Hiweb بوکیار - دانلود کتاب های انگلیسی دانشگاهی و علمی

با توجه به وضعیت مالکیت حقوقی این اثر، امکان دانلود آن وجود ندارد. اگر شما نسبت به این اثر محق هستید می‌توانید اجازه نشر الکترونیکی تمام یا بخشی از آن را به ما بدهید و یا آنرا از طریق کتابناک به فروش برسانید.
برای اطلاعات بیشتر صفحه «قوانین» و «فروش کتاب الکترونیکی» را مطالعه کنید.

نبرد من

نبرد من

نویسنده:

نسخه ی دیگری از این کتاب با ترجمه ی فرشاد در سایت موجود می باشد. اما این نسخه کیفیت خیلی بهتری دارد

نبرد من (به آلمانی: Mein Kampf)‏ کتابی، که توسط آدولف هیتلر نوشته شده است، و بیانگر اندیشه‌های سیاسی هیتلر و نازیسم می‌باشد. هیتلر در سال ۱۹۲۴ هنگامی که در قلعه لندربرگ زندانی بود بخش اول کتاب را با دیکته کردن جملات به منشی خود رودلف هس این اثر را به وجود آورد. بخش دوم، پایان همان سال پس از آزادی زودهنگام او از زندان نوشته شد.
با قدرت گرفتن ناسیونال سوسیالیست‌ها در آلمان، فروش و توزیع نبرد من نیز رواج گرفت. از اواسط دهه ۱۹۳۰ کتاب هیتلر به خرج دولت به زوج‌های تازه ازدواج کرده هدیه می‌شد، فروش نسخه‌های دست دوم کتاب ممنوع بود و تدریس آن در مدرسه‌ها به عنوان جزئی از برنامهٔ تبلیغاتی حزب ناسیونال سوسیالیست از همین دوران آغاز شد. از این کتاب تا پایان جنگ دوم جهانی نزدیک به یازده میلیون نسخه انتشار یافت.
نبرد من پس از جنگ جهانی هرگز در آلمان تجدید چاپ نشده. البته دلیل اصلی آن مخالفت وزارت دارایی ایالت بایرن بوده که امتیاز نشر آن را در اختیار دارد و ممنوعیتی در این زمینه وجود ندارد. این کتاب توسط عنایت‌الله شکیباپور به فارسی ترجمه شده و در ایران به چاپ هجدهم رسیده‌است.
هیتلر این کتاب را در سال ۱۹۲۳ در زندان نوشت. جلد نخست آن، با عنوان تسویه حساب در ۱۸ ژوئیه، ۱۹۲۵ به چاپ رسید؛ جلد دوم آن جنبش ناسیونال سوسیالیسم در ۱۹۲۶ به چاپ رسید. عنوان اصلی انتخابی هیتلر چهار سال و نیم نبرد در برابر دروغ، حماقت و بزدلی بود. ناشر نازی آن مکس آمان، این عنوان را بسیار پیچیده می‌دانست و تصمیم گرفت آن را به نبرد من کوتاه کند.


سرفصلها

جلد اول: یک تسویه حساب
- فصل اول: دوران کودکی و کانون خانوادگی
- فصل دوم: سالهای تحصیل و تحمل مشقت در وین
- فصل سوم: ملاحظات سیاسی عمومی بر اساس دوره حضور من در وین
- فصل چهارم: در مونیخ
- فصل پنجم: جنگ جهانی
- فصل ششم: تبلیغات جنگ
- فصل هفتم: انقلاب
- فصل هشتم: آغاز فعالیتهای سیاسی من
- فصل نهم: برای چه آلمان شکست خورد
- فصل دهم: حزب کارگر آلمان
- فصل یازدهم: ملل و نژاد
- فصل دوازدهم: اولین طلیعه پیشرفت حزب کارگر ناسیونال سوسیالیست

جلد دوم:جنبش سوسیالیست ملی
- فصل اول: عقاید فلسفی حزب
- فصل دوم: دولت
- فصل سوم: موضوع-دولت و ملت
- فصل چهارم: مفهوم دولت از نظر راسیست
- فصل پنجم: مفهوم فلسفی سازمان دولت
- فصل ششم: اولین مبارزه و اهمیت سخنرانی
- فصل هفتم: مبارزه جدید با جبهه سرخ
- فصل هشتم: نیرومند تا وقتی تنهاست نیرومند میماند
- فصل نهم: حمله‌ها چگونه آغاز می‌شدند
- فصل دهم: فدرالیسم غیر از ظاهرسازی چیزی نیست
- فصل یازددهم: پروپاکاندو مسأله سازمان
- فصل دوازدهم: مسأله سندیکاها
- فصل سیزدهم: سیاست آلمان و مسأله اتحادهای بعد از جنگ
- فصل چهاردهم: سیاست یا جهت گیری شرقی
- فصل پانزدهم حق دفاع اضطراری

حق تکثیر :
ت‍ه‍ران‌: نشر دنیای کتاب‏‫، ‏‫چاپ هجدهم ۱۳۸۸.‬‬‬

» کتابناکهای مرتبط:
تاریخ
مجله جنگ جهانی دوم "انسی" (شماره 8)
مجله جنگ جهانی دوم "انسی" (شماره 1)

نسخه ها

نسخه صوتی کتاب از نوار
4.2 / 5
با 90 رای
امتیاز دهید
5 4 3 2 1


دیدگاه‌ها: 146
۱۳۹۲/۰۲/۱۵


پاسخنگارش دیدگاه
amirghorbani
Publisher
مهدی افشار مترجم «نبرد من» انتشارات پارسه از ترجمه این متن پشیمان است و در این‌باره به می‌گوید: «متأسفانه من هم این کتاب را ترجمه کردم. چون این کتاب تبلیغ یک نگرش فاشیستی است، من بعد از ترجمه عصبی شدم و حتی به ناشر هم گفتم اسم مرا به عنوان مترجم ذکر نکند. من از ترجمه این کتاب پشیمانم.» وی با خطرناک خواندن چنین کتاب‌هایی برای جامعه بشریت ادامه می‌دهد: «کاری که باید در جامعه جهانی انجام شود جاری کردن عواطف انسانی است نه غرایز حیوانی و تعصبات؛ یعنی هرچه ما بر این کوره خطرناک بدمیم داعش‌ها بیشتر می‌شوند.» و در نهایت سخن خود را با این شعر از مولانا به پایان می‌رساند که
سخت‌گیری و تعصب خامی است/ تا جنینی کار خون‌آشامی است
نقل قول  
nazarpour
Member
من این کتابو 3بار خوندم...واقعا فوق العادست.هر بار چیز جدیدی ازش دریافت کردم...به دوستانی که این کتاب رو نخوندم پیشنهاد میکنم حتما مطالعش کنند!به معنای واقعی کلمه بی نظیره!
نقل قول  
omidd1373
Member
من دهنم وا موند وقتی فهمیدم هیتلر چیا کشیده تا شده هیتلر
نقل قول  
واقعا مرد جالبیه مانند معمار کبیر انقلاب حضرت امام خمینی که باعث تغیییر جامعه خود شد و مانند حضرت صاحب الزمان مهدی (عج) که در اینده باعث تغییر جامعه و جهان خود خواهد شد.
نقل قول  
حتما این کتاب رو بخونید ک متوجه بشید شخصیتی مثل هیتلر از کجا ب چه سختی هایی ب کجا رسیده و از زندگی ک اکنون دارید شکایت نکنید
چون فردا معلوم نیست چی پیش میاد

ممنون از اپلود کننده عزیزم
نقل قول  
shahryar52
Member
نقل قول از Ariarman:
نقل قول:پیش از بمباران اتمی ژاپن بیانیّه‌ای را از جانب آمریکا دریافت کرد تا تسلیم شده و جنگ را واگذار کند اما کشور ژاپن این اولتیماتوم را نادیده گرفت . سماجت و مقاومت چشم بادامی‌ها، ایالات متحده را به ستوه آورده بود و آن‌ها خوب می‌دانستند که در صورت حمله‌ی نظامی به خاک اصلی ژاپن می‌بایست متحمل تلفات زیادی شوند.
بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی با هیچ بهانه ای قابل توجیه نیست. در جنگ جهانی دوم هر دوطرف مخاصمه دست به جنایات ضدبشری فراوانی زدند.



ببخشید دوست عزیز
اگه این بمبارانهای اتمی انجام نمیگرفت تعداد تلفات جنگ ده برابر که چیزی نیست شاید بیست برابر تعداد قربانیان این حادثه بود
ژاپن به نوعی شروع کننده جنگ جهانی دوم بود که به نام آلمان در تاریخ ثبت شد.
حمله ژاپن به چین و تصرف آن آغازگر جنگ جهانی دوم بود.
ملت ژاپن باید بهای خوی استعمارگری و زیاده طلبی و تهاجم به همسایگانشون رو می پرداختند.
نقل قول  
zhivar karimi
Member
اولا من از امریکا نمیخوام طرفداری کنم اما من فقط این رو به دوستان میگم به نظر شما اگر نازیها در جنگ پیروز میشدند و یا شوروی در جنگ سرد پیروز میشد ایا این دنیای که ما الان درش هستیم به همین صورت بود.
خیالتون راحت باشه به این ازادی و امنیتی که الان هست نبود.
البته ایران رو در نظر نگیرید چون ایران همیشه انگار تنها خودش در یک سیاره دیگست.
نقل قول  
hidrogenazna1
Member

1 - خیلی خوبه ادم در باره موضوعات تاریخی حرف بزنه اما بهتر از اون اینه که مستدل حرف بزنه و با دست خودش هویت ملتش رو زیر سئوالی نبره که به اصالت اون حرف یقینی نیست
نقل قول  
Ariarman
Member
نقل قول:
پیش از بمباران اتمی ژاپن بیانیّه‌ای را از جانب آمریکا دریافت کرد تا تسلیم شده و جنگ را واگذار کند اما کشور ژاپن این اولتیماتوم را نادیده گرفت . سماجت و مقاومت چشم بادامی‌ها، ایالات متحده را به ستوه آورده بود و آن‌ها خوب می‌دانستند که در صورت حمله‌ی نظامی به خاک اصلی ژاپن می‌بایست متحمل تلفات زیادی شوند.

بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی با هیچ بهانه ای قابل توجیه نیست. در جنگ جهانی دوم هر دوطرف مخاصمه دست به جنایات ضدبشری فراوانی زدند.
نقل قول  
icegalaxy
Member
پیش از بمباران اتمی ژاپن بیانیّه‌ای را از جانب آمریکا دریافت کرد تا تسلیم شده و جنگ را واگذار کند اما کشور ژاپن این اولتیماتوم را نادیده گرفت . سماجت و مقاومت چشم بادامی‌ها، ایالات متحده را به ستوه آورده بود و آن‌ها خوب می‌دانستند که در صورت حمله‌ی نظامی به خاک اصلی ژاپن می‌بایست متحمل تلفات زیادی شوند.
ایالات متحده بیش از دو بمب در چنته نداشت و بنابراین باید شهرهای پر جمعیّت و مهم اقتصادی را مورد هدف قرار می‌داد. هر چند بمب سوم هم در حال ساخت بود.
از طرفی شهر هیروشیما انتخاب نخست ایالات متحده برای بمباران بود و هدف دوم قرار بود یکی از شهرهای کوکورا و سپس ناکازاکی بود.
در آن زمان، هیروشیما به لحاظ نظامی و صنعتی از اهمیّت فراوانی برخوردار بود ( برعکس صحبت بعضی از دوستان که هیروشیما رو یک شهر کوچک و بی اهمیت ذکر کردند) و اردوگاه‌ها و مراکز فرماندهی بسیاری در آن منطقه مستقر بودند.
هیروشیما شهری بود که آمریکا از شش ماه قبل از بمباران اتمی آن را دست نخورده رها کرده بود تا میزان خسارت وارده توسط بمب اتمی را به درستی برآورد کند.
به دلیل نابودی اسناد، نمی‌توان آمار دقیقی از جمعیّت هیروشیما در زمان حمله ارایه داد اما به طور تقریبی، جمعیّت این شهر حدود 350هزار نفر تخمین زده می‌شود. این شهر در تاریخ ششم اوت 1945 به همراه تمام ساختمان‌ها و مراکز رفاهی، نظامی و بهداشتی با خاک یکسان شدند.
ترومن پس از ویرانی شهر هیروشیما و در آستانه‌ی بمباران اتمی ناکازاکی گفت:
من عمق فاجعه‌بمباران اتمی را درک می‌کنم ... بمب اتمی مسؤولیت مهیبی است که به ما روی آورده .... ما خدا را شکر می‌کنیم که این مسئولیت به ما روی آورده و نه به دشمن ما و دعا می‌کنیم که خداوند ما را راهنمایی کند تا از آن در مسیر او و اهداف او استفاده کنیم !!!!
پس از جمگ مقامات آمریکایی هیچگاه در مورد این سخنان ترومن هیچ صحبتی نکردند

مقام‌های ژاپنی بارها تلاش کردند با هیروشیما ارتباط برقرار کنند اما پاسخی دریافت نکردند و تمام راه‌های ارتباطی را مسدود یافتند. آن‌ها تصور می‌کردند که قضیه‌ی بمب اتمی تنها یک شایعه است.

بلافاصه یک افسر ژاپنی مأمور شد برای برقراری ارتباط به هیروشیما پرواز کرده و بدون اتلاف وقت به توکیو بازگردد. پس از حدود سه ساعت پرواز هنگامی که به 160 کیلومتری هیروشیما رسیدند متوجه شدند که ابر بزرگی از دود شهر را در آغوش گرفته است، آن‌چه از هیروشیما باقی مانده بود درحال سوختن بود.
گوینده‌ی رادیوی ژاپن آن روز اعلام کرد عملاً تمام موجودات زنده، انسان و حیوان، به طور کامل سوخته و مرده‌اند
ناکازاکی یکی از بزرگ‌ترین بنادر دریایی جنوب ژاپن بود و به خاطر فعالیّت صنعتی گسترده از جمله تولید مهمات، کشتی، تجهیزات نظامی و دیگر اقلام جنگی در طول جنگ جهانی دوم ارزش استراتژیک داشت.
پس از بمباران ژاپنی‌ها در گزارش‌های خود شهر ناکازاکی را به قبرستانی تشبیه کرده بودند که سنگ قبرهای آن به شکل ایستاده نبودند.

برخی تحلیل‌گران مدعی‌اند که آمریکا چاره‌ای جز حمله‌ی اتمی به ژاپن برای پایان جنگ جهانی را نداشته است، حال آن‌که با توجه به اوضاع اقتصادی و موقعیّت بسیار بد ژاپن در اواخر جنگ جهانی دوم کاملاً مشخص بود که کم کم این کشور آماده‌ی تسلیم می‌شود.

بیش از 60 شهر این کشور ویران شده بودند و جزایر آن تحت محاصره‌ی نیروی دریایی آمریکا قرار داشتند و شوروی نیز با حمله به نیروهای ژاپنی در منچوری وارد جنگ شده بود.

حتی اگر بمباران هیروشیما با چنین نیّتی (پایان جنگ) انجام شده باشدچرا آمریکا اجازه نداد ژاپن به خود بیاید و تسلیم شود ؟؟؟
چرا بمب دوم رو هم بلافاصله بر روی ژاپن رها ساختند؟؟؟؟
چه نیازی به سلاخی هزاران نفر دیگر در ناکازاکی آنهم با نوع دیگری از بمب (با مقدار اونرانیوم متفاوت) تنها سه روز بعد بود؟؟؟

واقعیت اینست که ساخت این دو بمب اتمی یک پروژه‌ی دو میلیارد دلاری بود و باید اذعان داشت که این بمباران تا حدودی برای توجیه این هزینه بود

و چیزی که هیچگاه اهمیت نداشت جان هزاران ژاپنی بود که قربانی قدرت طلبی بین ایالات متحده و اتحادیّه‌ی جماهیر شوروی شد.

