال می شد و هدف غایی تبدیل دریای خزر به یک دریاچه صددرصد روسی بوده است
.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
وضعیت سیاسی جمهوری آذربایجان,ترکیه و جمهوری های آسیای مرکزی با رئیس جمهوران در عمل مادام العمر نشان دهنده خوابی است که پانترکان برای ایران دیده اند.


ترکیه ریئس جمهور مادام العمر دارد؟
از هر که دلتان می خواهد بپرسید فعلا دموکراسی در ترکیه بیشتر از ایران است.
نقل قول  
behdad1970
Member
نقل قول:
ایده اصلی پانترکیسم از سوی وامبری مجار مامور بریتانیایی ها طرح ریزی شد تا یک کمربند ترکی جلوی نفوذ روسیه خوش اشتها به هند را بگیرد



من خاطرات وامبری رو در حدود 20 سال قبل خونده بودم عجیبه این آدم به شکل درویش های گدا گشنه کل کشورهای آسیای میانه و حدود ترکمنستان و فکر کنم تا قزاقستان مسافرت میکند و به سیاحت می پردازد اگر حدسم درست باشه فکر کنم به ایران هم سفر میکند
در ضمن آدرس لینک ارسالی تون باز نمیشه !
نقل قول  
هیرکان
Member
ادعاهای پانترکان را نباید به هیچروی شوخی تلقی نمود!

در اخبار صحنه کتک زدن معترضان اکوادوری در سخنرانی ادغان در شهر کیتو نشان داده شد که اسباب شکایت دولت میزبان یعنی اکوادر شد.

لطفا به این نقشه که در سایت کاوه فرخ ایران شناس,نوه مهدی فرخ, نیز قابل مشاهده است دقت بفرمایید.

پانترکان نه تنها آذربایجان و زنجان بلکه قزوین را نیز جزو لاینفک آذربایجان جنوبی فرض نموده و برای خالی نبودن عریضه تمامی گیلان را نیز مصادره انقلابی نموده اند.

از سوی دیگر در فارس کشوری بنام قشقاییستان برپا نموده و استان بوشهر را نیز به عنوان نازشست پیشکش نموده اند.

پس با این حساب چرا نباید ترکمنستان جنوبی سرتاسر خراسان شمالی وحتی خرسان جنوبی را به زیر نگین در نیاورد؟

http://www.harfeakhar.com/_files/userfil...D8%A7%D9%86.jpg


ایده اصلی پانترکیسم از سوی وامبری مجار مامور بریتانیایی ها طرح ریزی شد تا یک کمربند ترکی جلوی نفوذ روسیه خوش اشتها به هند را بگیرد اما در سوی دیگر بریتانیا به شدت در حال تضعیف عثمانی بود و تنها رقابت قدرت های داخلی مانع از تجزیه کامل مرد بیمار اروپا در طول قرن نوزدهم گردید.

مشت نمونه خروار است!

کشتار وپاکسازی قومی ارمنیان؛ آشوریان ویونانیان از مرز های کنونی ترکیه یادگاری است از فلسفه پانترکیسم خواه به رنگ ملی گرایانه افراطی و یا با شمایل مذهبی اردوغان.


دادن خودمختاری وتدریس به زبان مادری بهانه ای بیش نیست.

چرا فقط حقوق ترک ها و یا بقول خودشان تورکان توسط فارس ها پایمال می شود مگر گیلانیان و مازندرانیان و سمنانیان و بختیاری ها دارای خونی کم رنگ تر از این افراد می باشند؟

[b]باید به هوش باشیم!



وضعیت سیاسی جمهوری آذربایجان,ترکیه و جمهوری های آسیای مرکزی با رئیس جمهوران در عمل مادام العمر نشان دهنده خوابی است که پانترکان برای ایران دیده اند.



نقل قول  
albert_w
Member
بحث زیر این کتاب شده است قضیه گورباچف احمق (رهبر نالایق و بی عرضه شوروی) با غرب،گورباچف کتاب می نوشت و به غربی ها می گفت تو رو خدا اینقدر علیه ما تبلیغ نکنید ما دیگه مارکسیسم افراطی نیستیم ببینید چقدر لیبرالی شده ایم و بلاخره هم با این نادانی و ضعف و بی لیاقتی خود شوروی ابر قدرت را نابود کرد.
انسان های ضعیف محکوم به نابودی هستند،حکومت،ملت یا شخصی که دنبال تحسین شدن از طرف دشمنانش باشد زوالش فرا رسیده.
پیروزی فقط برای قدرتمندان و خردمندان است،هیچ وقت دنبال تحسین شدن از طرف دشمنتان نباشید،هرگاه دشمن تحسینت کرد بدان رو به زوالی و هرگاه تحقیرت کرد بدان قدرتمندی
به قول گاندی: اول نادیده می گیرند،بعد تحقیرت می کنند،بعد با تو مبارزه می کنند و بعد تو پیروز می شوی.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
آتیلا آذربایجانی

