Hiweb-->

فدرالیسم اقتصادی

فدرالیسم اقتصادی

نویسنده:
از زبان دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام:
در این کتاب تلاش کرده‌ام با مشورت بزرگان اقتصاد، نظام فدرالیسم اقتصادی را طراحی کنم و پذیرای هرگونه انتقاد و پیشنهادی برای بهبود این طرح هستم. تجربه من در سازمان تشخیص مصلحت نظام و سر و کار داشتن با استان‌ها، نشان می‌دهد که این مدل برای توسعه شتابان مناسب است. البته که اگر می‌خواهیم همین مسیر لاک‌پشتی را در اقتصاد ادامه بدهیم نیازی به این طرح نیست، زیرا به هر حال حرکت کشور به سمت جلو خواهد بود، اما با ساختن پروژه‌های متعدد در بلند مدت، چاره اساسی برای این پرش بلند نداشته و نیندیشیده‌ایم و فاصله بین انتظارات مردم و درآمد مردم همچنان به قوت خود باقی خواهد ماند.
اصل پانزدهم قانون اساسی می‌گوید: «زبان‏ و خط رسمی‏ و مشترک‏ مردم‏ ایران‏ فارسی‏ است‏. اسناد و مکاتبات‏ و متون‏ رسمی‏ و کتب‏ درسی‏ باید با این‏ زبان‏ و خط باشد ولی‏ استفاده‏ از زبانهای‏ محلی‏ و قومی‏ در مطبوعات‏ و رسانه‏ های‏ گروهی‏ و تدریس‏ ادبیات‏ آن‌ها در مدارس‏، در کنار زبان‏ فارسی‏ آزاد است‏.»


حق تکثیر: نشر الکترونیکی با اجازه دفتر ایشان است

» کتابناکهای مرتبط:
عامل تغییر باش نه معلول تقدیر
اقتصاد سیاسی - جلد دوم
The Charisma Myth

نسخه ها
PDF
حجم: 2 مگابایت
دریافت ها:
تعداد صفحات: 318
4 / 5
با 28 رای
امتیاز دهید
5 4 3 2 1

دانلود
دیدگاه‌ها: 52
۱۳۹۴/۰۸/۰۶


پاسخنگارش دیدگاه
نرگس
ناظر
نقل قول از arashsiroos:
جناب ناظر؛ چرا نظر منو پاک کردین. ؟

چون نظر قبلی را که به آن جواب داده بودید پاک شد، نیازی نبود نظر شما هم باقی بماند.
نقل قول  
arashsiroos
Member
جناب ناظر؛ چرا نظر منو پاک کردین. ؟
نقل قول  
13440410
Member
درباره واکنش « taqi57 » : منظورم از « سعی کردند هر واحد سیاسی را چند قومی نگه دارند » این است که به علت کوچ اجباری و ... از پیش واحدهای اداری دو یا چند قومی بودند و مثلاً جدا کردن همزبانان در دو استان یا در یک استان قراردادن دو گروه زبانی امر تازه ای نبوده است . از حفظ و نگه داری بافت چند قومی ، حمایت از تنوع قومی و تقویت تمایز زبانی و ... را در نظر ندارم .// ریتم زندگی در روستا کند است اما به عنوان یک روستایی که برای کار به شهر می رود ، تجربه هر روزه ام متفاوت است . شاید در مناطق گرم و خشک و یا سرد ، رفتار روستاییان در شهر متفاوت باشد . منظور از « عقب افتادن فرهنگ از واقعیت عینی » ارزش گذاری نیست ، تأخر زمانی مورد نظر است : وارد محیط جدید شدن اما رفتار محیط پیشین را بروز دادن ، تحقق محیط جدید و بروز رفتار محیط قبلی . // ( نام کاربری ام ، زمان یک رخداد بی اهمیت است اما در مورد « انتزاعی بودن زمان » حرفی برای گفتن ندارم جز این که به عنوان مفهوم ، امری انتزاعی است اما نمی دانم که زمان را مانند وزن و درد و محبت « حس » می کنیم یا از این حیث هم امری است نامحسوس و تجریدی . )
نقل قول  
taqi57
Member
نقل قول از 13440410:
در ایران با توجه به تمایزهای زبانی و مذهبی ، سعی کردند هر واحد سیاسی را چند قومی نگه دارند . به این ترتیب هویت ملی تقویت شد . دستگاه اداری و نظامی جدید ، خیزش های سیاسی ، نظام آموزشی فراگیر ، جنگ ، ازدواج های فراقومی به ویژه با افزایش مهاجرت فردی و تراکم جمعیت در شهرهای خدماتی و صنعتی ، ایجاد شبکه های سراسری راه و برق و گاز و .... ؛ پیوندهای ملی را تقویت کرده است . واگرایی قومی ـ که مانند بسیاری از دیگر جنبه های فرهنگی ما ، تقلیدی کور و ناشیانه از اروپا ( در این مورد اروپای سده نوزده ) است ، ـ تناسبی با واقعیت اجتماعی ایران کنونی ندارد و مانند بلند حرف زدن و تند راه رفتن مهاجر روستایی در شهر ، نماد عقب افتادن فرهنگ ( بینش و منش و رفتار ) از واقعیت عینی است
حرف شما شروع خوبی داشت ولی اصل حرف شما به اندازۀ نام کاربریتان انتزاعی است و بیش از مشاهدات مبتنی بر ارزوهاست! بخصوص این بخش «سعی کردند هر واحد سیاسی را چند قومی نگه دارند». ملیگرایی در ایران در گذشته و حال به معنی یکرنگی و شباهت درک شده. یعنی به جای پذیرش تکثر و تنوع زبان و فرهنگ (چیزی که از حرف شما برمیاید)، دولتها (فارغ از اینکه چه هدفی داشته اند)، کوشیدند یک زبان (فارسی) و یک فرهنگ (فرهنگ شهرنشینی جدید در شهرهایی مثل تهران) به عنوان الگوی مطلوب زندگی یک ایرانی ارائه شود. البته بنده قضاوتی در باب خوب و بد این سیاستها نمیکنم، چون حتی مطمئن نیستم که این حرفهایم تمام و کمال درست باشد. ولی در صدق کلیت ان و رد این بخش از حرف شما اصرار دارم. و اگر در جایی برداشت اشتباهی از سخن شما شده لطفا تصحیح بفرمایید. با تشکر
= در ضمن این بخش از حرف شما: «مانند بلند حرف زدن و تند راه رفتن مهاجر روستایی در شهر»، کمی ایراد دارد. ریتم زندگی در اجتماعات کوچک (مثل یک روستا) نسبت به اجتماعات بزرگ (مثل کلانشهرها) بسیار کند است (بسته به تفاوت ان نسبت). این تفاوت ریتم را در راه رفتن مردم هم میتوان دید. از این رو ان روستایی کندتر از شهریها راه میرود و نه تندتر. اگر دانش یا تجربه این شرایط را داشته باشید میبینید که اتفاقا آنها از گامهای تند مردم شهری در عجبند. و بدتر اینکه نشان «نماد عقب افتادن فرهنگ» نیست. بهتر است بفرماییم نشان ناهمنوایی در ریتم زندگی ست. (اخلاقی تر هم هست به گمانم).
نقل قول  
13440410
Member
واگرایی قومی از مصادیق « تأخر فرهنگی » در ایران است . آن زمان که « اتحاد شوروی » را بر اساس نژاد و زبان به جمهوری های متعدد تقسیم کردند و سپس برای رفع پیامدهای نامطلوب آن با جابه جایی اجباری اقوام کوشیدند هر جمهوری را به مجموعه ای از دو یا چند قوم تبدیل کنند ، در ایران با توجه به تمایزهای زبانی و مذهبی ، سعی کردند هر واحد سیاسی را چند قومی نگه دارند . به این ترتیب هویت ملی تقویت شد . دستگاه اداری و نظامی جدید ، خیزش های سیاسی ، نظام آموزشی فراگیر ، جنگ ، ازدواج های فراقومی به ویژه با افزایش مهاجرت فردی و تراکم جمعیت در شهرهای خدماتی و صنعتی ، ایجاد شبکه های سراسری راه و برق و گاز و .... ؛ پیوندهای ملی را تقویت کرده است . واگرایی قومی ـ که مانند بسیاری از دیگر جنبه های فرهنگی ما ، تقلیدی کور و ناشیانه از اروپا ( در این مورد اروپای سده نوزده ) است ، ـ تناسبی با واقعیت اجتماعی ایران کنونی ندارد و مانند بلند حرف زدن و تند راه رفتن مهاجر روستایی در شهر ، نماد عقب افتادن فرهنگ ( بینش و منش و رفتار ) از واقعیت عینی است . [ از دلایل مخالفت من با محسن رضایی در انتخابات ریاست جمهوری همین برنامه او بود ؛ برنامه ای با پشتوانه فکری سست و کارکرد منفی در فرایند پویش جامعه ایرانی در جهان متلاطم امروز و در منطقه پرآشوب غرب آسیا . ]
نقل قول  
جناب behdad1970
نخست اینکه همه ما باید هر گفته ایی را با عقل خود بسنجیم و سبک سنگین کنیم و سود و زیان آن را بسنجیم ، تنها مدرک تحصیلی داشتن دلیلی بر درستی و نادرستی سخنی نیست ، بویژه اینکه این مملکت ارث بابای هیچ فردی نیست که بخواهذ آنرا سر خود و تنها برای تبلیغات انتخاباتی اش به ایلات فدرالی تجزیه کند (حتی بر خلاف قانون اساسی است).
نقل قول  
behdad1970
Member
نقل قول:
دایم الکاندید!