نقل قول  
icegalaxy
Member
کاربر عزیز مطمئن باشید که ژاپن بدون بمباران اتمی هم حاضر به پذیرش صلح بود.
ژاپن دیگر به تنهایی توان ادامه جنگ رو نداشت.

این رو مقامات بلندپایه نظامی آمریکا هم به رییس جمهور کشورشان گفته بودند.

اما قبول کنید صلح و تسلیم ژاپنی‌ها بهانه‌ای بیش نبود چون هدف اصلی عرض اندام در مقابل شوروی بود که شش سال در برابر ژاپن توفیق چندانی کسب نکرده بود
در واقع استارت جنگ سرد از بمباران اتمی ژاپن کلید خورد

بعدها اظهار نظرهای متفاوتی درباره بمباران اتمی آمریکا توسط خود امریکایی ها مطرح شد ، فرمانده ناوگان سوم آمریکا گفت که استفاده از بمب اتمی علیه مردم ژاپن، به خاطر این بود که دانشمندان می‌خواستند اسباب بازی ساخته‌ی خودشان را آزمایش کنند! ولی آلبریت انشتین معتقد بود که این تصمیم اشتباه به دلیل ملاحضات دیپلماتیک و سیاسی بوده نه نظامی و علمی

پایگاه مطالعاتی گلوبال ریسرچ به نامه دانشمندان آمریکایی خطاب به وزارت دفاع آمریکا اشاره کرد که هشدار داده بودند: استفاده آمریکا از بمب اتم، علاوه بر آنکه چهره این کشور را در سراسر جهان خدشه دار می کند، در آینده نیز توافق بر سر عدم استفاده از تسلیحات اتمی را در جهان غیرممکن می سازد.


این هم از طنزهای روزگاره که شوروی و اردوگاه مارکسیسم همواره به عنوان کشورهای ناقض حقوق بشر معرفی میشن، اما هیچ حرفی از تنها کشور استفاده کننده از بمب اتم در میان نیست.

حتی پس از گذشت 68 سال حاضر به عذرخواهی خشک و خالی از ملت ژاپن هم نشده

به هرحال بمباران اتمی ژاپن، از سوی عقلانی‌ترین سیستم‌ سیاسی دنیا و توسط عاقل‌ترین آدمهای روی زمین کلید خورد!

روز بعد از بمباران اتمی و نابودی هیروشیما، ترومن رضایتش رو از این اقدام با این عبارت بیان کرد: «موفقیتی بزرگ و غیرقابل مقاومت!»

پرسنل نظامی دخیل در بمباران‌ اتمی هیروشیما و ناکازاکی پس از اتمام عملیات مورد تشویق دولت وقت آمریکا قرار گرفتند!

در اثر این بمباران حدود ۲۲۰٬۰۰۰ نفر در هیروشیما و ناکازاکی جان باختند. بیش از نیمی از قربانیان بلافاصله هنگام بمباران کشته شدند و بقیه تا پایان سال ۱۹۴۵ بر اثر اثرات مخرب تشعشعات رادیواکتیو جانشون رو از دست دادند. بمباران هسته‌ای هیروشیما و ناکازاکی تا به امروز تنها موارد استفادهٔ جنگی از سلاح هسته‌ای در جهان است.
بیش از دویست هزار نفر انسان ، یعنی همان هایی که طبق اندیشه لیبرالی به خاطر انسان بودنشان حق و حقوقی داشتند ( حقِ حیات، طبیعی ترین حق مردم هیروشیما بود ) توسط مدعی بزرگ حقوق بشر از آنها گرفته شد.
مثل حق و حقوق مردم بسیاری از کشورهای دیگر دنیا که یک شبه به بهانه‌ی دفاع از حقوق بشر و دموکراسی و آزادی و مبارزه با تروریسم زیر پا گذاشته شد.
مثل ویتنام ، مثل عراق ، مثل لیبی ، مثل...
در خیلی جاهای دنیا موارد بیشتر و فجیع تری از نقض حقوق بشر ، عدم ازادی مطبوعات ، تروریسم و.. وجود داشته و داره اما چرا با اونها برخورد نمیشه؟؟
جز اینکه شعار حقوق بشر و.. دستاویزی برای حفظ و گسترش منافعه؟
بحث سر آمریکا نیست در دنیا امروزه تمام کشور ها (هر کدوم در حد توان و اندازه خودشون ) دارن همین نقش رو انجام میدن


یکبار دیگه عرض میکنم تمام منابعی که اشاره کردم در دانشگاه جنگ و دانشگاه عالی دفاع ملی موجوده و باز جهت استحضار شما عرض میکنم بحث تجزیه و تحلیل مسائل سیاسی - نظامی و آنالیز استراتژی های نظامی که در این مراکز تدریس میشه جهت دفاع از تمامیت ارضی کشور و تبیین سیاست های دفاعی و نظامی اصولی و درست مبتنی بر واقعیته نه گفته های بنگاه های غرب ستیز و دانشگاه های جمهوری اسلامی که شما فکر میکنید.
کسانیکه اونجا دارن تحصیل میکنند در راستای انجام وظایفیه که با موجودیت و منافع ملی یکایک ما در ارتباطه پس اگر فکر میکنید که اونجا یک مشت لاطائلات بی پایه تدریس میشه که نشات گرفته از دیدگاه سیاسی خاصی و بر اساس منافع عده خاصی هست و واقعیات رو نادیده میگیره کاملا در اشتباهید
و در پایان از همه دوستان عذرخواهی میکنم بابت طولانی شدن صحبت م و با قاطعیت عرض میکنم بین مطالعه اصول و مبانی سیاسی-نظامی براساس منابع درجه یک هر موضوع با وبگردی و ارائه اعداد و مضامین برپایه محتویات ویکی پدیا و وبلاگ ها خیلی تفاوته

با توجه به این مسائل دیگه صحبتی در این زمینه ندارم
نقل قول  
icegalaxy
Member
شما عین این عبارت رو در مورد بنده بکار بردید :
(بدون ارایه هیچ سند محکمی نوشته اید:
"طبق آمار غیر رسمی ژاپن در 6 سال جنگ حدود 2700000 نفر کشته داده که از این مقدار 580000 نفرش غیر نظامی بودند و از این مقدار حدود 300000 نفرشون در 10 دقیقه نیست و نابود شدند ..)
بنده رو متهم کردید بدون هیچ سند محکم صحبت هایی رو عنوان کردم و صحبت هایی رو در رد بحث بنده مطرح میکنید.
یادآوری میکنم بعلت تعدد منابع منبع رو ذکر نکردم ( در صورت خواشت شما تمامی منابع رو خدمتتون ارسال میکنم)
و نکته دیگر اینکه نوشتم براساس آمار غیر رسمی(دقت کنید غیر رسمی)
شما منو به عدم ارائه رفرنس و ارائه مطالب بدون سند محکم !!متهم کردید
در مقابل خودتون برای اثبات صحبت هاتون ویکی پدیا رو منبع معرفی کردید!!!
ویکی پدیا یک دانشنامه آزاده که هرکس میتونه اطلاعات خودش رو به موضاعت مرتبط اضافه کنه و فاقد هر گونه اعتبار علمیه.

ولی باز همین لینکی که شما بعنوان سند عرفی کردید (http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bomb...ma_and_Nagasaki) اظهارات بنده رو که چند سطر بالاتر منو بدلیل عدم ارائه سند محکم رد کردید بصورت واضح تایید میکنه (بیش از 240000 کشته در بمباران اتمی )

جای دیگه استدلال کردید 20 میلیون چینی توسط ژاپنی ها کشته شدند و بنده از شما سوال پرسیدم بر چه اساس این آمار رو مطرح میکنید و شما باز منبع دادید
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

طبق سند ارائه شده شما (باز تکرار میکنم ویکی پدیا سند رسمی و قابد استناد محسوب نمیشه) جمعیت کشور چین در اون زمان 517,568,000 نفر عنوان شده
که در طی جنگ بین 3 تا 4 میلیون نفر نظامی و حدود 7 الی 16 میلیون نفر غیر نظامی کشته شدند
در صورت صحت این سند تلفات چین بین 10 تا 20 میلیون نفر میتونه باشه که شما مصادره به مطلوب کردید و آمار جان باختگان چیتی رو 20 میلیون ذکر کردید

یک سوال برای من پیش اومده:

طبق همین سندی که مورد استناد شماست ( جمعیت و تلفات چین رو ذکر کرده) جمعیت کشور ژاپن 71,380,000 ذکر شده
که طی بازه زمانی جنگ 2,120,000 نظامی ژاپنی و بین 500 هزار تا 100000 نفر غیر نظامی کشته شده

و جای دیگر که بنده تلفات ژآپن رو حدودا 2700000 نفر ( کل ) و جان باختگان غیر نظامی رو 500000 عنوان کردم ( درحالیکه سند شما بیشتر از این مقدار یعنی بین 500 هزار تا یک میلیون نفر رو تایید میکنه) بشدت رد کردید و فاقد سند محکم خواندید اما طبق همین سند عنوان میکنید 20میلیون (نه کمتر) چینی توسط ژاپنی ها کشته شدند و سندش رو هم رو میکنید!!

و باز طبق سند ازائه شده خودتون (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties) رقمی 240 هزار کشته در دو بمباران رو که در کمترین زمان اتفاق افتاده رو از کل تلفات غیر نظامی( توجه کنید غیر نظامی) که بین 500هزار تا 1 میلیونه کم میکنیم رو درصد بالایی عنوان میکنم این رو هم قبول ندارید.

اعداد بنده رو فاقد سند محکم میدونید و سندی که برای قسمت دیگه از حرف هاتون میارید دقیقا حرف های بنده رو تاید میکنه.

این تناقض رو چجور باید توجیه کنم!!!

بنده که بعلت تعدد منابع به عبارت منابع غیر رسمی اکتفا میکنم( و قبلا هم عرض کردم در صورت نیاز منابع رو بحضورتون میفرستم ) رو فاقد سند محکم میدونید ولی خودتون برای اثبات عدم جنایت متفقین در تعرض به ایران خاطرات مادر مادربزرگتون رو سند قرار میدید!!!!

با کمال احترام عرض میکنم که اطلاعات شما (ctr2006 )بسیار بالاست و قابل ستایش و احترامه اما بپذیرید که در هر کس در زمینه های تخصصی خودش بهتر میتونه نظر بده و یا لااقل نظرات موثق گذشته رو عنوان کنه



نقل قول  
icegalaxy
Member
ctr2006 گرامی

قبل از هر چیز باز یادآوری میکنم که در مورد جنایتکار بودن هیتلرو آغاز کردن جنگ توسط اون و... هیچ شک و تردیدی وجود نداره.
بنده با این قسمت هیچ مشکلی نداشتم
اما شما عنوان کرده بودید کلا اعمال ژاپن و آلمان بر خلاف عرف دیپلماتیک بود حمله به کشتی های بیطرف تهدید کردن کشورهای مختلف و.... از اعمال این کشور ها بود
بنده در جواب این جمله شما عنوان کردم آمار این دست تخلفات و تعرضات متفقین اگر بیشتر از آلمان ها نباشه کمتر نیست.
مطمئن باشید اگر آلمان ها هم پیروز جنگ میبودند الان چرچیل و استالین و روزولت خون اشام معرفی میشدند و حملات ارتش آلمان در راستای نجات جامعه بشری قلمداد میشد

و جالب اینه که شما در پاسخ میگید متفقین اگر به ایران حمله و بی طرفی این کشور رو نقض کردن کشتار نکردند . از ایران فقط بعنوان پل پیروزی استفاده کردند ، بی سوادی و کمبود اطلاعات مردم اون زمان رو عنوان میکنید و میگید در اون زمان تعدادی از مردم ایران حتی نمیدونستند کشوری بنام ایران وجود داره و..
مگر انجام جنایت توسط یک شخص مجوزی میشه برای طرف دیگر که بصورت مشروع جنایت کنه؟

اول عرایضم گفتم شکی در جنایات هیتلر و متحدین وجود نداره اما متفقین هم این کار ها رو کردند ولی شما صرفنظر از تعرض آنها ، عدم تمکینشون به قوانانی که خودشون وضع کردن ( عرق بین الملل ) بواسطه منافعشون عنوان میکنید کشتار نکردند!!!

شما که میگید کلا اعمال ژاپن و آلمان بر خلاف عرف دیپلماتیک بود باید بپذیرید که بسیاری از اعمال متفقین هم از این دست بودن اما بجای پذیرش...
بنده در مورد تعرضات و جنایات دول متفق صحبت میکنم ، شما در مقابل میاید یک جمله در توجیه میارید و به شرح جنایات آلمان ها میپردازید!!!!

یک جمله در میان عنوان میکنید قصد دفاع از هیچ کشوری رو ندارید اما وقتی اشاره به آمار قربانیان بمباران اتمی میشه تعداد قربانیان رو رد میکنید و میگید که نشات گرفته است از کتب های ضدغربی و غرب ستیزی که در دانشگاه های جمهوری اسلامی ایران آموزش داده میشه.و صحبت های بنده رو فاقد سند عنوان کردید
جهت اطلاعتون عرض میکنم بنده خلبان نیروی هوایی هستم و مدرس گروه علوم سیاسی دانشگاه های تهران جنوب و رودهن .
در دانشگاه عالی دفاع ملی تحصیل کردم و با قواعد بحث علمی خصوصا در زمینه تخصصی خودم اونقدر آشنایی دارم که بدون اعتبار صحبت نکنم
صحبت هایی مطرح کردید و جهت اثباتش سند اوردید
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bomb...ma_and_Nagasaki
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
به احترام وقتی که گذاشتید رفتم و هر دو لینک شما رو مطالعه کردم
و با کمال احترام قصد دارمپایختون رو بدم:
فراموش نکنیم دو شهر ژاپن مورد هدف قرار گرفت و طبق منبعی که خودتون ارائه دادید در ناکازاکی بین 60الی80 هزار و در هیروشیما بین 90 تا 166 هزار نفر کشته شدند ( منبعی که خودتون بهش استناد کردید)
166000 + 80000 = 246000 ( عددی که رد کردید )
این آمار هم طبق آمار ارائه شده از سوی کشور ژاپن و بعد از جنگ توسط دولت ژاپن ارائه شده نه مکتب های غرب ستیز و دانشگاه های جمهوری اسلامی!!!
جالب اونجاست شما هیروشیما رو یک شهر نه چندان مهم و کم جمعیت میدونید در حالیکه قطب صنعتی و نظامی ژاپن در هیروشیما قرار داشت.کارخانه های میتسوبیشی و هواپیما سازی و کشتی سازی ژاپن تماما در هیروشیما بوده و یکی از پرجمعیت ترین شهرهای ژاپن قلمداد میشده (همونطور که الان هم هست) ولی شما کوچک قلمداد میکنید!!
درمورد ناکازاکی هم طبق گفته مقامات آمریکایی هدف شهر ککورا بوده که بعلت شرایط بد جوی هدف دوم یعنی ناکازاکی هدف قرار گرفت.
نقل قول  
ctr2006
Member
بخش چهارم:
نقل قول:
قریب به اتفاق اندیشمندان و متفکران بر این عقیده ان که در طول تاریخ کشورهای قدرتمند تنها به اشغال کشورهایی جلب و جذب می شن که منافع مالی و .... شونو تضمین می کنه و آزادی مردم و .... بیشتر از این که جزء اصول اعتقادی باشه جزء شعار اعتقادی کشورهای استعمار گره