من که اصلا افراط و تفریط در وجودم نیست، اما می دونید مشکل شما بنیادگرایان! (جان؟؟ بنیاد گرا؟) در چیست؟ شاید منظور از بنیادگرا - مرکز گراست.
به خدا که اسم آتیلا و نماد گرگ و صحبت از ملت ترک زبان نشانه پان ترکی نیست. اصلا و ابدا، پس نشانه پان ترک ها چیست؟

چقدر اصطلاح پان آریاییسم را از زبان ترک زبانان شنیده اید؟
خیلی، بسیار زیاد. والا.. این کمترین چندین بار در کتابناک با کسانی مثل شما بحث کردم و مدام جمله پان آریایی و فاشیستم را از ایشان شنیدم.

حضرت آتیلا: کسی فرهنگ ترکان را مسخره نکرده، بلکه با لهجه آنها و (نه فقط لهجه ترکها، بلکه با لهجه اصفهانی ها، لهجه لرها، لهجه شمالی ها، لهجه قزوینی ها) شوخی کرده اند. نه فقط برای ترک ها بلکه برای رشتی ها، لرها، اصفهانی ها جوک درست کرده اند. اتفاقا الان جوک هایی که در باب لرها ساخته می شود بیشتر از جوک هایی که در مورد ترک ها درست می شود. این داستان جک ساختن نمدی نیست که چون شمایی بتواند از آن کلاهی و سرمایه ای بسازد و برای اثبات حقانیت حزب گرگ پرستان/ که اگر به این مباحث باشد قبل از شما لرها و رشتی ها در نوبت هستند.

هزار بار شکر که اهل افراط و تفریط نیستید و گرنه چه می شد.