تنها شخصتی که در ایران برای نامزدی ریاست جمهوری رفته درس اقتصاد خوانده و کلی تحقیق کرده و با اساتید دانشگاه کلی حرف زده و بحث کرده و عیب و ایرادهای این مملکت بلا زده را کشف کرده و تز فدرالیسم اقتصادی داده همین آقای محسن خان رضایی هستند ... بنده شاید اصلا هیچ کدام از نامزدهای ریاست جمهوری را قبول نداشته باشم و در حد و اندازه ریاست جمهوری ندانم اما به جرات می توانم بگویم که محسن رضایی را فقط به دلیل تحقیقاتی که کرده مستحق این پست میدانم .... البته این پاسخ در جواب آقا رامین هست که به طنز گفتند دائم الکاندید
نقل قول  
ramin12345
Publisher
دایم الکاندید!
نقل قول  
sia1359
Member
نقل قول از sleepy Hollow:
نقل قول از sia1359: بعضی از ادمها نمیتونن با نادیده گرفته شدن زندگی کنن. نه چون گرسنه میمونن. چون بعضیا عزت نفس دارن و برای خودشون محترمن.

عزتی که به چشم دیگران باشه،نباشه بهتر است.

کسی که برای خودش محترم باشه هیچ وقت اهمیتی به دید دیگران نمیده

وا !!! اعوذبالله من الشیطان رجیم!!! رو اسلیپی ها!
نقل قول  
جناب sleepy hollow
این گروههای فریب خورده در ایران هنوز دراقلیت اند ،باور کنید با فدرالی شدن ایران مثل این میماند که "گوشت را بدست گربه سپرده باشند" و همان اقلیت بیپروا هر چه که بخواهند خواهند کرد و دیگران را نیز فریب خواهند داد، اما انصافا وضعیت امروز ایران نسبت به کشورهای منطقه آرامتر است ، من نمیدانم دوستان بجای جداسازی و رقابت طلبی میان اقوام ، چرا طرح سازنده ایی را مطرح نمیکنند که همه بتوانیم یکسان از آن بهره ببریم ؟ هیچگاه رقابت از دشمنی جدا نیست ، مگر در بازی های میان تیمهای فوتبال ندیده ایید که هوادارانشان با چه کینه و نفرتی رفتار میکنند،
بجای این جداسازیها میتوان طرحی را بررسی کرد که همه شهروندان بتوانند بطور عادلانه از همه منابع و خدمات کشور سود ببرند تا همه خرسند باشند ، مشکل از مدیریت و توضیع ناکارآمد است ،
یکی از دلیل هایش نیز اینست که در کشور ما شایسته سالاری هنوز بدرستی اجرا نمیشود و همه مدیریت ها با رابطه و پارتی بازی است.
دیگر اینکه جامعه ما ار دید فرهنگی در حال تغییر است و همین بحران هویتی نتیجه اش است، که گذرا است و باید راهکارهایی یافت تا جوانها بیکار نباشند تا احساس پوچی و سرخوردگی نکنند .
نقل قول  
sleepy Hollow
Member
استاد دبیرزاده
وضع از این بدتر میشه؟
-ترکها علم مبارزه مسلحانه بدست گرفتند مخصوصا از زمان سربرآوردن داعش که آتششون خیلی تند شده و داعش هم یه عکس با نماد بوزقورد (نمادپانترکیسم) گرفته و پخش کرده و یکی از شبکه های ماهواره ای جدایی طلب آذربایجانی که اسم نمیدهم سیاست حمایت از داعش پیش گرفته و چندتا حزب جدایی خواه ترک فعالیت می کنند که باز اسم نمیدهم.(بمب گذاری ناموفق در بازار تبریز (که بعد از آمدن تیم خنثی گفتند توش سرب بوده نه بمب درواقع به خیر گذشت،انفجار بمب در ارومیه،یک شهری هم بود که همزمان یه انفجاری هم در اونجا رخ داد یکی از شهرهای آذربایجان شرقی که اسمش یادم نیس و انگشت اتهام هم به سوی جدایی خواهان آذربایجانی است و باید بگم این اتفاقات بعد از ماجرای بازی تراکتورسازی اتفاق افتاد)
- عربها جدایی می خواهن
-کردها چند حزب مسلح دارن که مبارزه مسلحانه می کنند
-بلوچ ها صبح تا شب تو مرزها سر میبرند
وضع جدایی خواهی از این بدتر خواهد بود؟یا وضع رو بهبود میده؟
نقل قول  
در اینکه کشور ما مشکلاتی دارد هیچ شکی نیست اما کدام کشور جهان است که هیچ مشکلی نداشته باشد ؟
انصافاشما فکر میکنید فقر و بی آبی واعتیاد به مواد جورواجور و بد رانندگی کردن و دروغ گویی و اختلاس و گرانفروشی و تنبلی و قلیان کشیدن دعواهای فوتبالی را میتوان با فدرالیسم حل کرد؟

شما فکر میکنید که مثلا اگر فردا ایران فدرالی بشود ، عربستان و حکومت باکو و پاکستان و آمریکا ساکت مینشینند و اصلا در رابطه با ایلاتهای فدرالی دخالت نمیکنند ؟؟ یا بر عکس برایشان تجزیه کامل و ایجاد جنگ داخلی میان قومیت گراها آسان تر میشود؟؟ برای نمونه اگر ایران فدرالی شود ، ایالت کردستان ایران بیشتر با اقلیم کردستان عراق نزدیکتر خواهد شد و از آنها پیروی خواهد کرد یا از دولت مرکزی ایران؟؟ یا مثلا ایالت خوزستان ایران با عربستان متحد خواهد شد و دست به کشتار و تبعید دست جمعی غیر عربهای (لر ها و ...) ساکن خوزستان خواهد زد یا اینکه با لبخند و سلام صلوات همه چیز به آرامی خواهد گذاشت ؟ درباره استانهایی که آمیخته ایی از دو قومیت هستند (همچون آذربایجان غربی ..) چه؟ ، اگر ایران فدرالی شود انصافا آیا قضیه به همین سادگی و آرامش خواهد گذاشت؟ خواهش میکنم برای هر کاری همه جنبه های بد آن را هم بررسی کنید
اگر در خانواده ایی مشکل هایی هست را حل آن طلاق گرفتن نیست .
اگر شرکتی تجاری نابسامانی هایی داشت ، راه حل آن منحل کردن آن نیست
من همچون پدر خانواده رقابت میان فرزندان را همواره مخرب و دشمنی آفرین میدانم و از آن جلو گیری میکنم

نقل قول  
sleepy Hollow
Member
نقل قول از sia1359:
بعضی از ادمها نمیتونن با نادیده گرفته شدن زندگی کنن. نه چون گرسنه میمونن. چون بعضیا عزت نفس دارن و برای خودشون محترمن.