طبیعی است که کشورها به فکر نفع خودشان هستند البته مشخص هست کشورهای لیبرال و دموکرات اصولی دارند و بتدریج باعث پیشرفت حقوق بشر در جهان می شوند کافی است تجربه و اعمال کشورهای دیکتاتوری (شوروی و چین را ببینیم) البته منکر برخی ایراد ها نمی شوم در مورد بد بودن اشغال ایران در 67 سال پیش با شما موافقم
البته این رسم زمانه بود که شوروی میلیون میلیون انسان را بکشد و به سیبری بفرستد حتی به خودی ها نیز رحم نکند و مائو در جریان انقلاب فرهنگی میلیون ها چینی را بکشد و.... ولی افرادی که همیشه نوعی بغض دارد (که ناشی از تبلیغات مثلا ضد امپریالیستی است که توسط کشورهایی رخ میدهد که برای توجیه مشکلات دست به دشمن سازی می زنند و به اشاعه نفرت دست می زنند) همیشه نوک پیکان را به آمریکا و بریتانیا بگیرند و صدها جنایت کرده و ناکرده را به وی نسبت دهند اما سکوت کنند که اگر نبودند امروز حتی چراغ موشی هم نداشتند
نقل قول:
همون چیزی که در خاورمیانه امروز شاهدش هستیم

دوست عزیز صحبت شما ارتباطی به بحث ندارد اگر همین طور پیش رویم از نظرات ضد بشری هیتلر در کتاب نبرد ما در 70 سال پیش و بعد جنگ حهانی دوم و... به چیزهای دیگری نیز می رسیم
ولی چند نکته کسی خاورمیانه را استعمار نکرده است کشورهای که مدیریت صحیح داشته اند مثل اسرائیل و امارات و قطر و... موفق بوده اند کشورهایی که نداشته اند نه این تقصیر بریتانیای کبیر نیست که .........
بهتر است ملت های خاورمیانه بجای اینکه مشکلات خود را به دیگران نسبت دهند به فکر ساختن کشور های خود باشند ریشه های عقب افتادگی در خاورمیانه را باید در سنت ها و فرهنگ و باورهای ملل خاورمیانه دید مگرنه چرا در فرانسه کسی به جرم کاتولیک بودن یا پروپستان بودن سر نمی برد.

این دیدگاه در تاریخ 1392/02/23 توسط tankamanee ویرایش شده است

نقل قول  
ctr2006
Member
بخش سوم
دوستان عزیز لطفا هنگامی که بحث می کنیم دست به حمله شخصی بر علیه نویسنده پیام نزنیم و صرفا نظرش را نقد کنیم
نقل قول:
خیلی خوبه ادم در باره موضوعات تاریخی حرف بزنه اما بهتر از اون اینه که مستدل حرف بزنه و با دست خودش هویت ملتش رو زیر سئوالی نبره که به اصالت اون حرف یقینی نیست

صرفه نظر از اینکه لحن انتقاد را نمی پسندم باید عرض کنم که روایت یک حقیقت، ارتباطی با هویت ملی و زیر سوال بردن کشوری را ندارد
ببخشید که من صرفا راوی یک حقیقت هستم
مادر مادربزرگ من که خانمی 90 ساله بود و هیچ گونه آلزایمری نداشت از وی در مورد جنگ جهانی دوم پرسیدم (با احتساب سن ایشان زمان وقوع جنگ جهانی دوم ایشان باید بالای 30 سن می داشتند) ایشان هیچ خاطره ای در مورد جنگ جهانی دوم نداشت با اینکه جزئیات زیادی را از شهر زندگی اش به یاد می آورد ولی هیچ خاطره ای از جنگ دوم ندارد (با اینکه بالای 30 آن زمان باید سن می داشته است) فقط می دانست روزی پدر شاه رفت و پسرش شاه شد (اینکه چرا رفت به کجا رفت پسرش چگونه شاه شد و.... را نمی دانست)
از پدربزرگم نیز پرسیدم وی که احتمالا در انزمان حدود 15 سال سن داشته هیچ خاطره درستی از جنگ جهانی دوم ندارد فقط می داند روزی سرباز هایی چشم رنگی آمدند و جاده ای را چند کیلومتر دور تر از شهر کشیدند و بعد رفتند تنها خاطره ای که داشت دیده بود سرباز ها قوطی های داشتند فلزی که درونش غذا بود و وی این قوطی های خالی را برای بازی بر می داشت و آنها گرجه فرنگی را کاشتند (پدر بزرگم تا آن روز گرجه فرنگی ندیده بود) بعدها فهمید آن جاده را متفقین ساحته بودند و آن قوطی ها اسمش کنسرو بوده است تازه پدربزرگ و مادر بزرگ من جنوبی (جایی که متفقیق جاده کنارش ساختند) و شهری بودند احتمالا عشایر و روستاییان که آن زمان اکثریت ایرانیان بودند نیز چنین چیزی را ندیده بودند روستایی هایی که سالی چند بار به نزدیکترین شهر محل زندگی سر می زدند و دنیا را در آن شهر کوچک خلاصه می کردند
البته شاید این دو شخص نمونه خوبی از جامعه ایرانی در آن زمان نباشد تا آنجا که می دانم حتی رادیو بی بی سی و رادیو برلین فقط برای ساعتی محدود در تهران پخش می شد
با شما موافقم که بمب اتمی وجدان های بسیاری را جریحه دار می کند.
نقل قول  
ctr2006
Member
بخش دوم
در مورد بمب هسته ای طبق آمار در هیروشیما و ناکازاکی در مجموع تعدادی بین 150,000–246,000 نفر کشته شدند که البته شما تمایل دارید روی رقم 246000 تن تاکید کنید که شاید ناشی از کتب های ضدغربی و غرب ستیزی و .... باشد که در دانشگاه های جمهوری اسلامی ایران آموزش داده می شود رقمی که من بیشتر در منابع مختلف دیدم رقم 180000 بود به نظر میرسد رفم 246000 نفر بسیار اغراق امیز باشد و رقم 150000 نفر کم عنوان می شود جالب است که شما عزیز پیشتر گفتید که جمعیت کشوری مثل ایران با آن وسعت چیزی حدود 13 میلیون بوده ولی باورد دارید در دو شهر نه چندان مهم و پرجمعیت آنرمان ژاپن (در قیاس با توکیو و یا کیوتو و حتی اساکا و... ) تعداد 246 هزار تن کشته شدند
دوست عزیز به من گفتید که باید منبع برای آمار خود ارایه دهم صحبتی کاملا منطقی است ولی چرا خود منبعی ارایه ندادید؟!
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bomb...ma_and_Nagasaki
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
منیع بیشتر صحبت های من را می توانید در این دو لینک پیدا کنید
منابع صحبت های پیشینم در مورد آمار کشته ها (مثلا 20 میلیون کشته چینی ناشی از جنگ ژاپن (قحطی و بمباران و...)) را در لینک زیر ببینید
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
بدون ارایه هیچ سند محکمی نوشته اید:
"طبق آمار غیر رسمی ژاپن در 6 سال جنگ حدود 2700000 نفر کشته داده که از این مقدار 580000 نفرش غیر نظامی بودند و از این مقدار حدود 300000 نفرشون در 10 دقیقه نیست و نابود شدند ( یعنی بیش از 50 درصد تلفات غیر نظامی ژاپن در شش سال جنگ در 10 دقیقه اتفاق افتاده)
مسئولان شهر هیروشیما آمار قربانیان حمله اتمی سال 1945 آمریکا به شهرهای ژاپن را557478 نفر اعلام کردند. "

این آمار شما کلا غلط ست تعداد قربانیان جنگ ژاپن بسیار بسیار بسیار بیش از بمب هسته ای بود که آمریکا در دو شهر ژاپن انداخت پیشتر در بمباران ها تعداد بسیار بسیار بیشتری کشته شدند بمباران های بی رحمانه ای که در نظرات قبل آن را از جنایات آمریکا در جنگ دانستم لطفا منبع خود را در مورد بالغ بر نیم میلیون آسیب دیده دو بمب اتمی معرفی کنید به این امید که منبع شما سایتی مثل رجانیوز نباشد
بحث که در مورد دموکراسی کردم با صحبت هایی که شما عزیز در پاسخ نوشته اید ارتباطی ندارد
مشخص هست بعد از جنگ خیلی چیزها تغییر میکتد امریکا پله پله نقش امپراطور را کنار زد و دموکراسی را در ژاپن آورد شما عزیز نگاهی به ژاپن و کره جنوبی کن و بعد نگاهی به چین (البته چین دوران مائو ) و کره شمالی کن
بازم عرض کنم که هدف من حمایت از متفقین نیست مقایسه آنان با متحدین بود که بحث به اینجا کشید
نقل قول  
ctr2006
Member
icegalaxy گرامی
قبلا گفتم من نه طرفدار متفقین هستم نه متحدین لطفا با ادبیات خاص خود تلاش نکنید من را حامی جنایات آمریکا و ... قرار دهید
فکر میکنم در یک کفه ترازو جنایات ژاپن و آلمان بسیار بسیار هولناک تر از آمریکا بود آنها آغاز کننده جنگ بودند (همراه با شوروری) کشتار 6 میلیون یهودی، برده داری بیرحمانه، اردوگاه های کار اجباری و اشاعه نظرات نژادپرستانه و...
نازی ها از انسان به عنوان موش آزمایش گاهی استفاده کنند و برای مثلا تحمل انسان در جو و بی وزنی انسان بیگناهی را درون کپسول می کردند و.......
آلمان نازی برای کشتار سیستماتیک یهودیان ، معلولین ، کولی ها و مخالفین خود صرفا از اتاقهای گاز و کوره های آدم سوزی بهره نبرد. شکنجه ، تیرباران گروهی ، مرگ و میر گسترده در گتو ها و اردوگاههای کار اجباری به دلیل شرایط طاقت فرسا ، شیوع بیماریهای واگیردار و نبود امکانات بهداشتی و درمانی نیز از دیگر راهکارهای ایشان در این پروسه بود.
اما بی شک اعزام به اردوگاه های مرگ و کشتار گروهی و بی وقفه در اتاقهای گاز به دلیل هزینه کمتر و خصوصا سرعت عمل بیشتر ، نقش اصلی را در این رویداد دهشتناک که صحت آن مبتنی بر مستندات بی شمار است ایفا کرده است.
جنایات نازی ها بر علیه بشریت (کولی ها لهستانی ها، اسرای جنگی، همجنس گرایان، دگراندیشان، مقاومت کنندگان لهستانی، یهودیان، معلولین، رومانی ها و....) بسیار وحشیانه بود.
کاربر عزیز منظور من این بود که آلمان نازی دست به کشتار می زد ولی آمریکا بعد از فتح کشوری درقیاس دست به کشتار نمیزد صحیح نیست بنویسید مگر در فرانسه و هلند آلمان کشتار کرد!! آلمان نازی در جست و جوی یهودیان بود و دست به کشتار شهروندان برخی کشور ها زد و هرگونه مقاومت کوچک را در هم کوبید سرنوشت کولی ها لهستانی ها اسلوها و... گویای این حقیقت تاریخی است اتفاقا در مورد زبان آلمانی و فرهنگ آلمانی کاملا مشخص هست اسناد زیادی وجود دارد که آلمان درتلاش برای تحمیل فرهنگ و زبان خود بود و این تفکر با ایدولوژی نازیسم کاملا همخوانی داشت این هم که گفتید اعراب به ایران حمله کردند مگر ما عربی حرف می زنیم یک مغلطه ست (حتی فرض مغلطه شما نیز غلط بود چون امروزه عرب زبانان فقط در شبهه جزیزه عربستان نیستند شرق ایران باستان و مصر و فسطین و.... را نیز شامل می شود)
من حمایتی از اشغال ایران نکردم در قیاس بین متفیقن و متحدین مطلبی را نوشتم نمیدانم چرا در پاسخ من باز نوشته اید " اما متفقین هم اسوه های انسانیت و نوع دوستی و احترام به قانون نبودند" فکر میکنم در کامنت قبل از جنایات متفقین بسیار نوشتم من هرگز نگفته بودم آنان اسوه اخلاق و... هستند
نقل قول  
simin
Publisher
نقل قول از ctr2006:
به هیچ وجه قصد جانبداری از متفقین را ندارم ولی متفقین حداقل بعد از اشغال ایران دست به نسل کشی و کشتار و .... نزدند و صرفا از ایران به عنوان پل پیروزی عمل کردند پل که اگر نبود شاید امروز من و شما باید آلمانی حرف می زدیم و خود را پست تر از برخی نژادها و بالا تر از برخی نژاد های دیگر می دانستیم زمانی متفقین ایران را اشغال کردند که بسیاری از ایرانیان اصلا از وجود کشوری به اسم ایران خبر نداشتند به جزء تعدادی مرکزنشین تهرانی بقیه ایرانیان حتی متوجه وقوع جنگ جهانی دوم نبودندبازهم قصد هیچ جانبداری را ندارم بمب هسته ای آمریکا را می توان جنایتی هولناک خواند اما مشخص هست باعث پایان جنگ شد و از کشتار بیشتر جلوگیری کرد


1 - خیلی خوبه ادم در باره موضوعات تاریخی حرف بزنه اما بهتر از اون اینه که مستدل حرف بزنه و با دست خودش هویت ملتش رو زیر سئوالی نبره که به اصالت اون حرف یقینی نیست

2 - جهان پس از جنگ جهانی وجدان عمومی رو زیر سئوال برد که آیا آمریکا با پیش بینی نگران کننده از مقاومت مردم ژاپن در جنگ از سلاح اتمی استفاده کرد؟

3- قریب به اتفاق اندیشمندان و متفکران بر این عقیده ان که در طول تاریخ کشورهای قدرتمند تنها به اشغال کشورهایی جلب و جذب می شن که منافع مالی و .... شونو تضمین می کنه و آزادی مردم و .... بیشتر از این که جزء اصول اعتقادی باشه جزء شعار اعتقادی کشورهای استعمار گره ( همون چیزی که در خاورمیانه امروز شاهدش هستیم)

اگر متفقین خود از حافظان آزادی حقوق انسان ها و تمامیت ارضی کشورها بودن چرا وقتی ایران اعلام بی طرفی کرد اهمیتی به نظرش ندادن و خودسرانه ایران رو اشغال کردن . پلی که برای آزادی باشه نباید با شکستن تمامیت ارضی کشور من ساخته بشه

4 - بیشتر از این باید اندیشه کرد

نقل قول  
icegalaxy
Member
ctr2006 گرامی
فرمودید متفقین پس از اشغال دست به جنایت و کشتار نزدند ، مگر آلمان ها در فرانسه کشتار کردند؟ مگر در هلند کشتار کردند؟
میتونید منکر گرفتاری های بیشماری که برای مردم ایران بوجود اوردند هم بشید؟
گرانی ، قحطی و .. که بواسطه حضور این عزیزان در ایران بوجود اومد رو چی؟