بروید و فکر دیگری بکنید این قبای مثلا بی طرفی به تن چون شمایی نمی آید.
نقل قول  
behdad1970
Member
آقای آتیلای گرامی متاسفانه هر چه میکشیم از دست همین افراطیون میکشیم بذار برای شما یک خاطره تعریف کنم تا بفهمی بعضی از این دوستان پان ترک شما چه بلایی برسر دوست بنده آوردند در حدود 7 _ 8 سال پیش اکثر پان ترک ها بر روی بلاگر ( بلاگ اسپات ) وبلاگ داشتند البته وبلاگ که چه عرض کنم بهتره بگم فحش نامه بود تا وبلاگ ... یکی از دوستان شیرازی یک ویدیو از شروه خوانی دایی اش بر روی یوتیوب آپلود کرده بود الحق و الانصاف صدای زیبایی داشت در ضمن این ویدئو در حدود 5 دقیقه بیشتر نبود اما چون در تیتر این ویدئو اسم شیراز یا فارس آورده بود اکثر پان ترکها شروع کردند به نوشتن کامنتهای مسخره و بعضا هم فحش های بسیار زشت و رکیک نوشته بودند ... باور کنید این دوست من هم ویدئو رو حذف کرد هم اکانت خودش رو حذف کرد و از خیر شروه خوانی دایی اش گذشت ... خلاصه کنم من نمیدانم شما در چه سنی هستید ولی بدونید که دوستان شما همیشه شروع کننده فحش و سنگ اندازی بودند و اگر فیلترینگ ایران بلاگر ( بلاگ اسپات ) را فیلتر نکرده بود باور نمی کنید چه اتفاق هایی که نمی افتاد چون بعد از فیلتر شدن بلاگر ( بلاگ اسپات ) همه پان ترکها آمدند بر روی بلاگفا یا بلاگ اسکای یا سایر فضاهای مجازی دیگر وبلاگ درست کردند اما چون در این فضاها سریع وبلاگشون مسدود میشد کم کم دست از فحش و توهین و ناسزا برداشتند ... البته اینم بگم که قبلا بصورت گروهی و دسته جمعی فحش میدادند اما آلان با فیلترشکن و بصورت تکی میان و باعث اعصاب خوردی ملت میشن! .... بهر حال اگر از دست من در کامنت قبل دلخور شدی معذرت میخوام
نقل قول  
سلام دوستان عزیزم،من میخواهم به عنوان یک فردی که افراط و تفریطی در وجودش نیست مطلبی را عرض کنم دوستان عزیز و هموطنان گرامی من مشکل شمای بنیاد گرایان در چیست؟من از شما که اهل کتاب خوندن و مطالعه هستید میخواهم پرسشی را مطرح کنم،شما(پارسی زبانان عزیز ) چقدر اصطلاح پان آریاییسم را از زبان ترک زبانان شنیده اید، پس شما چرا انقدر اصطلاح پان ترکیسم را استفاده می کنید من اگر عکس گرگ را در پروفایلم قرار می دهم اسمش پان ترک بودن است؟نماد گرگ نماد مدت ترک زبان است اگر این اسمش پان ترک بودن است پس کار شما چیست که انقدر کوروش بزرگ می گویید پس چرا به کسی به شما پان پارسیسم نمی گوید؟اگر ما می گوییم ما در کنار تدریس زبان پارسی
تدریس زبان ترکی را هم میخواهیم آیا این اسمش پان ترک بودن است؟ پس اسم کار اینان چیست که ده ها بار در تلویزیون و مجلات به بهانه ی طنز و سرگرمی زبان و فرهنگ ترکان ایران را به مسخره گرفتند گیرم که اصلاً ترکان به ایران حمله کردند آیا کار بدی کردند که از دست اعراب نجات دادند و پادشاهی چون صفویه برای اولین بار بعد از اسلام ایران را متحد کرد؟ ایران که بعد از اسلام به کلی مرده بود این ترکان بودند ایران را زنده کرد. از آنها که بگذریم فرهنگ مسائل کلی ایران زمین شبیه همدیگر است پس چه لزومی دارد یک قوم را به فرش برسانید و یک قوم (پارس ) را به عرش برسانید در طول تاریخ در هر قومی اشتباه هایی شده است انقدر به قوم پارس مالید چون نژاد پرستی می آورد و این وسط این ایران عزیزیان است که تکه تکه می شود و قوم پارس محلی جز بیابان برای ادامه حیات پیدا نخواهد کرد من نمیخوام افراطی حرف بزنم ولی اگر یک نگاه به نقشه ی ایران نگاه بیاندازید گفته ی مرا تایید خواهید کرد
پیروز باشید
نقل قول  
behdad1970
Member
نقل قول:
به قول دکتر طباطبایی پان ترکیسم ملغمه ای از بیسوادی و بی شعوریست . انتشار کتابهایی چنین سست و بی بنیاد و فانتزی را تنها از راه مضحکه میتوان تورق کرد و پوزخند زد



فعلا که همین پان ترکها بیش از 10 سال هست فضای مجازی رو به هم ریختن هر کدومشون هم یک عکس گرگ گنده یا بالای وبلاگشون هست یا روی لباسشون هست یا روی بازوشون خال کوبی کردن وقتی هم باهاشون حرف میزنی اولین چیزی که میگن فحش خوارومادر هست تازه اگر بخوان خیلی هم احترامت بذارن به ترکی فحشت میدن
نقل قول  
bahraman54
Member
آیا واقعا این نوشته را می توان کتاب نامید؟ هر کس که بخواهد در مورد زهتابی اطلاعاتی کسب کند، می تواند به کتابش مراجعه کند. این نوشته بدتر خواننده را گمراه می کند. تمام دعوا برسر قدمت و تاریخ کهن تر است که می توند زمینه ساز دعاوی سرزمینی باشد. در همین راستا زهتابی کوشش کرده تا با مشتی مهملات آن را برای ترکانی که در سده های میانه به آسیای صغیر مهاجرت کردند، جعل کند. هیچکدام از تاریخ سازان در جمهوری آذربایجان و ایران، توضیح نمی دهند که اگر ترکان قدمتی بیش از سده های میانه در قفقاز و آناتولی دارند، چرا تمامی شاعران اران و آناتولی در سده های میانه به فارسی و عربی شعر می گفتند؟
نقل قول  
saderi
Member
مطالب قوم گرایانه و غیرعلمی است. نمی دانم چه اصراری برای جعل تاریخ و نادیده گرفتن حقایق وجود دارد.
نقل قول  
نمی دانم چه شد آقای حقدار، زن و زندگی را گذاشت و به ترکیه مهاجرت کرد!؟
نقل قول  

درج دیدگاه مختص اعضا است! برای ورود به حساب خود اینجا و برای عضویت اینجا کلیک کنید.


Powered by You