عزتی که به چشم دیگران باشه،نباشه بهتر است.

کسی که برای خودش محترم باشه هیچ وقت اهمیتی به دید دیگران نمیده
نقل قول  
behdad1970
Member
دوستان بحث بر سر فدرالیسم اقتصادی هست نه بحث بر سر فدرالیسم سیاسی ... خب در این 37 سال که ما نه تنها ژاپن نشدیم بلکه کره جنوبی هم نشدیم تازه فقط در تهران 25 هزار کارتون خواب داریم ! خب باید از این بدبختی نجات پیدا کنیم و برای این نجات چه بهتر که بین استان ها رقابت شدید باشه شاید همین تلاش و کوشش بین استاندارها باعث رونق اقتصادی بشه .... نکته مهمتر اینکه ما از لحاظ منابع آب در خطر هستیم یعنی اینکه ما باید از این آب برای خوردن استفاده کنیم و از خیر کشاورزی بگذریم و به طرف صنعت برویم و این مشکل حل نخواهد شد مگر رقابت شدید شهرها و استانها با یکدیگر از نظر اقتصادی
نقل قول  
amenmarr
Member
با عرض پـوزش از محضـر دوسـتان، نقل قول از « جسـتارهائی از موضع دفاع مقدّس» عیناً رونویس شـده بود، بنابراین؛ غلط املائی ی مضمـوم در عبارت " هر چیزی که بخواهد ما را از یکـدیگـر دور کند مضموم و خطـرناک
است " به دلیل حفظ امانت نادیده گرفته شد، علیٰهذا صحیحِ آن عبارت؛ در نقل قول مذکور " هر چیزی که بخواهد ما را از یکدیگر دور کند مذموم و خطرناک است " می باشد، مذموم = نکوهیده و ناپسند.
نقل قول  
هیرکان
Member
حاج آمنمار سلام
احوال شریف

باز گلی به گوشه شما که می توانید این نقد را منتشر نمایید چون خط قرمز من این موارد می باشد.

حاجی جان با وجود اینکه گهگاه دیدگاه های کاملا متفاوت با همداریم ولی خوب پیشکسوت هستید و در نبود شما من نوعی دل نگران شده بودم که این حاجی ما کجا رفت... حاجی جان نذری چی دادی وچی برای شما آوردند.

حاج آمنمار النظافت من الایمان

باید در کنار انجام مراسم آشورا وتاسوعا و پخش نذری جلوی ریخت وپاش و اصراف مواد خوراکی وبه خصوص پخش وپلا شدن ظروف یک بار مصرف را گرفت
نقل قول  
amenmarr
Member
نقل از « جستارهایی از موضع دفاع ملّی » :
« ما بالاخره نتوانستیم بفهمیم که جناب آقای محسن رضایی و تیم خبری و فکری وی ایران دوست هستند یا دوستی شان دوستی خاله خرسه است. و در ادامه می نویسد؛ محسن رضایی از نظامیان ایرانی است
که در هشت سال دفاع واقعا مقدس از جان و دل برای کشـور مایه گذاشت. او مفهوم پدافند از کیان یک مملکت را لمس کرده است و با هر انگیـزه ای که بوده باشد، به هر حال بار بزرگ دفاع از ایران عزیز بر پشـتش
بود. ما همه این ها را را می دانیم، اما پرسـش اصلی که در ذهن ما است این است که چرا چنیـن فـردی امـروز حرف از فدرالیسـم اقتصـادی یا تدریس زبان های محلی می زنـد؟ چرا محسن رضایی با این سـابقه در
میدان حریف بازی می کند. در کنفـرانس خبری که طی رونمایی از کتاب فدرالیسم اقتصـادی وی برگـزار شد یک خبرنگار از او پرسید نظرش در خصوص اصل پانزده چیست؟، فارغ از سؤال خبرنگار می بینیم که مسئله
فدرالیسم حتّی از سنـخ اقتصادی اش اذهان را به سوی مسـائل قومی و خاص گـرایانه سوق می دهد. فرض کنیـد استـاندار خوزسـتان بخواهد به صورت مستقل و فدرال با یکی از کشورهای غربی در خصوص منابع
نفتی کشـور معاهده ای منعقـد کند. در این صورت آیا مجلس ایران و دیـوان محاسـبات و... چه نقشی در این بین بازی خواهند کرد؟، از سـوی دیگر از کجا معـلوم که همین فدرالیسـم اقتصادی روزی تبدیل به یک الگو
برای فدرالیسم قومی نشـود؟، آقای رضایی حتماً می دانند که فدرالیسـم قومی یکی از برنامه های نئـوکان های امریکایی برای فروپاشی ایران است. به این ترتیب به نظر نگارنده هر گونه صبحت از فدرالیسم ممکن
است برای کشور خطرناک باشد. من فکر نمی کنم که محسن رضایی بدون حْسن نیّت به این سَمت رفته باشد و با شناختی که از او هست سوءِ نظری به کشـور و مملکت از طرف وی سراغ نداریم . احتمالا رضایی
مشاوران خوبی نداشته است و کسانی که به وی مشاوره می دهند باید بیشـتر دفت نظر داشته باشند. امیدوارم این طرح هر چه زودتر از دستور کار خارج شود و به جایی آن طرحی همگرایانه که مقوّم وحدت ملّی
است جایگزین شود. هر چیزی که بخواهد ما را از یکدیگر دور کند مضموم و خطرناک است.» ، آقای محسن رضائی سرباز لایق و مشاورنظامی ی وفادار و بسیار خوبی است امّا سیاستمدار نه.
نقل قول  
sia1359
Member
بله صدام هم وقتی به خوزستان حمله کرد اولین قربانیانش عربها بودن. هرکی جنگزده ها رو دیده این رو میدونه. عراق هم به این روز افتاده چون صدام هم همون سیاستهای شما رو در پیش گرفته بود (از این نظر فرقی بین کتابخونا ما با صدام نیست). مسئله زندگی بهتر برای ادمهاست نه تمرکز بیشتر برای دولتها. بحث سر اینه که تو این وضعی که شما ازش دفاع میکنید اب کارون رو میشه به اصفهان فرستاد ولی مالیتهای اصفهان رو نمیشه برای زاهدان خرج کرد. میدونید بزرگترین پتروشیمیهای ماهشهر مال اصفهانیسات؟ ولی بچه های مردم بومی هستن که بخاطر اب الوده اونجا معلول بدنیا میان و مردمشون نمیتونن تو دریا ماهیگیری کنن چون الودست. بلوچها رو نمیگم چون اونوقت میگین مگه اب و نون ما از کار و ذخائر طبیعی اونهاست؟ کردها رو نمیگم چون... یا ترکمنها. باز ترکها وضعشون بهتره و فقط تحقیر میشن. بله عزیز اگه اوضاع خراب بشه مثل عراق (که اول سنی شیعه رو سرکوب کرد و بعد هم شیعه سنی رو نادیده و دست کم گرفت) بخاطر فدرالیسم یا این چرت و پرتها نیست. بخاطر تجربه تاریخی و عدم توزیع عادلانه ثروت و موقعیتهای اجتماعی و سیاسیه. مگه شیعه های بحرین فقیرن؟ همشون با بنز میرفتن تظاهرات. بعضی از ادمها نمیتونن با نادیده گرفته شدن زندگی کنن. نه چون گرسنه میمونن. چون بعضیا عزت نفس دارن و برای خودشون محترمن.
نقل قول  
هیرکان
Member
مثل عربهای جوب خلیج فارس مستقل بودیم چیا که نمیشدیم

چرا راه دوری برویم. عراق که همسایه دیوار به دیوار خوزستان است با پول نفت چه برای مردمش انجام داد؟

خوزستان تنها سکونتگاه هم میهنان عرب نیست. دزفولی و بختیاری نیز از هزاره های کهن ساکن این دیار بودند.