در مورد اینکه میگید اگر متفقین نبودند شاید من و شما الان آلمانی حرف میزدیم ..
مگر فرانسوی ها و بلژیکی ها و ... بعد از اشغال آلمانی حرف زدند
مگر کشور ما که توسط اعراب اشغال شد من و شما الان عربی داریم حرف میزنیم؟؟؟
قضاوت در این مورد بعهده دیگران
اینکه فرمودید زمانی متفقین ایران را اشغال کردند که بسیاری از ایرانیان اصلا از وجود کشوری به اسم ایران خبر نداشتند به جزء تعدادی مرکزنشین تهرانی...
در صورت صحت موارد فوق ،چی رو میخواید ثابت کنید؟؟؟ که کارشون هیچ مشکای نداشت؟ که هرکشوری که سطح دانش و فناوری پیشرفته تری داشته باشه اجازه داره به دیگران تعرض کنه بخاطر منافعش؟؟؟یا کشوری که به دلایل مختلف از کشور های دیگه عقب میمونه نباید حقوقش به رسمیت شناخته بشه؟؟
حرف هاتون با هم تناقض داره

خود شما فرمودید : کلا اعمال ژاپن و آلمان بر خلاف عرف دیپلماتیک بود حمله به کشتی های بیطرف تهدید کردن کشورهای مختلف و.... از اعمال این کشور ها بود
در جوابتون عرض کردم متحدین جنایت بسیاری کردند و این قبول ، اما متفقین هم اسوه های انسانیت و نوع دوستی و احترام به قانون نبودند
متفقین هم عین همین کارها رو تکرار کردند...
و شما در پاسخ جواب خودتون میفرمایید : حمله کردند اما بعد از اون کشتار نکردند!!! مردم سواد چندان نداشتند!!!! فقط بعنوان پل پیروزی استفاده کردند پس اشکال نداشت !!
استفاده از بمب اتم رو بعلت جلوگیری از ادامه جنگ تایید می کنید
بدون هیچ ماخذ و منبعی میگید 20 میلیون چینی توسط ژاپنی ها کشته شدند
میشه بفرمایید این امار رو از کجا بدست آوردید؟؟ ( اون زمان کل جمعیت کشوری مانند ایران با بیش از 1600000 کیلومتر مربع اندکی بیش از 13000000نفر بوده)
میگید قصد دفاع از کسی رو ندارید ، اما ادامه میدید آمریکا علیه ژاپن بمب اتم استفاده کرد و عده زیادی زن و کودک بیگناه ژاپنی خاکستر شدند اما بعد از جنگ به لطف امریکا یک دموکراسی موفق دارند !!!
میتونید تصور کنید کشتار 300000 نفر در کمتر از 10 دقیقه یعنی چی؟؟
طبق آمار غیر رسمی ژاپن در 6 سال جنگ حدود 2700000 نفر کشته داده که از این مقدار 580000 نفرش غیر نظامی بودند و از این مقدار حدود 300000 نفرشون در 10 دقیقه نیست و نابود شدند ( یعنی بیش از 50 درصد تلفات غیر نظامی ژاپن در شش سال جنگ در 10 دقیقه اتفاق افتاده)
مسئولان شهر هیروشیما آمار قربانیان حمله اتمی سال 1945 آمریکا به شهرهای ژاپن را557478 نفر اعلام کردند.
در این حمله حدود 278000 نفر بلافاصله کشته شدند و از آن پس نیز هزاران مادر ژاپنی به علت قرار داشتن در معرض تشعشعات رادیواکتیو، کودکانی ناقص به دنیا آوردند که به بیماری هایی نظیر سرطان خون مبتلا بودند.
اونوقت شما این فاجعه رو تحت پوشش اینکه پس از جنگ دارای دموکراسی شدند قرار میدید؟
خیلی کشور ها پس از جنگ معادلات و ساختار سیاسیشون دچار تغییرات گسترده شد . جنگ جهانی صحنه گذر به دنیای جدیدی بود که هیچکس نمیتونه منکر بشه و شما دموکراسی ژاپن رو برآمده از بمب اتمی که توی سر اونها خود می دونید؟؟
از کسیکه اهل مطالعه و تفکر هست چنین ادبیاتی واقعا دور از انتظاره

درضمن استالین در هچ کدام از جبهه های جنگ جهانی در مقابل آلمان یا ژاپن فرماندهی رو بعهده نداشته که دوست عزیز دیگری از این آقا بعنوان فرمانده نظامی نا لایق نام برد
نقل قول  
kendal
Member
نقل قول از مهرپویا:
در مورد استالین او فرمانده نظامی با عرضه ای نبود.


"هر کسی لایق صفت شجاع (باعرضه) است الا شخص جبار."
افلاطون
نقل قول  
از بابت غلط املائی از دوستان عذر میخوام
نقل قول  
ali fgn
Member
کتاب خوبی بود.ممنون.هر چند من خودم تو نوشتن این کتاب سهیم بودم.یادش به خیر
نقل قول  
نقل قول از ctr2006:
دوست عزیز
از اطلاعات شما بهره بردم سپاسگزارم
ولی چند نکته را باید عرض کنم اول اینکه من همه عوامل را به سرجوخه بودن وی ربط ندادم درواقع وجود این اختلاف های شدید و پیشوا پیشوا گفتن و بت ساختن از پیشوا و....
واقعا خوشحالم که شما دوست عزیز در این سایت حضور دارید بسیار تفسیر زیبایی بود من هم به ابر قدرت بیشتر اعتقاد دارم تا ابر قدرتها و علت جنگهای فعلی در کشورهای جهان سومی را تضعیف شدنه ابر قدرت فعلی(آمریکا) میدانم چرا که اگه این کشور دچار بحران اقتصادی نمیشد حالا بودجه های سنگینی صرف کنترل اوضاع البته در جهت اهداف سیاسی خودش می کرد اما حداقل برتری استراتیژِکیه آمریکا در مقابل کشورهای رقیبش که(اکثرا دارای حکومتهای کمونیستی هستن) اینه که آنها به دنبال متهد کردنه کشورهای غیر کمونیستی با یکدیگر هستند. همانطور که میدانید کمونیست بعد از جنگ جهانی دوم بسیار ضعیف شد اما در دهه اخیر به شدت درحال قوی شدن هست و همین امر زمینه و وقوع بسیاری از جنگها را در 15سال اخیر تا به امروز فراهم کرده است و با تضعیف شدنه اقتصاد آمریکا و همچنین با روی کار آمدنه حزب میانه رو(دموکرات) جهت سیاستهای کشور آمریکا از جهت قبلی(سلطه گری) اندکی فاصله گرفته و همین فاصله اندک کافی بود که کشورهایی نظیر روسیه و کره شمالی دست به اقدامات ترویج حکومتهای کمونیستی زیر شاخه ای بزنند که متاسفانه در این بین بسیار موفق هم عمل کردند و هم اکنون سایه کمونیست بر کشورهایی نظیر سوریه(که یه کشور اسلامی و مسلمان است) افکنده شده و عامل جنگهای فعلی در آن کشور نیز میباشد.
نقل قول  
icegalaxy سلام.ممنون از اطلاعاتتان.فقط چند نکته.
1. در مورد ارتش شوروی پس از پیمان دوستی مولوتوف با وزیرخارجه ی آلمان (که اسمش را یادم نیست) خودم هم عرض کردم که به اشغال لتونی استونی و... پرداخت.توجه بفرمایید من از شوروی دفاع نمی کنم.خودتان هم اتفاقا فرمودید تا سال 1941 یار گرمابه و گلستان هم بودند.این دقیقا همان چیزی بود که من هم داشتم به دوستانی که از هیتلر دفاع می کردند می گفتم.

2.در مورد فجایع ارتش سرخ دست کم تا آنجایی که من می دانم امروز به همان اندازه که رژیم ناری محکوم می شود رژیم استالین در شوروی و فجایع آنان هم محکوم می شود.برای نمونه به کتاب توتالیتریسم خانم هانا آرنت رجوع بفرمایید و ببینید که به چه زیبایی به مقایسه ی رفتارهای مشابه این دو رژیم می پردازند.

3.در مورد کمک متفقین به شوروی من منکر آن نیستم.اما چند نکته به ذهنم رسیده است.این که قبول ندارید که بار اصلی جنگ به دوش مردم روسیه بود؟شاهد این مدعا هم این که بیشترین تعداد کشته ها در جنگ از میان روس ها بود (اگر اشتباه نکرده باشم 9 میلیون نفر)

4.در مورد استالین او فرمانده نظامی با عرضه ای نبود.پناهگاه های مشهور استالین هنوز هم موجود اند.حتی خروشچف در سخنرانی خودش در بیستمین کنگره ی حزب کمونیست اتحاد جماهیر شوروی به این مساله اشاره کرد.بسیاری از فرماندهان لایق شوروی در جنگ دوم پس از پایان جنگ با اتهامات گوناگون یا سر از سیبری درآوردند و یا این که به جوخه های آتش سپرده شدند.بله استالین فرد بسیار حیله گر و مکاری بود که توانست تروتسکی زینویف کامنف بوخارین و... را به مرور زمان از میدان به در کند.در سیاست خارجی هم همین طور.اما فرمانده نظامی لایقی به هیچ عنوان نبود.

5.در مورد مطالبی که در پایان گفتید من اطلاعی ندارم.فقط تا این حد می توانم بگویم که ضد و بند سیاسی در این گونه موارد امری هست که به طور طبیعی اتفاق می افتد.مگر زمان جنگ ایران و عراق ایران با واسطه گری اسراییل موشک های تاو تحویل نمی گرفت؟

در پایان من به هیچ عنوان از متفقین دفاع نکردم و نمی کنم.نیمه ی نخست سده ی بیستم اوج سقوط بشریت بود.هیچ یک در آن دو جنگ انسانی عمل نکرد.هر دو طرف به تنها چیزی که می اندیشیدند پیروزی خودشان بود و بس.اما این به هیچ عنوان توجیهی برای دفاع از ک جنایت کار بزرگ به نام هیتلر نمی شود.
نقل قول  
ctr2006
Member
دوست عزیز
از اطلاعات شما بهره بردم سپاسگزارم
ولی چند نکته را باید عرض کنم اول اینکه من همه عوامل را به سرجوخه بودن وی ربط ندادم درواقع وجود این اختلاف های شدید و پیشوا پیشوا گفتن و بت ساختن از پیشوا و.... یکی از دلایل این برنامه های بد جنگی بود و شما بهتر بود با پیشداوری نمی گفتید "شما که همه چیز را به سرجوخه بودن هیتلر ربط می دهید"
مشخص هست که به طور مستقیم و دیپلماتیک دولت های محور آغاز گر جنگ بودند و مثل یاغی ها عمل کردند اعمال ژاپن و تبلیغاتش فاشیشم در ایتالیا و آلمان نازی و تبلیغاتش همگی تاکید بر این موضوع دارد کاملا آشکار از پستی نژاد و کشتار و برده داری از مردم کشورهای مغلوب و .... حرف زدند
دوست عزیز فکر میکنم نظرات من را در کتب دیگر نخوانده اید مگرنه خطاب به من نمی گفتید "دوست گرامی کاش باور کنیم کشتار و جنایت هر جا و توسط هر شخص و دولتی صورت بگیره زشت و شنیع و غیر انسانیه"
جنایات متفقین در جنگ از جمله بمباران شهر درسدن آلمان و کشتار در آنجا حمله وحشیانه به شهرهای ژاپن و بمب باران شدید آنجا بمباران بسیار شدید سربازهای شکست خورده ژاپنی و اشغال ایران کشتار برخی غیرنظامیان و اسرای جنگی و اگر شوروی نیز به عنوان کشوری متفق درنظر گیریم تجاوز های گروهی به آلمان ها بعد از فتح برلین اشغال کشورهای اروپای شرقی و کشتار سربازهای لهستانی هنگام اشغال لهستان توسط شوروی و ..... از جمله این جنایات شدید است و متاسفانه در جریان دادگاه نورنبرگ جانی های متفقین مثل استالین هرگز محاکمه نشدند
مشخص هست که جنایات توسط هر حزب یا گروه یا شخصی محکوم است
بحث من چون کتاب نبرد من بود اشاره به رفتار نژادپرستانه هیتلر بود و کشتار وسیع وی بود
کشتار و قساوت قلب ایدولوژی نازی را می توان در کشتار وسیع یهودیان و انجام آزمایش های فجیع روی انسان ها و....... دید
مشخص هست ایدلوژی نازی خطری بزرگ برای بشریت بود به هیچ وجه قصد جانبداری از متفقین را ندارم ولی متفقین حداقل بعد از اشغال ایران دست به نسل کشی و کشتار و .... نزدند و صرفا از ایران به عنوان پل پیروزی عمل کردند پل که اگر نبود شاید امروز من و شما باید آلمانی حرف می زدیم و خود را پست تر از برخی نژادها و بالا تر از برخی نژاد های دیگر می دانستیم زمانی متفقین ایران را اشغال کردند که بسیاری از ایرانیان اصلا از وجود کشوری به اسم ایران خبر نداشتند به جزء تعدادی مرکزنشین تهرانی بقیه ایرانیان حتی متوجه وقوع جنگ جهانی دوم نبودند
بازهم قصد هیچ جانبداری را ندارم بمب هسته ای آمریکا را می توان جنایتی هولناک خواند اما مشخص هست باعث پایان جنگ شد و از کشتار بیشتر جلوگیری کرد به بهانه همین ژاپنی که 20 میلیون چینی را کشت و از اسرای کره ای و چینی بیگاری کشید و برده داری را پیشه کرد و از دختران جوانشان به عنوان برده جنسی استفاده کرد خود را قربانی جنگ می داند ملتی که امپراطور خود را خدا می دانست بعد از جنگ به لطف امریکا یک دموکراسی موفق دارد
موفق باشید
نقل قول  
Alireza97
Member
نقل قول از fahoomoo:

تاریخ را همیشه طرف پیروز می نویسد.هرگز در جنگ جهانی دوم مثل بیشتر مواقع سیاه وسفید نداشته و نداریم بلکه در این جنگ و در خیلی از مواقع دیگر طرف های مورد بحث ما خاکستری اند در اینجا به شدت!!!!

و اینکه در اخر دوستان من هیچگاه به بی گناهی انگلیسی ها معتقد نیستم!!!!!

در مورد اون قسمت از صحبتتون باید بگم بهتر بود بجای " بیشتر مواقع " از " تقریبا همیشه " استفاده می کردین
بطور کلی با حرفتون موافقم . مشکل ما اینه که خیلیا از هیتلر یه بت ساختن و بعنوان یه بزرگ مرد ازش یاد میکنن . خیلی از ما ایرانیها هم فقط به خاطر اینکه هیتلر نژاد آریایی رو برتر میدونست با چشمانی بسته سنگش رو به سینه میزنیم . در طرف مقابل هم عده ای هیتلر رو بیرحمترین انسان تاریخ میدونن.
شاید اگر مجال و فرصتی برای یه تحقیق بیطرفانه بوجود میومد شاید خیلیا متوجه میشدن هیتلر نه اون بت دوست داشتنیه و نه اون جنایتکار بالفطره. شاید خیلیا متوجه میشدن طرف مقابل نیروهای آلمانی اونقدر هم معصوم نبودن . شاید خیلیا متوجه جنایتهای متفقین توی جنگ جهانی میشدن . جایتهایی مثل بمباران درسدن
نقل قول  
fahoomoo
Member
نظرات دوستان را به صورت اجمالی خوندم من به چند تا نتیجه رسیدم که البته از قبل هم تا حدود زیادی اینگونه فکر می کردم
تاریخ را همیشه طرف پیروز می نویسد.هر گز در جنگ جهانی دوم مثل بیشتر مواقع سیاه وسفید نداشته و نداریم بلکه در این جنگ و در خیلی از مواقع دیگر طر ف های مورد بحث ما خاکستری اند در اینجا به شدت!!!!
و اینکه حاقل برای من کمونیسم(از نوع استالینی)نه بهتر از فاشیسم که حتی بدتر از ان هم هست.
از اپریالیست هم که هر کس فرشته ای بسازد با کمال احترام در خواب خرگوشی به سر می برد!!!!
و اینکه در اخر دوستان من هیچگاه به بی گناهی انگلیسی ها معتقد نیستم!!!!!
نقل قول  
icegalaxy
Member
نقل قول از ctr2006:
icegalaxy عزیز

کلا اعمال ژاپن و آلمان بر خلاف عرف دیپلماتیک بود حمله به کشتی های بیطرف تهدید کردن کشورهای مختلف و.... از اعمال این کشور ها بود
کشور آمریکا هیچ علاقه ای به ورود در جنگ نداشت افکار عمومی شدیدا مخالف جنگ بودند آمریکا 33 امین کشور نظامی دنیا بود و حرفی برای گفتن نداشت و روزولت چند بار درخواست چرچیل را برای ورود به جنگ رد کرده بود البته مشخص هست هنگامی که ژاپن در همسایگی آمریکا در حال گرفتن جزیره ها و کشتارهای هولناک در آنجاست آمریکا حس خطر کند و آمریکایی که می بیند دنیا درگیر یک جنگ بزرگ است احتمال ورود به جنگ را بدهد ولی در کل بودجه نظامی زیاد افزایش پیدا نکرد و جنگ افزار زیادی ساخته نشد صرفا چند پایگاه در اطراف برای هشدار و مطلع بودن از حوادث ایجاد شد بعد از حمله ژاپن به پرل هاربر امریکا وارد جنگ شد و افکار عمومی آن دموکراسی موافق جنگ شد و امریکا از 33 امین کشور نظامی دنیا بسیار پیشرفت کرد و همه صنایع در خدمت جنگ شروع به کار کردند


دوست عزیز
همونطور که خدمتتون عرض کردم بواسطه شغل و رشته تحصیلیم مدام درگیر مطالعه همین موارد و موارد مشابه هستم
نمیدونم شما بر چه اساس ایالات متحده رو سی و سومین قدرت نظامی نامیدید!!!

در ضمن شما که همه عوامل رو به سرخوجه بودن هیتلر مرتبط می دونید باید در جریان باشید که نزاع قدرت در راس هرم قدرت نظامی باعث ارائه گزارش های غلط و مغرضانه به هیتلر شد که پیامد اون سو ذن شدید هیتلر به ژنرال هاش و حذف تعداد زیادی از اونها شد

اختلاف و نزاع مابین اشخاصی چون گورینگ ، رومل ،فون کلوکه و ..

جبهه گیری در بین ژنرال های آلمانی بحدی بود که با بدگویی های گورینگ ، مارشال رومل ( روباه صحرا) رو با اون سوابق درخشان نظامی به اتهام شرکت در ترور پیشوا به برلین احضار کردند و بین دوراهی خودکشی و دادگاه نظامی قرار دادند که راه اول رو انتخاب کرد

شخصی مانند ژنرال گودریان که مبتکر استراتژی های نوین زرهی ( تانک ) بود و کشور فرانسه رو تنها در شش روز و کشورهای هلند ، بلژیک و لوگزامبورگ رو در تنها 3 روز اشغال کرد قبل از پایان جنگ و در سال 1944 بازنشست کردند.

پس مسائل پیچیده تر از این اونه که به چشم میاد

در مورد حمله به کشتی های بیطرف و نقض حریم کشور های بی طرف هم باید دانست در جنگ جهانی نمونه های بیشماری از این دست عدم رعایت عرف دیپلماتیک از هر دو طرف مشاهده شده

نمونه بدیهی و ملموس برای هموطنان ما اشغال ایران توسط روسیه و انگلیس بود که با تمام موازین بین المللی مغایرت داشت
و جالب اینجاست که سفرای دول مزبور با کمال وقاحت تنها چند ساعت قبل از حمله همه جانبه پیامدول های مطبوعشون به نخست وزیر ایران ابلاغ کردند .
آیا این نمونه نقص قوانین بین المللی نیست؟

قصد دفاع از هیتلر و آلمان رو ندارم . اما با وجود حمایت های آلمان در بقدرت رسیدن ژنرال فرانکو در اسپانیا (1933) با توجه به بی طرفی این کشور ، اجازه تسلط آلمان ها بر تنگه جبل الطارق که بسیار برای اونها مهم بود به اونها توسط اسپانیا داده نشد
و آلمان لااقل در این مورد به اسپانیا فشار نیاورد

اما متفقین به راحتی کشور های بی طرف رو مورد تاخت و تاز قرار دادند

همین دولت ایالات متحده با وجود استفاده از بمب اتم در کشور ژاپن پس از 60 سال از اون واقعه هنوز بصورت رسمی از ژاپن عذرخواهی نکرده
تنها دو سال پیش برای نخستین بار یک مقام آمریکایی در مراسم یادبود اون فاجعه شرکت کرد

دوست گرامی کاش باور کنیم کشتار و جنایت هر جا و توسط هر شخص و دولتی صورت بگیره زشت و شنیع و غیر انسانیه
نقل قول  
kap
Member
نقل قول از icegalaxy:


همونطور که قبلا گفته می شد چرا ژاپنی ها با حمله به پرل هاربر پای آمریکا رو به جنگ باز کردند در حالیکه امروزه اسناد اثبات کردند که از چند وقت پیش کارخانجات اسلحه سازی آمریکا به دستور شخص روزولت بشدت بر تولید تسلیحاتشون افزوده بودند و تجمع دو سوم از کل ناوگان نیروی دریایی آمریکا در پرل هاربر جنگ حمله به ژاپن بوده که ژآپنی ها پیش دستی کردند....


درود بر شما دوست گرامی خوشحالم این قسمت را اضافه کردید ، مجال در این رابطه برای من پیش نیامد

سند به زبان انگلیسی این موضوع نیز موجود است

نقل قول  
Azkia
Member
لطفا سرورانی که محبت فرموده و ما را از اقیانوس دانش خود مستفیض می سازند، پس از ذکر دلایل مورد نظر، با ذکر منبع یا منابع مورد استفاده بر عمق و کاربردی شدن فرمایشات خود افزوده و اصطلاحا منت را تمام فرمایند. با تشکر
نقل قول  
ctr2006
Member
icegalaxy عزیز
من دانش نظامی و تحلیل آکادمیک نظامی نخوانده ام پس عمده نظراتم برداشت هایی است که از کتب معتبر در مورد جنگ جهانی دوم دارم خوشحال خواهم شد از اطلاعات شما استفاده کنم به شخصه تلاش میکنم حزبی یا با تعصب نظر ندهم و استدلالی فکر کنم
می دانیم تاریخ را فاتحان می نویسند ولی بعد از 65 سال هنوز اسناد زیادی موجود است
می دانیم ارتش سرخ و هیتلر با هم جنگ را شروع کردند برعکس گفته شما بسیار از جنایات ارتش سرخ سخن به میان می آید و از استالین به خاطر نقص حقوق بشر در جنگ زیاد انتقاد می شود به خاطر همین حتی نام شهر استالینگراد نیز تغییر کرد البته منکر این نمیشوم که چون بعد از حمله نازی ها به شوروی متفقین با شوروی متحد شدند و بعد در زمان قدرت گرفتن کمونیست به دلایل سیاسی کمتر کسی به نفعش بود یا جراتش را داشت که از استالین بد بگوید این موضوع تا حدی زیادی سربسته ماند ولی همگان می دانیم در زمان جنگ سرد و بعد از آن افشاگری های زیادی شده است همچنین همگان میدانیم کشورهای اروپای غربی توسط آلمان آشغال شدند نه شوروی پس طبیعی است که این کشورهای صاحب هنر و سینما و.... از درد های وارد شده به خود فیلم بسازند نه شوروری گرچند در زمان جنگ سرد و بعد از آن به آنها نیز پرداخته شد
کلا هیتلر سرجوخه ای بود که مارشال ها و جنرال های بزرگ آلمان را کنار زده بود و با اشتباهات فاحش وی آلمان شکست خورد
به برخی از این معما ها تا حدی پاسخ داده شده
در محاصره استالینگراد تحلیلگران علت شکست آلمان رو ذکر کردند که برخی از آنها رو شما خودتون ذکر کردید
محاصره نیروهای انگلیسی در بندر دونکرک که 300000 انگلیسی در مقابل تانک های زرهی ارتش آلمان سوار کشتی ها می شود تحلیل گران می گویند چون هیتلر سواد نظامی زیادی نداشت و در اصل یک سرجوخه بود چنین دستوری رو صادر کرد و اجازه شلیک رو نداد و نظر بقیه جنرال های بزرگ نازی رو رد کرد علت اینکار هیتلر دقیق معلوم نیست ولی حدس هایی زده می شود تحلیل گران می گویند قبل از جنگ چون هیتلر به نژاد ژرمن عشق می ورزید و انگلیسی ها نیز ژرمن و از نزدیکترین گروه زبانی و نژادی به آلمان ها هستند هیتلر خواهان اتحاد انگلیس و آلمان بود که چرچیل مرتب درخواست اتحاد را رد می کرد و هیتلر امیدوار بود بعد از این اتفاق انگلیس به آلمان درخواست صلح دهد که باز چرچیل رد کرد
مسلم هست که ایدلوژی نازی و کمونیست شوروی هرگز در یک مسیر مدت زیادی ادامه پیدا نمیکند اما حمله هیتلر در آن زمان بسیار غلط بود زیرا هنوز کار بریتانیا تمام نشده بود و به تصرف آلمان نیامده بود امروزه طبق اسناد خارج شده می دانیم به استالین هشدار حمله آلمان را داده بودند ولی حتی استالین بسیار بسیار از حمله آلمان ها غافل گیر شده بود گرچند در ابتدا در عملیات هایی مانند بارباروسا آلمان پیشرفت شگرفی داشت ولی این موفقیت ها ادامه نیافت
رفتن هس به اسکاتلند هم عجیب هست ولی معمای خیلی خیلی مهمی نیست در هر جنگی فرمانده هایی افکار غیرپیش بینی شده دارند شاید می خواسته مذاکره صلح کند صدا و سیمای آلمان نازی در آن زمان ابتدا منکر قضیه شد و بعد مرتب داستان های مختلف درست می کرد حتی آنان نیز از رفتن هس غافل گیر شده بودند اما کلا بحث مذاکره وی چه بود هنوز مشخص نیست وی بعد از جنگ به حبس ابد محکوم شد
کلا اعمال ژاپن و آلمان بر خلاف عرف دیپلماتیک بود حمله به کشتی های بیطرف تهدید کردن کشورهای مختلف و.... از اعمال این کشور ها بود
کشور آمریکا هیچ علاقه ای به ورود در جنگ نداشت افکار عمومی شدیدا مخالف جنگ بودند آمریکا 33 امین کشور نظامی دنیا بود و حرفی برای گفتن نداشت و روزولت چند بار درخواست چرچیل را برای ورود به جنگ رد کرده بود البته مشخص هست هنگامی که ژاپن در همسایگی آمریکا در حال گرفتن جزیره ها و کشتارهای هولناک در آنجاست آمریکا حس خطر کند و آمریکایی که می بیند دنیا درگیر یک جنگ بزرگ است احتمال ورود به جنگ را بدهد ولی در کل بودجه نظامی زیاد افزایش پیدا نکرد و جنگ افزار زیادی ساخته نشد صرفا چند پایگاه در اطراف برای هشدار و مطلع بودن از حوادث ایجاد شد بعد از حمله ژاپن به پرل هاربر امریکا وارد جنگ شد و افکار عمومی آن دموکراسی موافق جنگ شد و امریکا از 33 امین کشور نظامی دنیا بسیار پیشرفت کرد و همه صنایع در خدمت جنگ شروع به کار کردند
نقل قول  
kap
Member
نقل قول از مهرپویا1370:
نقل قول از kap:

چطور ممکن است سندی هم "پرفروش" و در عین حال "نایاب" باشد!


توضیح من در رابطه این قسمت واضح نبود ، کتاب مذکور که به فارسی ترجمه شده تنها یک بار چاپ شد(سال 74)

ادامه چاپ و توزیع آن به صورت زیر زمینی وبازار سیاه بوده و در این مدل انتشار جزء پرفروش ها است ، تقاضای زیاد آن هم در بازار زیر زمینی سبب نایاب شدن آن شده است
نقل قول  
اکثر کامنتهارو مطالعه کردم
چیزی که برای من بسیار جالب بود اینه که در بیش از 98درصد کامنتها بوی گفتار حزبی بیشتر به مشام میرسه تا برسی سیاسی.
موضوع هیتلر و اهدافش مدتها پیش در دنیا برای عموم مردم درمیان گذاشته شده و امروزه سیاست دانان به تمامیه جوابهای سوالاتشان در این مورد رسیدند حال ما داریم درمورد معمای حل شده بحث میکنیم و دودوتا چهارتا را به چالش دودوتا پنج تا میکشیم...
نقل قول  
icegalaxy
Member
نقل قول:
هم میهن باید به شما بگویم اولا به زانو در آوردن ارتش نازی در استالین گراد یک حماسه ی بزرگ و از شاهکارهای ملت روسیه بود که با وجود بی عرضگی استالین توانستند از خاک خود دفاع کنند.دوم پیمان عدم تجاوز میان شوروی و آلمان توسط هیتلر نقض شد.به اصطلاح اندیشمندان ! نازی نژاد اسلاو را از نژاد پست می دانست و هیتلر همان برنامه ای که برای یهودیان اجرا کرد را برای روس ها هم داشت."نیکیتا خروشچف" سومین رهبر شوروی در خاطرات خود نوشته است که استالین پس از مشاهده ی فیلم هواپیماهای جنگی آلمان در سینمای شخصی خودش به شدت وحشت زده شده بود.استالین در سیاست خارجی فردی بسیار واقع بین بود.امکان نداشت شوروی پیمان عدم تجاوز را نقض کند در حالی که می دانست حریف ارتش آلمان نمی شود.در واقع تا پیش از نقض پیمان توسط هیتلر در عملیات موسوم به "ریش قرمز" (ممکن است نام عملیات را اشتباه گفته باشم) شوروی از آلمان در برابر آنچه که "غارت گران امپریالیست" می نامید دفاع می کرد.
بحث اشغال لیتوانی و لتونی و استونی توسط ارتش شوروی در واقع معامله ی آلمان با شوروی بود.جالب است بدانید در پیمان دوستی آلمان و شوروی ایران قرار بود در داخل خاک شوروی قرار بگیرد.


جناب مهر پویا ی عزیز:

با کمال احترام باید خدمتتون عرض کنم اطلاعاتتون لااقل در مورد جنگ جهانی دوم اگر ناقص نباشه کامل نیست.

تحلیل تمامی عملیات ها و .. جنگ جهانی هم اکنون در دانشگاه جنگ و دانشگاه عالی دفاع ملی کشور خودمون ایران و در سایر دانشگاه های جهان مورد بررسی قرار میگیرن و تدریس میشن.

در مقطع دکترا در دانشگاه عالی دفاع ملی بحث حمله ارتش آلمان به شوروی و محاصره استالینگراد و.. خودش یک سرفصل کامل درسیه.

وقتی راجع به یک موضوع صحبت می کنیم باید مستدل و بر پایه دلایل و مدارک حرف بزنیم نه بر احساس احساس شخصی که نسبت به یک فرد و یا جناح داریم و یا تنفرمون نسبت بهش.