پس از ختم غائله شیخ خزئل کسی از اعراب مدعی ستم وتبعیض هدفمند نبود زیرا خزئل بجای بالا بردن سطح رفاه مردم خویش تنها در فکر قدرت بود و برادرکشی سال 1314 قمری نیز دستانش را به خون آلوده بود.

به هنگام اشغال خوزستان در شهریور 1320 هم مدتی دست هایی به فکر علم کردن پسر بزرگخزئل به عنوان جانشین او و احیای مجدد دستگاه پیشین بودند که این سیاست نگرفت.


آیا در دهه 1340 و50 کارهای عمرانی بزرگ در خوزستان انجام نشد؟

آیا همچون ترکیه و کردستان عراق دوران صدام طرحهای بزرگ سرکوب قومی اجرا شد؟

در دوران جنگ هم صدام سعی فراوانی برای تحریک گروه های تجزیه طلب نمود.
نقل قول  
sia1359
Member
نقل قول از arashsiroos:
1.پیش فرض اصلی در یه حکومت فدرالی اینه که همه شهروندان ان چیزی بنام ملت و مفهوم انرا درک کنند و به لوازم ان پایبند باشند
خب کسی همچین چیزی بین کردها و بلوچها یا ترکها میبینه؟
2.
sia1359 خوبه که یه نصفه دلیل بیاره برا امکان فدرالیسم در ایران 2015 یا ایران 2025
دلیل؟ تا حالا به هویزه شادگان یا بستان (اگه نمیدونی) در خوزستان سر زدی؟ فقط اگه اهل اونجا بودی اونوقت پیش خودت فکر میکردی که ما که هم زمین حاصلخیز داریم و هم رودخونه و هم وسعت زمین و جمعیت، از همه مهمتر کلی نفت و گاز! اگه مثل عربهای جنوب خلیج فارس مستقل بودیم چیا که نمیشدیم. به جای زندگی تو خاک و خل و بدبختی و ضعف اموزش و فرهنگ. اونوقت بقیه ایرانیا هم مجبور بودن به جای مسخره کردن ما (مثل او اکبر عبدی لمپن) ما رو برای زندگی بیدرد و مرفه و خوشگذرونی مثال بزنن. نه اینکه فوقش تو اهواز راننده تاکسی بشیم! (حتی اگه چند وقت اونجا دانشجو بوده باشی هم برای دیدن اینا کافیه). نه رفیق دلیل لازم نیست. باید مجبور باشی تا قبول کنی و اتفاق بیفته. اگه دلیل کارساز بود که الان با ایدئولوژی اعصار بوق بحث نمیکردید.
نقل قول  
arashsiroos
Member
1.پیش فرض اصلی در یه حکومت فدرالی اینه که همه شهروندان ان چیزی بنام ملت و مفهوم انرا درک کنند و به لوازم ان پایبند باشند
خب کسی همچین چیزی بین کردها و بلوچها یا ترکها میبینه؟
2.
sia1359 خوبه که یه نصفه دلیل بیاره برا امکان فدرالیسم در ایران 2015 یا ایران 2025
نقل قول  
sia1359
Member
نقل قول از هیرکان:
اتفاقا هیچگاه نباید فراموش نمود که نسبتا تثبیت شده ترین مرز ایران در بخش های هم مرز با ترکیه وعراق و در واقع عثمانی سابق بوده که در پی عهد نهامه زهاب در سال 1639 میان شاه صفی وسلطان مراد خان چهارم به امضا رسید
بله همینطوره، یعنی بعد از 120 سال جنگ! منظور تغییر ارزشها و تغییر رویه های سیاسیه. استفاده از تجربه برای حل مشکلی امروزی رو نمیشه انکار کرد هر چند خیلی هم ازش استفاده نمیشه. در عوض کاری که میشه ادامه سیاستهای گذشته بدون در نظر گرفتن خواستها و شرایط امروزیه. اونی که با عثمانی پیمانی بست که مرزهای امروزی رو تعیین میکنه نه برای چیزی مثل منافع ملی یا امنیت شهروندان (مفاهیمی که اصلا براشون شناخته شده نبود)، بلکه بخاطر ضعف نظامی در مقابل عثمانی بود و اینکه صفویها اساسا سیاست توسعه ارضی نداشتن (به جز عصر شاه اسماعیل تا شکستش در چالدران).
ضعف بحث شما در نبود نگاه تاریخی (به معنای اعم و نه نداشتن اطلاعات تاریخی) است به خاطر همین هم یکی میگه عصر قاجار یاران فدرالی بود! در حالیکه تا عصر مشروطه تنها نظام سیاسی شناخته شده در عرصه ایران (عرصه فرهنگی و تاریخ و نه فقط کشور که باز یک مفهوم جدیده)، نظام پادشاهی بوده و پادشاهی ایده ال هم نظام مطلقه متمرکز تعریف میشد. از این رو بود که ضعف پادشاهی به هرج و مرج و خودسری و ملوک الطوائفی تعریف میشه. شما هیچ مورخی رو نمیبینید که از وجود حکومتهای مستقل محلی اظهار خشنودی کنه چون وجدش خلف ارمان شاهنشاهی بود. حتی حاکمان محلی هم برای مشروعیت نسب خودشون رو به شاهان بزرگ قدیم میرسوندن.
اگه منظورم رو گرفته باشید میبیند که این اندیشه هنوز هم وجود داره. درست همین جا بین کامنتهای شما و دیگر دوستان. هنوز هم هر راهی غیر از تمرکز قدرت در مرکز به هرج و مرج و خونریزی معنا میشه. پس این یه حقیقت تاریخی نیست فقط تداوم اندیشه ای است که 2500 سال بر ذهن ما حاکم بوده و حتی با قوانین و وضع موجود حاکمیت در ایران هم کاملا همخوان نیست.
نقل قول  
هیرکان
Member
مگه ما امروز برای تنظیم روابط سیاسی با ترکیه به روشهای عصر صفوی روی میاریم؟

اتفاقا هیچگاه نباید فراموش نمود که نسبتا تثبیت شده ترین مرز ایران در بخش های هم مرز با ترکیه وعراق و در واقع عثمانی سابق بوده که در پی عهد نهامه زهاب در سال 1639 میان شاه صفی وسلطان مراد خان چهارم به امضا رسید و در پی موافقت بر فرمانفرمایی ایران بر ایروان؛یعنی ارمنستان کوچک؛ ایران موافقت نمود که درباره عراق عرب و بویژه بغداد ادعایی نداشته باشد و عهد نامه ارض روم دوران محمد شاه وسلطان عبدالحمید نیز کامل کننده این پیمان بود که با به رسمیت شناختن حقوق ایران بر ساحل شرقی اروند رود و بویژه محمره, خرمشهر, ایران از حقوث خود مبنی بر تایین پاشای(حاکم) سلیمانیه صرف نظر نمود.