یک موضوع اساسی رو هم هیچگاه فراموش نکنیم که تاریخ رو فاتحان مینویسند

همین اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی که شما میفرمایید بهمراه آلمان نازی آغاز گر جنگ بود
در سال 1339 آلمان به تنهایی جنگ رو آغاز نکرد بلکه یگان های ارتش سرخ با هماهنگی آلمان ها از شرق و غرب به لهستان یورش بردند
بعبارتی تا سال 1941 هیتلر و استالین یار گرمابه و گلستان بودند ولی هیچکس از فجایع ارتش سرخ حرفی به زبون نمیاره

به زانو درآمدن یگان های ورماخت آلمان نازی در استالینگراد تنها شاهکار ملت روسیه نبود بلکه اشتباه تاکتیکی فرماندهان آلمان نازی خصوصا شخص هیتلر و پشتیبانی متفقین از شوروی از طریق خط راه آهن ایران ( پل پیروزی ) بود که مدافعین رو سرپا نگه داشت .( هر چند مقاومت روس ها ستودنی بود ).
درضمن استالین شخص بی عرضه ای نبود . شما اگر به قدرت نشستن این آدم رو مطالعه کرده باشید و اقداماتش رو و قتل عام های درون حزبی ایشون رو می فهمید که ایشون هر چیزی بود بجز بی عرضه!

در تاریخ جنگ جهانی دوم چند علامت سوال بزرگ هست که هنوز برای اونها پاسخی یافت نشده
یکی از اونها همین محاصره استالینگراد ه ، یکی محاصره نیروهای انگلیسی در بندر دونکرک که 300000 انگلیسی و فرانسوی در مقابل تانک های زرهی ارتش آلمان سوار کشتی هاشون میشن و بدستور شخص هیتلر حتی یک گلوله بهشون شلیک نمیشه ، یکی رفتن هس به اسکاتلند جهت مذاکره با چرچیل و اسارتش و...

در مرود نقض پیمان آلمان و شوروی هم بسیار ساده انگارانه خواهد بود فکر کنیم که اگر آلمان به شوروی حمله نمی کرد شوروی با آلمان دوست و متحد می موند.
مذاکرات پنهانی استالین با چرچیل و دوگل و.. شاهد این ماجراست

همونطور که قبلا گفته می شد چرا ژاپنی ها با حمله به پرل هاربر پای آمریکا رو به جنگ باز کردند در حالیکه امروزه اسناد اثبات کردند که از چند وقت پیش کارخانجات اسلحه سازی آمریکا به دستور شخص روزولت بشدت بر تولید تسلیحاتشون افزوده بودند و تجمع دو سوم از کل ناوگان نیروی دریایی آمریکا در پرل هاربر جنگ حمله به ژاپن بوده که ژآپنی ها پیش دستی کردند....

اگر هنوز هم پای نظر و عقیدتون هستید میتونیدم با هم صحبت کنیم در این مورد
نقل قول  
simin
Publisher
نقل قول از مهر پویا:
امکان نداشت شوروی پیمان عدم تجاوز را نقض کند در حالی که می دانست حریف ارتش آلمان نمی شود.در واقع تا پیش از نقض پیمان توسط هیتلر در عملیات موسوم به "ریش قرمز" (ممکن است نام عملیات را اشتباه گفته باشم)

شما درست گفتین . نام عملیات ریش قرمز بوده
ما که گفتیم هیتلر تزش در خواب و خیالات ، به قول خودش بوده اصلاح نژاد بوده به ما توپیدن . حتی فیلمی هم در این زمینه با موضوع اصلاح نژادی هیتلر درست شده بود . قرآن می فرماید: ( انّا جعلناکم قبایل لتعارفوا ) ما شما را به صورت قبیله قبیله ( با رنگ های متفاوت ) آفریدیم تا یکدیگر را بشناسید. جناب هیتلر فلسفه تفاوت انسان ها در آفرینش درک نفرموده بودن.
نقل قول  
نقل قول از kap:

...
حمله به شوروی نیز پیش دستی بود برای جلوگیری از قتل عام سربازان و ارتشیان آلمان توسط ارتش سرخ زیرا استالین پیمان عدم تجاوز و صلح را زیر پاگذاشت و مناطق آرام اروپا را تبدیل به جولانگاه ارتش سرخ وبسترسازی برای گسترش مارکسیسم کرده بود(بلایی که بعد از جنگ سرمناطق وسیعی آمد)

هم میهن باید به شما بگویم اولا به زانو در آوردن ارتش نازی در استالین گراد یک حماسه ی بزرگ و از شاهکارهای ملت روسیه بود که با وجود بی عرضگی استالین توانستند از خاک خود دفاع کنند.دوم پیمان عدم تجاوز میان شوروی و آلمان توسط هیتلر نقض شد.به اصطلاح اندیشمندان ! نازی نژاد اسلاو را از نژاد پست می دانست و هیتلر همان برنامه ای که برای یهودیان اجرا کرد را برای روس ها هم داشت."نیکیتا خروشچف" سومین رهبر شوروی در خاطرات خود نوشته است که استالین پس از مشاهده ی فیلم هواپیماهای جنگی آلمان در سینمای شخصی خودش به شدت وحشت زده شده بود.استالین در سیاست خارجی فردی بسیار واقع بین بود.امکان نداشت شوروی پیمان عدم تجاوز را نقض کند در حالی که می دانست حریف ارتش آلمان نمی شود.در واقع تا پیش از نقض پیمان توسط هیتلر در عملیات موسوم به "ریش قرمز" (ممکن است نام عملیات را اشتباه گفته باشم) شوروی از آلمان در برابر آنچه که "غارت گران امپریالیست" می نامید دفاع می کرد.
بحث اشغال لیتوانی و لتونی و استونی توسط ارتش شوروی در واقع معامله ی آلمان با شوروی بود.جالب است بدانید در پیمان دوستی آلمان و شوروی ایران قرار بود در داخل خاک شوروی قرار بگیرد.
نقل قول از kap:
کی از اسناد پرفروش ونایاب به نام کتاب جنگ ناشناخته به قلم سرهنگ اتواسکورزنی

چطور ممکن است سندی هم "پرفروش" و در عین حال "نایاب" باشد!
نقل قول  
نقل قول از محمد بیگ:
دوستان اگر کسی فهمید به ما هم بگوید چرا بعضی ها اینقدر سینه چاک هیتلر اند؟
چرا یک کتاب که اهدافش برای جذب جوانان آلمانی قرن 20 امی بود در ایران 1392 اینقدر طرفدار دارد؟(مورد علاقه 19 نفر)
چرا بحث های تاریخی که عملا هیچ ربطی به ایران و مملکت ما ندارد اینقدر شایع است؟

دوست عزیز این که چرا برای هیتلر سینه چاک هستند دلیلش یکی پایین بودن میانگین مطالعه در ایران است.دلیل دیگر نوعی غرب زدگی است که اگر جنایت کار صدام و قذافی باشند بد است اما اگر یک غربی هزار برابر جنایت بکند اشکالی ندارد.دیگری ناسیونالیسم افراطی و آریابازی و تورک بازی است که مثلا رضاشاه هم بدان مبتلا بود و آن اشتباه احمقانه را مرتکب شد.
نقل قول از محمدبیگ:
ما یک سوال مهمتر چرا کسی در مورد جنایات انگلیس در هند فرانسه در الجزایر صحبت نمیکند؟

جنایت این ها هم از نظر من محکوم است.به ویژه فرانسوی ها جنایت های فجیعی در الجزایر مرتکب شدند.اما این که کسی از آن حرف نمی زند اشتباه است.در مورد فرانسه مثلا "ژان پل سارتر" از مردم الجزایر هواداری کرد.در مورد جنایات انگلیس در هند اولا انگلیس در هند جنایت های خیلی فجیع(در حد فرانسه در الجزایر یا هیتلر در قبال یهودیان) مرتکب نشد.استعمار انگلیس در کنار زیان هایی که برای هند داشت مزیت هایی هم داشت که یک نمونه اش دموکراسی فعلی هند است.اما باز هم استعمار به هیچ عنوان قابل توجیه نیست.یا مثلا برتراند راسل به حضور انگلیس در جنگ اول اعتراض کرد و به زندان افتاد.همین امروز پرفسور "چامسکی" از منتقدان جدی سیاست های آمریکا هست.فرق کشورهای دموکراتیک با استبدادی هم همین است که در این کشورها دست کم مجال اعتراض برای روشن فکران وجود دارد.
نقل قول از محمدبیگ:
هیتلر مردی نه بزرگ بود نه کوچک ! آدم هایی مثل هیتلر را نباید قضاوت اخلاقی کرد. واقعا مهم نیست هیتلر خوب بوده یا بد؟(براستی معیار خوب و بد چیست؟)

"مرد بزرگ یا مرد کوچک" منظورتان از این کلمات چیست؟چه زمانی می گویید کسی مرد کوچک یا بزرگی است؟...اما معیار خوب و بد از نظر من برداشت رایج جامعه از خوب و بد است.زمانی آدم خواری بد و غیراخلاقی نبود.زمانی قربانی کردن انسان غیراخلاقی نبود.در آن زمان لزوما آدم خواران انسان های بدی نبودند.در دوره ی هیتلر سوزاندن 6 میلیون انسان به جرم نژاد از نظر فهم عمومی انسان ها غیر اخلاقی به حساب می آمد بنابراین غیراخلاقی بود.بنابراین هیتلر مرد غیراخلاقی بود و در نتیجه مرد کوچکی بود.ممکن است هیتلر از نظر تعدادی عمل کاملا اخلاقی انجام داده باشد.خیلی خوب آن ها آزادند که هیتلر را مرد بزرگی بدانند.اما خوشبختانه آنان شکست خوردند و جایی در در میان جامعه ی امروز بشری ندارند.
نقل قول  
دوستان اگر کسی فهمید به ما هم بگوید چرا بعضی ها اینقدر سینه چاک هیتلر اند؟
چرا یک کتاب که اهدافش برای جذب جوانان آلمانی قرن 20 امی بود در ایران 1392 اینقدر طرفدار دارد؟(مورد علاقه 19 نفر)
چرا بحث های تاریخی که عملا هیچ ربطی به ایران و مملکت ما ندارد اینقدر شایع است؟
اما یک سوال مهمتر چرا کسی در مورد جنایات انگلیس در هند فرانسه در الجزایر صحبت نمیکند؟
بعد از تمام این سوالها نظر شخصی ام را مینویسم:" هیتلر مردی نه بزرگ بود نه کوچک ! آدم هایی مثل هیتلر را نباید قضاوت اخلاقی کرد. واقعا مهم نیست هیتلر خوب بوده یا بد؟(براستی معیار خوب و بد چیست؟) مهم این است که چه چیزی موجب شد که هیتلر ظهور کند هیتلر در یک جامعه پیشرفته و از طریق دموکراسی ظهور کرد مردم آلمان سینه چاک هیتلر بودند و او را تا سر حد مرگ می پرستیدند و از این منظر با رفیق ایتالیایش بسیار متفاوت بود . به نظر من هیتلر به خوبی توانست به اهداف جهان بینی اش برسد اراده معطوف به قدرت ! میلی که در میان همه است اما توسط نهادهایی چون جامعه عقل و اخلاق سرکوب می شود . اگر هیتلر به نژادش می نازد چون مردم میخواهند چنین بشنوند هیتلر هم به زیرکی این کار را کرد مردم از هیتلر میخواستند که با یهودیان را که سرمایه هایشان از بازارهای آلمان بیرون کشیدند و باعث شکست در جنگ اول شدند برخورد کند (تقریبا رابطه آلمانها با یهودیان مثل رابطه ایرانیان با اعراب است مثل اینکه بین این دو نژاد همواره سر ستیز است.) در جنگ دوم بسیاری افراد مقصر اند از یهودیان انگلیسی ها آلمانیها حتی سیستم سرمایه داری و رقابتهای شدید اقتصادی همگی مقصرند شاید تنها گناه هیتلر دو ویژگی شخصیتی اش بود قدرت طلبی و عوامگرایایی و نه بیشتر از آن ! که اتفاقا در تمام کشورهای غربی به شدت در حال رواج است منتها مردم دیگر کشورها آنچنان از دست اقلیتهایشان کفری نیستند که قتل عامشان کنند و به ممنوعیت مناره از طریق همه پرسی و تحقیر کردنشان از راه های گوناگون اکتفا میکنند. هیتلر نه مرد بزرگی بود نه کوچک !مردی که در آستانه ایستاده بود."
نقل قول  
arminba
Member
مرسی از این جالب بود اما هنوز نخوندم بعدا خواهم خواند مرسی
نقل قول  
dark_shadow
Member
بنده هم دیدن هر نوع مستند علمی درباره ی فیزیک کوآنتوم و توجه به نظرات فیزیکدانان جهان درباره ی اینشتین (و نظریات او)، را به شما پیشنهاد می کنم(بجای بررسی چگونگی دید مردمان کشورهای پیشرفته درباره ی اینشتین! چون مردم عادی ممکن است مانند شما اطلاعاتی درباره ی علم فیزیک نداشته باشند)
کمتر فیزیکدانی در دنیا وجود دارد که از فیزیک(کوآنتوم) چیزی بداند و اینشتین را تحسین نکرده باشد!
نقل قول  
kap
Member
نقل قول از dark_shadow:
ن
آلبرت اینشتین، نابغه ی بزرگِ علم فیزیک و کسی که اکثر فیزیکدانان دنیا از او به افتخار یاد می کنند، جدیدا تبدیل شده به الگوی جهان سوم!!!!

ابتدا شما معلومات خود در رابطه فیزیک و فیزیکدانان و تاریخ مرتبطشان را از منابع متعدد فارسی و غیر فارسی افزایش بدهید بعد همین رویه کسب معلومات را در رابطه دیگر رویدادها و تحولات جهان در گذشته و حال پیش بگیرید بعد کسب اطلاع کنید از چگونگی دید مردمان کشورهای پیشرفته از جمله اروپا و همچنین بررسی دید کشورهای در حال توسعه یا جهان سوم ونقش رسانه ها و القائات رسانه ای و جهت دهی های خاص به افکار و اذهان عمومی بعد آنوقت دوستانه و صمیمانه مسائل را تحلیل و بررسی میکنیم
نقل قول  
dark_shadow
Member
نقل قول از kap:
مقصران اصلی این عمل حضرت انیشتن بود کسی که در جهان سوم الگوی علمی به شمار میرود!!!!! حال آن که جسد وی ابتدا مثله شد و بعد در نیوجرسی سوزانده شد. بازیگر تمام جریانات ذکر شده لابی یهودیت افراطی بود


آلبرت اینشتین، نابغه ی بزرگِ علم فیزیک و کسی که اکثر فیزیکدانان دنیا از او به افتخار یاد می کنند، جدیدا تبدیل شده به الگوی جهان سوم!!!!
نقل قول  
kap
Member
نقل قول از Milady Degar:


اینها اشتباهاتی است که بعضا تاریخ نگاران بر عملکر و استراتژی نظامی هیتلر وارد می سازند.
ولی هیچ یک از اینها در نهایت سرنوشت جنگ را به نفع متفقین تمام نکرد.
بزرگترین اشتباه هیتلر که بزرگترین افسوس تاریخ را برای آینده گان پدید آورد تنها یک چیز بود:
آنهم اینکه یک سال زودتر به لهستان لشکر کشید. البته منطق خود هیتلر از این عملکرد این بود که اگر یک سال دیرتر وارد جنگ شود دولت بریتانیا فرصت این را خواهد داشت که ارتش خود را تا دندان تسلیح و تجهیز کند به همین دلیل و از آنجاییکه به نیروی نظامی خود بیش از حد غره شده بود ، بزرگترین اشتباه تاریخ را رقم زد. یعنی یک سال زود تر وارد میدان جنگ شد.
اگر هیتلر یک سال جنگ را دیرتر آغاز می کرد بدون شک به فناوری بمب اتم دست پیدا میکرد آنگاه دیگر هیچ نیرویی در زمین یارای مقابله با این ابر قهرمان قرن بیستم را نداشت.