درجا زدن در گذشته و مرز ها را بستن حاصلی جز عقب افتادگی از جهان پیرامون همچون چین اوایل قرن نوزدهمدر پی نخواهد داشت ولی مهماین است که تجربیات گذشته را همواره در نظر داشته تا از یک سوراخ چند باره گزیده نشویم.
نقل قول  
sia1359
Member
نقل قول از هیرکان:
اما در شرایط کنونی این امر شدنی نیست.
نمونه بارز آن مدیریت منابع آبی می باشد که برای نمونه بدون در نظر گرفتن مصالح ملی و کل کشور و شهروندان با انتقال آب کارون به اصفهان نخلستان های آبادان خشک می شود تا در اصفهان برنجکاری رونق بگیرد.
در همچو کشوری باید دلنگران روزی بود که بحث فدرالیسم پیش کشیده شود.
.

تا یادم نرفته اینم بگم رو دلم نمونه. این درس رو هم از من حقیر داشته باشید. توجیه شرایطی که در او مردم مدعی چیزی مثل فدرالیسم میشن اینه که قدرت و منابع و حقوق به نحو عادلانه ای (حال به هر معنایی) توزیع نمیشه. پس اگر مردم یا کارگزاران اصفهان از خوزستان سر باشند (نفوذ بیشتری در دم و دستگاه حکومت داشته باشند) که هستند، میتوانند طرحی را اجرایی کنند که به نفع برنجکار اصفهانی و به ضرر عرب خوزستانی باشه، بی آنکه منافع کلی ایران در نظر گرفته شده باشه (میدونید که اصفهانیا سر شهرشون خیلی غیرتی هستند). منطقش خیلی ساده است! مثلا ما رو رودخونه شهرمون سد زدیم و کپر نشینهای پایین دست رو بیچاره کردیم چون شهر ما از کپر اونها قویتره. پس بچه های اونها مریض میشن تا بچه های ما عصرای گرم اب بازی کنن و منم ماشنمو با اب تمیز بشورم.
نقل قول  
sia1359
Member
ظاهراً اوضاع خیلی خرابه! بابا وجدان رو ول کن، حداقل بشینید پای رسانه های بیگانه تا کمی هم شعارهای انسان دوستی و هم کمی زبان مدرن سیاسی رو یاد بگیرید اخه این چه حرفیه؟= «تاریخ وسیله ای است برای پند گرفتن از گذشته برای ساختن حال و آینده». اگه امروز در پی دنبال کردن راههای تاریخی بودیم که باید تو همون غاز میموندیم عمو یادگار! اونی که گفت بیرون غار هم میشه زندگی کرد، اونی که گفت اگه با هم و در اجتماعات بزرگتر زندگی کنیم وضعمون بهتر میشه، اونا ما رو به اینجا رسوندن نه درسهای تاریخی. مگه ما امروز برای تنظیم روابط سیاسی با ترکیه به روشهای عصر صفوی روی میاریم؟ اگه اینطوره که باید باهاشون وارد جنگ بشیم. عصر مدرن چنان همه چیز رو دگرگون کرده که تاریخ برای ساختن امروز (چه برسه به اینده) به هیچ دردی نمیخوره. مگه ما با مراجعه به تاریخ قانون درست کردیم؟
البته با وجود این حرف که: «به نظر میاد که اگه اقوام مرز نشین دست از وطن فروشی و خیانت بردارن مشکلی نباشه»، باید دست بقیه رو بوسید.
تو این وضع حالا شما بیا از حق اولیه ادمها (و نه دولتها) برای بهره مندی از منابعشون حرف بزن. اووووو هنوز کو تا به اونجا برسیم.
شما هم جناب mf600، فعلا مثل اصحاب کهف یه مدت به خواب زمستونی فرو برو تا اوضاع عوض بشه.
نقل قول  
arashsiroos
Member
جناب هیرکان
وقتی خود بلوچ ها و کردها وتا حدی ترکهای شمال غرب پول از بیگانه میگیرند و تا هموطن خودشان را بکشن نه نظامیا یا حکومتیا را ،تا ناامنی بسازند چه کار باید کرد جالبه بدونید همین بلوچها پول از سعودی ها میگیرند و سایت ضد ایرانی راه انداختند

البته اگه مسئول ها کمی به مردم فکر کنن نه پر کردن جیبهایی که هرچه می ریزن پر نمیشه، شاید اینها هم تغییری کردن/؟
نقل قول  
هیرکان
Member
به نظر میاد که اگه اقوام مرز نشین دست از وطن فروشی و خیانت بردارن مشکلی نباشه

باید کاری کرد تا همین اقوام مرزنشین دریابند ایجاد امنیت و ثبات وآرامش و در نهایت پیشرفت اجتمایی و اقتصادی در وحله نخست به نفع خودشان می باشد و در فرای مرز ها سرابی بیش در انتظار آنها نیست.

آیا وضعیت بلوچستان پاکستان قابل مقایسه با ایران، هر چند با تمام کاستی ها, می باشد


کاترین کبیر برای فرمانداران استان های بالتیکی، یعنی لیتوانی و استونی و لتونی، پیام داده بود که با این مردم باید به گونه ای رفتار کنید که گمان نبرند همچون گرگ در جنگل ها گشتن ودشمنی با حکومت به نفع آنها می باشد.
نقل قول  
arashsiroos
Member
به نظر میاد که اگه اقوام مرز نشین دست از وطن فروشی و خیانت بردارن مشکلی نباشه
نقل قول  
آقای mf600 فدرالیسم و لیبرالیسم نقشه شوم دشمن برای رخنه در جوامع اسلامی و علی الخصوص ایران اسلامی است.
لیبرالیسم ایدولوژی است که غرب برای رخنه در جهان جهت استعمار و برای از بین بردن دین و کنار زدن دین از زندگی مردم ساخت.
این نوع عقاید استعماری و ضد دینی جایی در ایران اسلامی ندارد.
ما یک رهبری واحد داریم و به زودی یک کشور جهانی اسلامی واحد را نیز به وجود خواهیم آورد درباره گسترش اسلام در جهان غرب و شکست عقاید ضد دینی که شنیده اید؟
نقل قول  
mf600
Member
در شرایط کنونی خوب نیست
البته اگر وضع وحال دیگری داشتیم بسیار هم بجا بود که هر استانی برای خود مجمعی از منتخبین را داشتند که برای خیر وصلاح وبهبود وضعیت استان خود بهتر از مرکز تصمیم می گرفتند. اما در شرایط کنونی این امر شدنی نیست.

حداقل خوب است که باور دارید فدرالیسم در شرایط مناسبش گزینه خوبی است.

نمونه بارز آن مدیریت منابع آبی می باشد که برای نمونه بدون در نظر گرفتن مصالح ملی و کل کشور و شهروندان با انتقال آب کارون به اصفهان نخلستان های آبادان خشک می شود تا در اصفهان برنجکاری رونق بگیرد.

متاسفانه مشکل این است که عده ای چون از فدرالیسم شناخت ندارند آن را با خودمختاری مطلق و یا تجزیه اشتباه می پندارند،در

فدرالیسم اگر کشور و ایالتی نیاز به کمک رسانی داشته باشند با دستور دولت مرکزی وظیفه دیگر ایالت ها است که کمک رسانی کنند
نقل قول  
هیرکان
Member
فدرالیسم برای ایران خوب است یا بد؟درست است؟

در شرایط کنونی خوب نیست

البته اگر وضع وحال دیگری داشتیم بسیار هم بجا بود که هر استانی برای خود مجمعی از منتخبین را داشتند که برای خیر وصلاح وبهبود وضعیت استان خود بهتر از مرکز تصمیم می گرفتند.

اما در شرایط کنونی این امر شدنی نیست.