با درود
احساسات نباید به عقل و منطق برتری یابد
حمله هیتلر به لهستان به خاطر چند عمل نادرست لهستان بود یکی از انها ادعای مالکیت بخشهایی از آلمان بود از جمله مناطق مهم و حساسی مانند دانزیک ، بعد آزار و اذیت کشتار اتباع آلمانی مقیم لهستان و بعد حمله نظامی لهستان به مناطقی که ادعای مالکیت آنها را میکرد
گمان کنم دوهفته از تجاوز لهستان میگذشت که نیروی نظامی لهستان توسط ارتش آلمان عقب رانده شد سر همین ماجرا هم انگلستان و فرانسه به آلمان اعلام جنگ دادند
متوقف کردن ارتش آلمان و زهرچشمش در برابر انگلستان جزء تمهیداتی بود که به چرچیل فهمانده شود مشکل ونگرانی آلمان مارکسیسم است حمله به شوروی نیز پیش دستی بود برای جلوگیری از قتل عام سربازان و ارتشیان آلمان توسط ارتش سرخ زیرا استالین پیمان عدم تجاوز و صلح را زیر پاگذاشت و مناطق آرام اروپا را تبدیل به جولانگاه ارتش سرخ وبسترسازی برای گسترش مارکسیسم کرده بود(بلایی که بعد از جنگ سرمناطق وسیعی آمد)از خائنین مطرح شوروی در این جریان وزیرخارجه مولوتوف را هم میتوان نام برد بمب شیشه ای مشهور که با نام کوکتل مولوتوف مشهور است خشمی بود از طرف فنلاندی ها به تجاوز وتصرف شوروی (کوکتل=وعده پذیرایی یا پذیرایی و مولوتوف= نام وزیر خارجه شوروی که جمعا نام این بمب شیشه ای به پذیرایی از مولوتوف مشهور گردید)
در رابطه با بمب اتم عرض شود بنابر روایت یکی از اسناد پرفروش ونایاب به نام کتاب جنگ ناشناخته به قلم سرهنگ اتواسکورزنی
هیتلر هنگامی که فهیمد انرژی اتمی قابلیت سوء استفاده و سواستفاده نظامی دارد فورا دستور توقف تمام آزمایشات و تحقیقات مرتبط را داد اما لابی یهودیت افراطی دانش وفرمول را به آمریکا انتقال داد وثمره آن بمباران اتمی ژاپن شد از مقصران اصلی این عمل حضرت انیشتن بود کسی که در جهان سوم الگوی علمی به شمار میرود!!!!! حال آن که جسد وی ابتدا مثله شد و بعد در نیوجرسی سوزانده شد. بازیگر تمام جریانات ذکر شده لابی یهودیت افراطی بود
کتابهای تحلیل کننده دقیق عوامل حمله ها و جنگها در آینده درسایت قرار خواهد گرفت
نقل قول  
gordafaridl
Member
جماعت من دیگه حوصله ندارم
به خوب امید و از بد گله ندارم
گرچه از دیگرون فاصله ندارم
کاری با کار این قافله ندارم
حد علم من به حد علم دوستان نمی رسه
پس کلا دیگه بحث در این سایت را به دوتانی می سپارم که از عالم بودن به جایی رسیدن که نیازی به کتاب خوندن ندارند
نقل قول  
Milady Degar
Member
بستگی به این دارد که اهداف و نیت خوب را چه بدانیم.سوزاندن 6 میلیون انسان به جرم نژاد , پست و بی مقدار خواندن سیاه پوستان و اسلاوها باز هم تنها به جرم نژاد , کنترل تبار خانوادگی ماموران حکومتی , قیاس انسان ها با مگس و... لابد همه ی این ها با نیت خوب انجام شد.همون طور که نیت گردانندگان واقعه بنی قریظه خوبب بوده...

.......................................................................

« من به اسمان اشاره میکنم. ابلهان نوک انگشت مرا می بینند و خردمندان ماه را » !
شما چه ساده و سطحی تاریخ را به قضاوت نشسته اید. هیچ کس در طول تاریخ مرتکب چنین جنایتی که شما می فرمایید نشده است.
سوزاندن شش میلیون انسان اگر به وسیله ی یک ماشین کشتار جمعی هم صورت می گرفت حداقل بیست سال زمان نیاز داشت در صورتی که هیتلر تنها 12 سال حکومت کرد که تازه 5 سال آنهم درگیر جنگ بود یعنی اگر فرض بگیریم که چنین کشتاری هم وجود داشته در دوران جنگ سرعت عملکرد آن به نصف کاهش میابد.
نقل قول  
Milady Degar
Member
نقل قول از star dark:
هیتلر دو جا اشتباه بزرگی مرتکب شد .1- دستور توقف حمله به نیروهای محاصره شده بریتانیا در بندر دونکرک2- اعزام چند لشگر زرهی نزدیک مسکو به سمت قفقاز و دادن فرصت به روسیه جهت تجدید قواحتی جایی خوندم که گفته بود: بریتانیا ملت بزرگی است و نباید نابود شود.


اینها اشتباهاتی است که بعضا تاریخ نگاران بر عملکر و استراتژی نظامی هیتلر وارد می سازند.
ولی هیچ یک از اینها در نهایت سرنوشت جنگ را به نفع متفقین تمام نکرد.
بزرگترین اشتباه هیتلر که بزرگترین افسوس تاریخ را برای آینده گان پدید آورد تنها یک چیز بود:
آنهم اینکه یک سال زودتر به لهستان لشکر کشید. البته منطق خود هیتلر از این عملکرد این بود که اگر یک سال دیرتر وارد جنگ شود دولت بریتانیا فرصت این را خواهد داشت که ارتش خود را تا دندان تسلیح و تجهیز کند به همین دلیل و از آنجاییکه به نیروی نظامی خود بیش از حد غره شده بود ، بزرگترین اشتباه تاریخ را رقم زد. یعنی یک سال زود تر وارد میدان جنگ شد.
اگر هیتلر یک سال جنگ را دیرتر آغاز می کرد بدون شک به فناوری بمب اتم دست پیدا میکرد آنگاه دیگر هیچ نیرویی در زمین یارای مقابله با این ابر قهرمان قرن بیستم را نداشت.
نقل قول  
Milady Degar
Member
نقل قول از مهرپویا1370:
.بنابراین کسی هم حق ندارد دو نفر همجنسی که می خواهند با یکدیگر ازدواج کنند و تشکیل خانواده بدهند را از این کار نهی کند یا ازدواجشان را به رسمیت نشناسد.


به جمله ی بالا خوب دقت کنید دوستان.
دو نفر همجنسبازی که میخواهند تشکیل خانواده دهند !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
از کی تا حالا همجنسبازها قدرت تولید نسل داشته اند و ما نمیدانستیم؟؟؟
لابد همجنسبازهای ایرانی چنین توانایی هم دارند و آنرا نگه داشته اند که در وقت مناسب نشانمان دهند.!!!!
نقل قول  
gordafaridl
Member
بحث بر سر هیتلر
من تو تاریخ یادگرفتم هر کسی رو بر اساس زمان خودش ببینم و بررسی کنمش
هیتلر هم بر اساس زمانش زندگی کرد
کتاب فوق در زمانی نگارش یافته که هیتلر در زندان بوده
آغاز آنجاست و گویا اصلاحاتی نیز انجام داده
تعصب نژادی در زمان های گوناگون معانی گوناگونی دارد
هیچ چیز در علوم انسانی و به خصوص در تایخ ثابت نیست
زیرا تاریخ را انسانی می نویسد درباره انسان و برای انسان
و انسان یعنی وابسه به زمان
وابسته به دوران
پس برای بررسی هر فرد نیاز هست دورانش را شناخت
نقل قول  
gordafaridl
Member
موضوع همینه سراب
یادتون رفته توهین به شخص زنده حداقلش اینکه می تونه جواب بده
آره این سایت داره به جایی تبدیل می شه برای بیان نظراتی که هیچ محفل علمی پذیرای آن نیست
سید جواد جامی بزرگ مردیست ولی انقدر نفحات الانسش قابل استناد نیست که شدین باز گو کننده ی او
وقت دارین پله پله تا ملاقات خدا رو بخونین
ctr2006
عزیز آره جو ناراحت کننده ست چون افراد بدون علم نظر می دن
خودشون رو وارد بحث می کنن
و در آخر من از اون دوستمون خواستم اگر سندی بر ادعای خودشون دارن بیان کنن که تا الان سندی ندیدم
نقل قول  
saraab
Publisher

دوستان محترم ؛
تمام پیامهایی که ربطی به موضوع کتاب نداشته باشد و یا توهین و بی احترامی به اعضای سایت در آن به چشم بخورد حذف میشود.

لطفا بدور از توهین و به کار گیری ادبیات نامناسب, بحث پیرامون کتاب را ادامه دهید .
مسائل خارج موضوع کتاب رو در پروفایلتون حل و فصل کنید.





نقل قول  
simin
Publisher
با تشکر از جناب سیاوش که بر خلاف بعضی از دوستان که با مزاح و گاها حرف هایی دور از بحث ، مجلس رو گرم کردن، سئوال جالبی رو مطرح کردن:

هیتلر با نگاه اصلاح نژادی ، جمع کثیری رو به کشتن داد . امروز به نوعی همون نگاه در جهان با برانداختن مسلمانان ادامه داره . به عبارت دیگه ، برخورد جهانیان با هیتلر در آلمان بسیار راحت تر بود چون هیتلر خیلی روشن مواضع خودش ( نسل کشی ) رو به طور مستقیم بیان می کرد . اما امروز هیتلر هایی پنهان و با نقاب نسل کشی مسلمانان در جهان حضور دارن که اسلام رو خطری بزرگ برای خودبزرگ بینی های جهانی شون و فروختن اسلحه های زراد خونه هاشون می بینن . البته در کنار این موضوع نباید فر اموش کرد که در هر سرزمینی که ملتش حق انتقاد از شیوه های حکومتی رو ندارن، ملتش حق انتخاب در نوع زندگی رو ندارن ، یقینا هیتلرهای ریز و درشتی وجود دارن که در سایه روشن زندگی می کنن ....
نقل قول  
siawash110
Member
نقل قول از ctr2006:
واقعا چه جو ناراحت کننده ایدیروز نظری اینجا نوشتم و با کاربرانی پیرامون افکار هیتلر و اعمالش (که تفکراتش در کتاب نبرد من موجود است) بحث کردم الان می بینم 95 صفحه بحث شکل گرفته است بحث هایی عمدتا دارای نوعی کَل کَل کور که با نوعی توهین به یکدیگر همراه بود و عمدتا کوچکترین ارتباطی با کتاب نداشتببخشید که اینگونه می گویم کاربران بر سر موضوع هایی بسیار سطحی در حد اینکه رفتن به دست شویی با پای چپ مستحب است یا واجب بحث. . .


دوست خوبمان درست می گویی . . . حالا برای اینکه بحث کاربردی تر شود و به قول بزرگان دینی و علمای علوم انسانی و . . . از تاریخ درس عبرت بگیریم ، بیاییم و مباحث را به روز و کاربردی کنیم و همگی وارد این بحث شویم که هم اکنون در دنیا چه کسانی مانند هیتلر فکر می کنند ؟ ؟ ؟ و چه شباهت هایی میان آنها با هیتلر وجود دارد . . . و آیا سرانجام آنها انشاء الله مانند هیتلر است ؟
نقل قول  
ctr2006
Member
واقعا چه جو ناراحت کننده ای
دیروز نظری اینجا نوشتم و با کاربرانی پیرامون افکار هیتلر و اعمالش (که تفکراتش در کتاب نبرد من موجود است) بحث کردم الان می بینم 95 صفحه بحث شکل گرفته است بحث هایی عمدتا دارای نوعی کَل کَل کور که با نوعی توهین به یکدیگر همراه بود و عمدتا کوچکترین ارتباطی با کتاب نداشت
ببخشید که اینگونه می گویم کاربران بر سر موضوع هایی بسیار سطحی در حد اینکه رفتن به دست شویی با پای چپ مستحب است یا واجب بحث کرده بودند
کاش کتابناک به دوران طلایی اش برمی کشت
من نظر دو دوست عزیز را در اینجا یادآور می شوم

سلام؛
تا آنجا که فهم این بی مقدار اجازه تحلیل میدهد، طرح موضوعات اخیر ارتباطی با کتاب حاضر نداشته و نظریات و تعلیمات سروران ـ درست یا نادرست ـ در این مقال نمی گنجد. آیا بهتر نیست بجای ورود به موضوعاتی نامتجانس، درباره درک و برداشت شخصی خود از کتاب ـ و نه حتی آدلف هیتلر یا جنگ جهانی دوم و ... ـ سخن رانده و در پرتوی چنان عمل، به نتایجی سودمند دست یابیم؟ شخصا بر این باور هستم که هدف از ایجاد چنین جایگاه و تفویض امکان نظردهی به اعضا محترم و صاحب رأی، از بابت دستیابی به چنان خواسته بوده است؛ وگرنه اینکه آیا "ازکیا" از کدامین اخلاق پسندیده بهره مند یا بی بهره بوده، کدام بزرگوار را مفید خواهد بود؟ پیشنهاد حقیر آنست که اگر سروران حاضر، ادامه بحث به شیوه اخیر را سودمند میدانند، ابهامات جاری را در مکانی مناسب و در مجمعی خصوصی تحلیل نموده و شخصا از نتایج حاصله مستفیض شوند. شاد باشید
نظری از کاربر عزیز Azkia بود


از وقتی دوباره اینجا سرزدم جز یه سری دختر و پسر کم سواد و پرحرف چیز دیگه ای ندیدم،عمر مفید فروم های کتابناک به پایان رسیده مگر اینکه دوره ی تازه ای سربگیره یا اینکه روش و منش رو تغییر بدن
نظری از ARYANKID بود


آریان عزیز متاسفانه چند ماهی است وضع این سایت چنین شده است معلوم نیست چت روم است یا جایی برای بحثی پویا در مورد کتاب ها امیدوارم این جو تغییر یابد
امیدوارم مدیریت فکری برای این وضعیت بسیار تاسف بار کند
اگر دوستی از این نظر ناراحت شد عمیقا پوزش میخواهم هرگز قصد بدی نداشته ام
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از gordafaridl:
جناب سید نظرات شما سرتاسر توهین و اهانتاهانت به تاریخ و فرهنگ و در کل اهانت به علمبا سر بند نور داری تاریکی پخش می کنیاون دنیا چطور می تونی جواب همون بانویی رو بدی که تبدیلش کردی به بت و داری به علم که والاترین فضایل توهین می کنی بدی؟؟؟اگر یه ذره از دینی که اداعای پیرویش رو داری سر در می آوردی اینجوری نظر نمی دادیمگر در دین ما قضاوت تنها از آن خدا نیست؟؟؟پس چرا با قضاوت نا به جا درباره بزرگان تحریف در تاریخ ایجاد می کنی؟؟؟چه علمی داری که خودت رو محق می دونی قضاوت کنی؟؟؟همه ناپاک هستند به غیر از شماشمس همجنس گراحافظ شراب خوارمولانا...همه گناهکار و شما پاکپاره کن این مستطاب را