نمونه بارز آن مدیریت منابع آبی می باشد که برای نمونه بدون در نظر گرفتن مصالح ملی و کل کشور و شهروندان با انتقال آب کارون به اصفهان نخلستان های آبادان خشک می شود تا در اصفهان برنجکاری رونق بگیرد.

در همچو کشوری باید دلنگران روزی بود که بحث فدرالیسم پیش کشیده شود.

تا پیش از دامن گرفتن بحران تجزیه طلبی وجنگ داخلی در کشور های اطراف مشتی زمین خوار در هر شهری به راه افتاده وبه خیال ایجاد استانی جدید بودند.

با تبدیل شدن هر شهر به مرکز استان ناگاه قیمت زمین ها چند برابر می شد و در برابر رفتن پول به جیب زمینخواران و باند های وابسته تنها بار سیستم ناکارآمد بوروکراسی اداری افزایش می یافت.
نقل قول  
mf600
Member
برای اینکه بحث جسته و گریخته نشود و به انحراف نرود موضوع را تعیین کنید:

فکر کنم موضوع این بود که فدرالیسم برای ایران خوب است یا بد؟درست است؟برگردیم بر سر بحث و منحرف نشویم

حالا بفرمایید نظر شما چیست؟فدرالیسم امروزه برای ایران خوب است یا بد است؟

شروع کنید در چهارچوب این موضوع حرکت کنیم تا بحث به انحراف نرود.
بسم الله
بفرمایید
منتظرم
نقل قول  
هیرکان
Member

من بنا را می گذارم بر اینکه واقعا اطلاعات ندارید و برای همین سر رشته را می دهم تا یاد بگیرید

قیاس مع‌الفارق می دانید چیست؟


عموما همه چیز دان ها هیچ ندان هایی هستند همچون اقیانوسی با یک وجب عمق

نه!

من به فلسفه علاقه ای ندارم ولی نیک می دانم که بنابر تجربه های گذشته دامن زدن به بحث هایی همچون فدرالیسم وخود مختاری در نهایت به تجزیه وتفرقه کشور خواهد انجامید.

آرسنیک سمی است!
خواه در قاشق خورانده شود و یا پوششی از شکلات سوئیسی لذیذ آن را مخفی نموده باشد.
نقل قول  
mf600
Member
نقل قول از هیرکان:
آرسنیک سمی است!
این یک جمله ساده است در پاسخ به کسی که بگوید اگر یک قاشق ارسنیک بخورم چه می شود.
حال اگر فردی ده ها بار بپرسد که اگر ارسنیک را در قاشق طلا ویا نقره بخورم ویا پس از آن را پس از طلوع خورشید و یا بامداد بخورم پاسخ یکی است:
آرسنیک سمی است!


من بنا را می گذارم بر اینکه واقعا اطلاعات ندارید و برای همین سر رشته را می دهم تا یاد بگیرید

قیاس مع‌الفارق می دانید چیست؟
اگر نمیدانید یک سرچی بکنید،همانطور که گفتم بنا را می گذارم بر اینکه واقعا اطلاع از مغالطه ها و راه شناخت آنها ندارید
نقل قول  
هیرکان
Member
البته بیشتر بعد از درس عبرت گرفتن شیوه فدرالیسم را پیش گرفتند،آلمان بعد از نازیسم

آلمان برای قرن ها پیش از سلطه دوازده ساله نازیسم به شکل های گوناگون فدرال و غیر متمرکز بوده است ودر آن دوران نه آزادی خواهی ولیبرالیسم بلکه قدرت طلبی جناح های فئودال وبازرگان باعث بسط و شکل گیری فدرالیسم در آلمان بوده است.


روسیه بعد از فروپاشی شوروی

در دوران شوروی جمهوری روسیه خود به بخش های خودگردانی چون داغستان وچوواشیا وتاتارستان تقسیم شده بود و حتی در قزاقستان و ازبکستان هم بخش های خودمختار وجود داشتند اما در کل یک سیستم بسته این جمهوری ها را مدیریت می نمود.

اکنون هم جمهوری روسیه،این وارث شوروی از دیدگاه تقسیم بندی داخلی همان رویه را پیش گرفته اما به هیچ روی اجازه خودسری واستقلال به تاتارستان و داغستان را نمی دهد ودر ضمن این چه سیستم فدرال آزادیخواهانه ای می باشد که به زور بخش هایی از کشور های همسایه یعنی اوستیای شمالی گرجستان وکریمه اکراین را رسما اشغال نموده است؟



نقل قول  
mf600
Member
جناب هیرکان
تمامی ما آرزوی پیشرفت و سعادت کشورمان را داریم،پس بهتر است با دیدگاهی باز و بدون تعصب نگاه کنیم.
ویرانگرترین ایدولوژی،تمامیت خواهی و دیکتاتوری است.فدرالیسم از زمان برآمدن لیبرالیسم موفق بوده و شایستگی خود را اثبات کرده است.
البته بیشتر بعد از درس عبرت گرفتن شیوه فدرالیسم را پیش گرفتند،آلمان بعد از نازیسم،روسیه بعد از فروپاشی شوروی،عراق در آستانه تجزیه و ...
نقل قول  
هیرکان
Member
آرسنیک سمی است!

این یک جمله ساده است در پاسخ به کسی که بگوید اگر یک قاشق ارسنیک بخورم چه می شود.

حال اگر فردی ده ها بار بپرسد که اگر ارسنیک را در قاشق طلا ویا نقره بخورم ویا پس از آن را پس از طلوع خورشید و یا بامداد بخورم پاسخ یکی است:

آرسنیک سمی است!

قیاس باطل باشد و یا تعصب کورکورانه تاریخ تنها حکایت جنگ ها و صلح های پادشاهان نیست.

تاریخ وسیله ای است برای پند گرفتن از گذشته برای ساختن حال و آینده

نقل قول  
mf600
Member
از نظر من این بحث یکی از علوم انسانی است و امیدوارم شما هم نچسبانید به سیاست.
متاسفانه کسانی که دیدگاه سیاسی دارند چنان تعصب کورشان کرده است که می خواهند با توسل به مغلطه و هر روش غیر علمی عقاید خود را اثبات کنند.
من هیچ وقت در سیاست دخالت نکردم و نخواهم کرد ولی باید نکته ای را ذکر کنم:
کسانی که مطالعه دارند می دانند که سیستم ایالتی آن زمان متفاوت با سیستم فدرالی امروز می باشد و پیشرفت علم و تکامل علوم سیاسی و اندیشه های سیاسی بسیار متفاوت تر و پشیرفته تر از زمان قدیم شده است و به هیچ روی نمی توان فدرالیسم امروز را با سیستم ایالتی چند قرن قبل را یکی دانست و یا ایدولوژی های سیاسی را با آن زمان قیاس کرد.
ما زمانی که رشته مان علوم انسانی بود در فلسفه به اینها می گفتیم قیاس باطل شما را نمیدانم.
نقل قول  
هیرکان
Member
پس از ترور نادرشاه تا رویکار آمدن آقا محمد خان در عمل بخش گسترده ای از ایران درگیر جنگ های خونبار داخلی به دلیل نبود یک قدرت واحد ومتمرکز بود وزندیه نیز در عمل تنها بر فارس و بخش هایی تسلط داشتند و به همین دلیل خان نشین های ریز ودرشتی در جنوب قفقاز تشکیل شد که مدام با یکدیگر در حال نبرد بودند و با شروع نفوذ روسیه در جنوب قفقاز اتحاد با این قدرت جدید به ظاهر بهترین راهکار برای اطمینان از باقی این حکومت های محلی بود.

یکی از بهانه های روس ها در دوران جنگ اول امضای قرارداد همپیمانی با خوانینی چون تالش بود که بدین ووسیله روس ها به دولت معترض ایران بیان می نمودند که برای نمونه تصرف شوشی نه تجاوز به قلمروی ایران بلکه دعوت خان شوشی از قوای روسیه به عنوان قرارداد میان دودولت مستقل بوده است.

یکی از دلایلی که فتحعلی شاه پسران خرد وکلان خود را به عنوانحاکم به ایالات می فرستاد برچیدن این نظام غیر متمرکز بود که هر ان امکان داشت با روس ها وترک ها وحتی بخارایی ها و افغانها بطور مستقل و یکجانه پیمان اتحاد ببندند.


پادشاهی در ایران اوایل قرن نوزدهم کاری آسان نبود
نقل قول  
mf600
Member
نقل قول از هیرکان:
ولی با توجه به شرایط تاریخی واقتصادی و فرهنگی در ایران سیستم فدرالی ویا خودگردانی استان ها محکوم به شکست می باشد.


جناب هیرکان توضیح دهید و دلایلتان را بفرمایید که چرا فدرالیزم محکوم به شکست است
نقل قول  
هیرکان
Member
امپراتوری مقدس روم در واقع اتحادی میان ایالات آلمانی زبان، اتریش کنونی، شمال ایتالیا بود که بعد ها به زور چک و اسلواکی را نیز به خویش وابسته نمود.

در عهد نامه وستفالی که پس از جنگ های خونبار سی ساله در دهه های نخست قرن هفدهمبسته شد آلمان کنونب به سیصد و شصت دوک نشین، کنت نشین، اسقف نشین وچهار شهر آزاد تقسیم شده که هر یک دین جدا، کاتولیک و یا پروتستان، و قوانین گمرکی وواحد پولی مستقل داشتند و برای نمونه برای ارسال کالا از هامبورگ به باواریا بازرگانان موظف به پرداخت ده ها حق گمرکی می شدند.

پس از اتحاد کشورهای آلمانی در سال 1870 با نیروی پروس ومدیریت بیسمارک هنوز پتادشاهی های مستقلی مانند باویر و ساکسونی وجود داشتند که خود را مجاز به داشتن سفرا در دیگر کشورها می دانستند.

پس از فروپاشی رایش دوم در پایانجنگ جهانی اول و تشکیل جمهوری وایمار در عمل ایالت ها هر کدام به خودمختاری پیشین دست یافته و به همین دلیل و با داشتن پیش زمینه تاریخی اکنون فدرال بودن در آلمان امری حل و فصل شده می باشد.

ولی با توجه به شرایط تاریخی واقتصادی و فرهنگی در ایران سیستم فدرالی ویا خودگردانی استان ها محکوم به شکست می باشد.

ایران عراق و سوریه نیست که همچونگذشته هر محله ای از شهر سکونتگاه قومو قبیله ای باشد که با دیوار ودروازه از دیگر کشورها جدا می باشد.

در خاورمیانه ایران، عمان و مصر از معدود کشورهایی می باشند که به دلیل داشتن پیشینه تاریخی؛خوب و یا بد، از قدیم به عنوان یک ملت واحد مطرح بوده وکشورسازی های پایان جنگ جهانی اول تاثیر چندانی بر آنها نگذاشته است.
نقل قول  
mf600
Member
آلمان یک کشور فدرال است

و متمرکز بودن فرانسه چه ربطی دارد به اینکه فدرالیزم در ایران قابل اجرا نیست؟
نقل قول  
هیرکان
Member
فرانسه وآلمان دونمونه بارز از حکومت های متمرکز ویگپارچه می باشند.

در قرون وسطی و تا دورانجنگ های صلیبی پادشاهی فرانسه در عمل به حواشی پاریس خلاصه شده بود و سایر نجبای ولایات پادشاه را نه به عنوان رئیس کشور بلکه تنها به عنوان بزرگترین نجیبزاده می شناختندو بنابر پیوند های فئودالی برخی خود را بجای پادشاه فرانسه جوابگو و متهد پادشاه انگلستان دیده ومناطقی همچون بورگاندی در عمل مستقل بودند وتنها از قرن پانزدهمودوران لویی دوازدهم بود که در کنار سرکوب لرد های متخاصم با فرستادن قاضیان شاهی به استان ها سعی در عمومی نمودن قانونوبرچیدن دادگاه های محلی نمودند که در هر شهر به یک شیوه حکم می دادند.

کاردینال ریشیلیو صدراعظم توانایی لویی سیزدهم به شدت با سینیورهای خودسر استان ها برخورد نموده و آرتش های محلی رابرچید اما با این وجود تا انقلاب کبیر فرانسه در استانی چون پرووانس پادشاه را نه به عنوان فرمانروایی متحد بلکه همچون قرون وسطی به شکل بزرگترین نجیبزاده کشور می دیدند.


نقل قول  
mf600
Member
نقل قول از mpm7030:
الگوی حکومت محلی فدرال هیچگاه در کشوری همانند ایران اجرایی نیست زیرا از ملزومات اجرای این طرح تحولی اعطای برخی از اختیارات به دولت های محلی است که در بسیاری از نقاط جهان بلاخص ایران قابل اجرا نمی باشد.

می شود توضیح دهید چرا قابل اجرا نیست؟
نقل قول  
mpm7030
Member
الگوی حکومت محلی فدرال هیچگاه در کشوری همانند ایران اجرایی نیست زیرا از ملزومات اجرای این طرح تحولی اعطای برخی از اختیارات به دولت های محلی است که در بسیاری از نقاط جهان بلاخص ایران قابل اجرا نمی باشد.
نقل قول  
sia1359
Member
نقل قول از دبیرزاده:
جناب sia1359
نخست اینکه حرف درست تاریخ مصرف ندارد ، اینکه چیزی صد سال پیش گفته شده یا پنج هزار سال پیش یا دیروز یا امروز تنها باید بررسی کرد که آیا این سخن درست و کارآمد است یا نه ؟
تهاجم صدام به ایران نیز از آنجا آغاز شد که صدام خوزستان را عربستان میدانست و برای رهایی خلق عرب به ایران تاخت و مردم ما همه یکدل و یکپارچه با او و اینچنین ادعایی جنگیدند .
در آمریکا با اینکه تقزیبا نیمی از کشور اسپانیایی زبانند ، هنوز زبان رسمی انگلیسی است و حق هم دارند زیرا آنها (انگلوساکسونها) آن کشور را بنیان گذاشتند ، در آلمان بیش از سه میلیون ترکزبان هست در فرانسه شاید پنج میلیون عربزبان هست (در فرانسه اقلیت عربزبان از ایران هم بیشتر است)، اما در اروپا به این نتیجه رسیدند که بجای تفرقه های قومی و زبانی برایشان سودمندتر است تا همه به یک جامعه یکپارچه بگردند وریشه های بنیادی فرهنگ اروپایی را اصل بدانند حتی با اینکه در بسیاری از شهرهایشان آفریقایی ها و ترکیه ایی ها و عربها در اکثریت و یا اقلیت بزرگی اند اما این دلیل نمیشود که آنها ریشه های تاریخی خود را فدای قومها کنند و برای عربزبانان و دیگران استاتوس فدرالی بدهند ، اما درباره کشور خودمان از منابع ملی همه شهروندان سود میبرند و اینطور نیست که سود آن مربوط به قوم خاصی باشد و تهران شهری است که از هر قومی در آن هست ،
مردم ما نیز امروزه بر خلاف دهه های گذشته سطح تحصیلات و رفاه شان بالاتر رفته است بنابر این سطح توقع شان نیز بالاتر رفته برای همین به بهانه های مختلف از همه چیز "نارضایتی " میکنند
اما راه حل آن تجزیه کشور نیست ،بلکه راه حل در برنامه های سازنده و واقعبینانه و بدور از شعارهای مذهبی و قومی است.

ببخشید (چون من شما رو از روی کامنتها میشناسم و و ارادت دارم) ولی این حرفها بیشتر به درد سیاستگذاری در دولتهایی مخوره که نیروهای امنیتی رو مسئول امور قومیتها میکنن. وقتی شما یه مشت ادم به اصطلاح شهروند کشور رو از این نظر که زبان مادری متفاوتی دارند یه تهدید تلقی کنید و برای رفع تهدید سعی کنید یک جامعه یکرنگ بسازید (با پوشنادن هویتشان)، یعنی همان کاری که از زمان رضاشاه تا الان انجام شده (و البته مورد توافق تمام روشنفکران زمانش بود)، نمیتونم با شما موافق باشم. فکر نمیکنید اگر فکر تهدید بودن این ادمها رو کنار بذارید شاید بشه یه راه بهتر هم پیدا کرد؟ مسئله من همینه که باید اول قبول کنیم که میشه تا دنبال راه حل باشیم ولی شما قبول ندارید که راه بهتری باشه. (اون خوزستان هم اگه نبود که باید کاسه گدایی دست میگرفتیم. مثال نمیزنم چون انچه اتفاق نیفتاده رو نمیشه مثال زد)
نقل قول  
mf600
Member
جناب دبیرزاده کمی با دقت نگاه کنید.
آنها بعد از اینکه کشورشان دچار آشوب و جنگ داخلی شد فدرال شدند.
فدرالیسم یک گزینه موفق در جلوگیری از تجزیه شدن کشور است.
نقل قول  
جناب بهداد ،
اتفاقا باید بشدت از عبارت "فدرالیسم " وحشت کرد ، در کشورهای منطقه پاکستان و عراق فدرالی هستند و از بی ثبات ترین کشورهای منطقه اند ،و عراق در حال تجزیه کامل و جنگ داخلی است،
اگر ایران فدرالی بشود حتما میان همه قوم ها جنگ داخلی روی خواهد داد چون هر کدام برای مالکیت منابع طبیعی و سر حد ایالتهای فدرالی به جان یکدیگر خواهند افتاد
نقل قول  
behdad1970
Member
فدرالیسم اقتصادی در دوران پادشاهی هخامنشیان بکار میرفته و بخوبی هم جواب میداده دوستان دقت کنند که وقتی ما میگوییم امپراطوری هخامنشیان منظورمون از غرب چین که کشور قزاقستان بوده شروع میشده تا ترکیه امروزی و از جنوب روسیه امتداد داشته تا عرستان پس پادشاهان هخامنشیان می بایست از طرح فدرالیسم استفاده میکردند آنها حتی به سران ایالتها اجازه ضرب سکه هم میدادند و همینطور اجازه ارتش های ملی میهنی هم بهشون داده میشده ... یکی از دلایل ابهت و شکوه هخامنشیان در قلمرو بزرگشون همین استفاده از طرح فدرالیسم در همه شئون کشور داری بوده ... از دوستان میخوام که از کلمه یا عبارت پر طمطراق فدرالیسم وحشت نکنند چون بنمایه این طرح مال ما ایرانی ها بوده ....
نقل قول  
جناب sia1359
نخست اینکه حرف درست تاریخ مصرف ندارد ، اینکه چیزی صد سال پیش گفته شده یا پنج هزار سال پیش یا دیروز یا امروز تنها باید بررسی کرد که آیا این سخن درست و کارآمد است یا نه ؟
تهاجم صدام به ایران نیز از آنجا آغاز شد که صدام خوزستان را عربستان میدانست و برای رهایی خلق عرب به ایران تاخت و مردم ما همه یکدل و یکپارچه با او و اینچنین ادعایی جنگیدند .
در آمریکا با اینکه تقزیبا نیمی از کشور اسپانیایی زبانند ، هنوز زبان رسمی انگلیسی است و حق هم دارند زیرا آنها (انگلوساکسونها) آن کشور را بنیان گذاشتند ، در آلمان بیش از سه میلیون ترکزبان هست در فرانسه شاید پنج میلیون عربزبان هست (در فرانسه اقلیت عربزبان از ایران هم بیشتر است)، اما در اروپا به این نتیجه رسیدند که بجای تفرقه های قومی و زبانی برایشان سودمندتر است تا همه به یک جامعه یکپارچه بگردند وریشه های بنیادی فرهنگ اروپایی را اصل بدانند حتی با اینکه در بسیاری از شهرهایشان آفریقایی ها و ترکیه ایی ها و عربها در اکثریت و یا اقلیت بزرگی اند اما این دلیل نمیشود که آنها ریشه های تاریخی خود را فدای قومها کنند و برای عربزبانان و دیگران استاتوس فدرالی بدهند ، اما درباره کشور خودمان از منابع ملی همه شهروندان سود میبرند و اینطور نیست که سود آن مربوط به قوم خاصی باشد و تهران شهری است که از هر قومی در آن هست ،
مردم ما نیز امروزه بر خلاف دهه های گذشته سطح تحصیلات و رفاه شان بالاتر رفته است بنابر این سطح توقع شان نیز بالاتر رفته برای همین به بهانه های مختلف از همه چیز "نارضایتی " میکنند
اما راه حل آن تجزیه کشور نیست ،بلکه راه حل در برنامه های سازنده و واقعبینانه و بدور از شعارهای مذهبی و قومی است.
نقل قول  
sia1359
Member
ناآرامی نتیجۀ نارضایتی است و نارضایتی نتیجۀ ...؟ کاش به جای تکرار سیاستهای صد سال پیش (که حالا نتیجش رو در اشفتگی هویت مردم از هر قوم و قبیله و شهری میبینیم) و بیش از هر چیز منافع حکام مستبد رو تامین کرده (و البته قضیه اینقدر هم ساده نیست)، کمی هم به ادمهای عادی فکر کنیم. نمیدونم این حرفهای رضایی از سر چه زده شده و یا کارایی داره یا نه. ولی موضع شما هم که خودتون رو دبیر و جهانگرد معرفی کردین هم دور از فضای امروز و نیاز ماست (البته تا اونجا که به نظر این حقیر معمولی میرسه). مثال اوردن از دیگر کشورها بیفایده است چون تو کت کسی نمیره (وگرنه امریکا رو خالی از تنوع قومی نمیدیدید. حالا بگو فرانسه. میدونید چقدر مسلمون دار؟ بگو سوئیس میدونید 4 زبان و 4قوم و دو مذهب داره؟ میدونم که میدونید ولی به روتون نمییارید). پس فقط به این بسنده میکنم که ما هم سهم بیشتری میخوایم. تا کی باید از خوزستان و اذربایجان و خراسان و کردستان و ... بگیرن و باهاش تهران و اصفهان و یزد خودمون رو چاق کنن. بایدم اصفهانیا بزرگترین مخالف هر نوع تغییری باشن. و بایدم بلوچ و عرب و ترک ناراضی باشن. نا امنی از دادن سهم به بقیه بوجود نمیاد از خوردن خق و افزودن بر کینه ها حاصل میشه
نقل قول  
کشورهای فدرال جهان که آقای محسن رضایی از آنها الگو برداری کرده ، همچون آمریکا و آلمان ، تنشهای قومی ندارند و از طرف بیگانگان تحریک نمیشوند ، اما در هر کشوری از منطقه ما اگر فدرالیسم حالا به هر نامی که باشد (فدرالیسم اقتصادی!!) اجرا شود به تنشهای قومی و سرانجام به تجزیه کشور خواهد انجامید، حتی خود آقای محسن رضایی بارها از " رقابت اقوام "یاد کرده است که کانون طرح اوست ،اگر کسی براستی برنامه درست و کاربردی برای بهبود و پیشرفت اقتصاد داشته باشد هیچ نیازی به این قوم گرایی ها و تجزیه کشور نیست.
نقل قول  

درج دیدگاه مختص اعضا است! برای ورود به حساب خود اینجا و برای عضویت اینجا کلیک کنید.


Powered by You