خانم پژوهشگر !!!!!!!!!!!!!!!!!
شما بهتر است اول جواب دوستمان را بدهید که در مورد نظرات شما راجع به هولوکاست اشکال گرفته بود
و بعد بروید از پایان نامه تان دفاع کنید تا ببینیم اصلا صلاحیت دارید در این مباحث اظهار نظر کنید یا خیر
من فقط دو جمله از کتاب نفحات الانس جامی نوشتم
و همینطور از کتاب های حافظ خرمشاهی و شاهد بازی دکتر شمیسا
از خودم مطلبی ننوشتم
لذا بهتر است اول بروید کمی ادب بیاموزید سپس بنشینید و کمی مطالعه کنید

نقل قول  
star dark
Member
هیتلر دو جا اشتباه بزرگی مرتکب شد .
1- دستور توقف حمله به نیروهای محاصره شده بریتانیا در بندر دونکرک
2- اعزام چند لشگر زرهی نزدیک مسکو به سمت قفقاز و دادن فرصت به روسیه جهت تجدید قوا
حتی جایی خوندم که گفته بود: بریتانیا ملت بزرگی است و نباید نابود شود.
نقل قول  
همجنس گرایی یک ویژگی طبیعی هست که در تمام جوامع در درصدی از افراد وجود دارد.هیچ نباید به خودش اجازه دهد به کسی به خاطر یک امر کاملا شخصی توهین کند.کسی را مجبور به ازدواج با همجنس نکرده اند.بنابراین کسی هم حق ندارد دو نفر همجنسی که می خواهند با یکدیگر ازدواج کنند و تشکیل خانواده بدهند را از این کار نهی کند یا ازدواجشان را به رسمیت نشناسد.اساسا اگر بحث بچه مطرح نبود من با رسمی یا غیر رسمی بودن ازدواج مخالف بودم.
من نمی دانم قاطبه ی صوفیان همجنس گرا بودند یا نه.در مورد مولانا کتاب «شاهدبازی در ادبیات فارسی»این موضوع را رد کرده است.اما به فرض هم که بودند این به خودشان مربوط می شود.
نقل قول  
mysepideh
Member
نقل قول از gordafaridl:

سلیقه نباید باعث فیلترینگ بشه

منظور از واژه" سلیقه "اختیارات شخصی صاحبان سایته. منظور از واژه" محدودیتها" اختیارات در محدوده قوانین اینترنتی هست. البته با توجه با نظراتی که حذف شدن بیشتر سلیقه میتونه دخیل باشه. بعد از مدتها خواستم یه نظری بدم که از این کار پشیمونم. ما به خیلیها ایراد میگیریم که کارشون غلطه و مثل دیکتاتورها عمل میکنند. خیلی از همین ناقدان دیکتاتوری اگر قدرت دستشون بود خیلی بدتر عمل میکردن. بیخودی به این و اون بد نگیم. خودمون از همه بدتریم!
نقل قول  
gordafaridl
Member
نقل قول از mysepideh:
ناراحت نشین دوستان یکی از نظرهای بنده هم حذف شده حتما مصلحتی در کار است که نظرات حذف میشوندخب به هرحال این سایت هم مسئولینی داره و این مسئولین هم سلیقه ها و محدودیتهایی!

سلیقه نباید باعث فیلترینگ بشه
نقل قول  
gordafaridl
Member
نقل قول از civil84:
نقل قول از siawash110:1- برخی دوستان به اینجانب ایراد وارد کردند که چرا توهین کردم . هر چند من واقعیت را گفتم و توهین نکردم و توهین یعنی ایراد دروغ و گفتن واقعیت دروغ نیست . . . ...
!کسانی که با اندیشه های طالبانی خودشان بذر تفرقه و نفاق در میان مردم ( مثلا شیعه و سنی ) پخش کرده و باعث می شوند ایران به سوی خونریزی و جنگ داخلی پیش برود و همانطور که خود می دانید در قرآن گناه فتنه از قتل بالاتر است ....
2- در خصوص شرابخوار بودن و همجنس باز بودن شعرایی مانند حافظ و سعدی و . . . اصلا نیازی به آوردن سند نیست شما کجای تاریخ سراغ دارید افراد لاابالی تواناییسرودن چنین اندیشه های والایی را داشته و قرنها در دل میلیونها نفر جا خوش کنند . کسانی که از سطر سطر ابیات آنها بوی خدا و عشق و معنویت و انسانیت و دشمنی با زاهدان مزور و ریاکاران دینی می آید ! .....
؟مدیران محترم سایتنظر فوق را که سراسر توهین و تهمت و فحاشی است نه تنها حذف ننمودید بلکه ویرایش نیز نکردیدولی نطر بنده را که در جواب این کامنت فقط چند تا سوال از کاربران کتابناک پرسیده بودم و هیچگونه حرف نامربوط هم نداشت حذف نمودیدماشاالله به این پشتکار و حسن توجه شما

جناب سید
نظرات شما سرتاسر توهین و اهانت
اهانت به تاریخ و فرهنگ و در کل اهانت به علم
با سر بند نور داری تاریکی پخش می کنی
اون دنیا چطور می تونی جواب همون بانویی رو بدی که تبدیلش کردی به بت و داری به علم که والاترین فضایل توهین می کنی بدی؟؟؟
اگر یه ذره از دینی که اداعای پیرویش رو داری سر در می آوردی اینجوری نظر نمی دادی
مگر در دین ما قضاوت تنها از آن خدا نیست؟؟؟
پس چرا با قضاوت نا به جا درباره بزرگان تحریف در تاریخ ایجاد می کنی؟؟؟
چه علمی داری که خودت رو محق می دونی قضاوت کنی؟؟؟
همه ناپاک هستند به غیر از شما
شمس همجنس گرا
حافظ شراب خوار
مولانا...
همه گناهکار و شما پاک
نقل قول  
mysepideh
Member
ناراحت نشین دوستان یکی از نظرهای بنده هم حذف شده حتما مصلحتی در کار است که نظرات حذف میشوند
خب به هرحال این سایت هم مسئولینی داره و این مسئولین هم سلیقه ها و محدودیتهایی!
نقل قول  
gordafaridl
Member
فعلا این درد رو که همه داریم می کشیم
درد مسخره ای که نوشدار رو بعد مرگ سهراب
نمی دونم دنبال چی هستند که اینجوری فیلترینگ می کنن
شاید دنبال بی دردسر بودن
به هر حال
نظر من رو بی دلیل حذف کردن
چون طولانی هم بود اگر حوصله ی دوباره نگارشش رو داشته باشم می نویسم
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از siawash110:
1- برخی دوستان به اینجانب ایراد وارد کردند که چرا توهین کردم . هر چند من واقعیت را گفتم و توهین نکردم و توهین یعنی ایراد دروغ و گفتن واقعیت دروغ نیست . . .

به هر حال اگر هم نامش توهین باشد این انسان نماها سزاوار توهین هستند حتی باید دادگاهی تشکیل داد و تک تک این افراد را گرفت و یا به سیاهچال انداخت و یا تکه تکه کرد !

کسانی که با اندیشه های طالبانی خودشان بذر تفرقه و نفاق در میان مردم ( مثلا شیعه و سنی ) پخش کرده و باعث می شوند ایران به سوی خونریزی و جنگ داخلی پیش برود

و همانطور که خود می دانید در قرآن گناه فتنه از قتل بالاتر است برای همین از توهین به فتنه گران تفرقه افکن دروغگو نباید ناراحت شد باید اینها را از میان برد

2- در خصوص شرابخوار بودن و همجنس باز بودن شعرایی مانند حافظ و سعدی و . . . اصلا نیازی به آوردن سند نیست شما کجای تاریخ سراغ دارید افراد لاابالی توانایی

سرودن چنین اندیشه های والایی را داشته و قرنها در دل میلیونها نفر جا خوش کنند . کسانی که از سطر سطر ابیات آنها بوی خدا و عشق و معنویت و انسانیت

و دشمنی با زاهدان مزور و ریاکاران دینی می آید ! این آقایان نه تنها حافظ و سعدی و . . . و نه اصحاب پیامبر را نه ادیسون و علمای غربی را و نه هیچکس دیگر را قبول ندارند به جز خرافات پوسیده

لابه لای کتابهایی مانند سلیم ابن قیس هلالی ! . . . . آنگاه شما از توهین به چنین موجودات چندش آوری که ننگ جامعه بشریت هستند ، ناراحت می شود ؟

مدیران محترم سایت
نظر فوق را که سراسر توهین و تهمت و فحاشی است نه تنها حذف ننمودید بلکه ویرایش نیز نکردید
ولی نطر بنده را که در جواب این کامنت فقط چند تا سوال از کاربران کتابناک پرسیده بودم و هیچگونه حرف نامربوط هم نداشت حذف نمودید
ماشاالله به این پشتکار و حسن توجه شما
نقل قول  
جواد_ع
Member
نقل قول از gordafaridl:
و حال بحث علمی
آقا سیاوش بیا یه ذره علمی نگاه کنیم و بر اساس زمان
چرا یهودی کشی؟؟؟
واقعیت اینکه تمام خرافات درباره دلیل یهودی کشی هیتلر در هاله ای از ابهام غیر از یه واقعیت که بعد جنگ جهانی اول یهودی ها اقتصاد آلمان رو نابود کردن
و واقعیتی تلخ که هولوکاست واقعیست و نه به علت خواست هیتلر که اسنادی موجود است از دخالت صهیونیست ها
ببین جناب ماجرای ارض موعود قبل از جنگ جهانی اول مطرح بود
بعد ج ج اول مکان مشخص شد ولی هیچ یک از یهودی ها راضی به مهاجرت از خانه و کاشانه ای که برای خود قرنها در سرزمینی که حال وطن خود می دانستند نداشتند
ولی در زمان ج ج دوم فرصت پیدا شد تا ترغیب انجام بپگیره
اگر فرار نکنین به سرزمین موعود سوزانده می شوید
در اصل دلیل این آدم سوزی ها در دین نهفته نیست در سیاست نهفته است


دوست عزیز حرف هایی که میزنید من رو یاد استاد (!!!!!!!) رائفی پور میندازه.
اصلا چیزی به اسم هولوکاست ایجاد شده تا یهودی ها مظلوم نمایی کنند و الا چه از لحاظ تاریخی و چه از لحاظ عقلی همچین چیزی وجود نداشته.
پیشنهاد میکنم این کتاب رو مطالعه بفرمایید:


آشویتس در سایه ی فری...وکاست
نقل قول  
mysepideh
Member
نقل قول از gordafaridl:

دوست گرامی با نظرتون موافقم
همین عکس آواتار شما عالیست
پیش بسوی نگارش نبرد ما

از گرد آفرید بخاطر اینکه دارن سعی میکنن بحث رو به مسیر درستش هدایت کنند سپاسگذارم.
اینم یه پیشنهاد دیگه
برای برخی از دوستان هم متاسفم که بدنبال حرفهای بی ربطشان فقط میخوان خودشون رو محق بدونن. دوستان خواهشا به فکر تکه تکه کردن هم نباشید و دادگاه برای هم تشکیل ندید.
نقل قول  
gordafaridl
Member
نقل قول از mysepideh:
دوستان یه پیشنهاد دارمهر وقت تعداد نظرات به اندازه 537 صفحه شد.کتابش میکنیم اسمش هم میذاریم نبرد ماالبته نبرد سر چی؟ نظر بدینبجای عکس هیتلر هم یه عکس متناسب میذاریم. در مورد عکس هم نظراتتون رو بگین!

دوست گرامی با نظرتون موافقم
همین عکس آواتار شما عالیست
پیش بسوی نگارش نبرد ما
نقل قول  
gordafaridl
Member
و حال بحث علمی
آقا سیاوش بیا یه ذره علمی نگاه کنیم و بر اساس زمان
چرا یهودی کشی؟؟؟
واقعیت اینکه تمام خرافات درباره دلیل یهودی کشی هیتلر در هاله ای از ابهام غیر از یه واقعیت که بعد جنگ جهانی اول یهودی ها اقتصاد آلمان رو نابود کردن
و واقعیتی تلخ که هولوکاست واقعیست و نه به علت خواست هیتلر که اسنادی موجود است از دخالت صهیونیست ها
ببین جناب ماجرای ارض موعود قبل از جنگ جهانی اول مطرح بود
بعد ج ج اول مکان مشخص شد ولی هیچ یک از یهودی ها راضی به مهاجرت از خانه و کاشانه ای که برای خود قرنها در سرزمینی که حال وطن خود می دانستند نداشتند
ولی در زمان ج ج دوم فرصت پیدا شد تا ترغیب انجام بپگیره
اگر فرار نکنین به سرزمین موعود سوزانده می شوید
در اصل دلیل این آدم سوزی ها در دین نهفته نیست در سیاست نهفته است
نقل قول  
Azkia
Member

سلام؛

تا آنجا که فهم این بی مقدار اجازه تحلیل میدهد، طرح موضوعات اخیر ارتباطی با کتاب حاضر نداشته و نظریات و تعلیمات سروران ـ درست یا نادرست ـ در این مقال نمی گنجد. آیا بهتر نیست بجای ورود به موضوعاتی نامتجانس، درباره درک و برداشت شخصی خود از کتاب ـ و نه حتی آدلف هیتلر یا جنگ جهانی دوم و ... ـ سخن رانده و در پرتوی چنان عمل، به نتایجی سودمند دست یابیم؟ شخصا بر این باور هستم که هدف از ایجاد چنین جایگاه و تفویض امکان نظردهی به اعضا محترم و صاحب رأی، از بابت دستیابی به چنان خواسته بوده است؛ وگرنه اینکه آیا "ازکیا" از کدامین اخلاق پسندیده بهره مند یا بی بهره بوده، کدام بزرگوار را مفید خواهد بود؟ پیشنهاد حقیر آنست که اگر سروران حاضر، ادامه بحث به شیوه اخیر را سودمند میدانند، ابهامات جاری را در مکانی مناسب و در مجمعی خصوصی تحلیل نموده و شخصا از نتایج حاصله مستفیض شوند. شاد باشید
نقل قول  
siawash110
Member
1- برخی دوستان به اینجانب ایراد وارد کردند که چرا توهین کردم . هر چند من واقعیت را گفتم و توهین نکردم و توهین یعنی ایراد دروغ و گفتن واقعیت دروغ نیست . . .

.............

کسانی که با اندیشه های طالبانی خودشان بذر تفرقه و نفاق در میان مردم ( مثلا شیعه و سنی ) پخش کرده و باعث می شوند ایران به سوی خونریزی و جنگ داخلی پیش برود
.................

2- در خصوص شرابخوار بودن و همجنس باز بودن شعرایی مانند حافظ و سعدی و . . . اصلا نیازی به آوردن سند نیست شما کجای تاریخ سراغ دارید افراد لاابالی توانایی

سرودن چنین اندیشه های والایی را داشته و قرنها در دل میلیونها نفر جا خوش کنند . کسانی که از سطر سطر ابیات آنها بوی خدا و عشق و معنویت و انسانیت

و دشمنی با زاهدان مزور و ریاکاران دینی می آید !


این دیدگاه در تاریخ 1392/02/18 توسط saraab ویرایش شده است

نقل قول  
نقل قول از mysepideh:
دوستان یه پیشنهاد دارم
هر وقت تعداد نظرات به اندازه 537 صفحه شد.کتابش میکنیم اسمش هم میذاریم نبرد ما
البته نبرد سر چی؟ نظر بدین
بجای عکس هیتلر هم یه عکس متناسب میذاریم. در مورد عکس هم نظراتتون رو بگین!

با توجه به نظر قبلی ام، پیشنهاد میکنم عکسی از هیتلر باشد با یک آفتابه در دستش
نقل قول  
mysepideh
Member
دوستان یه پیشنهاد دارم
هر وقت تعداد نظرات به اندازه 537 صفحه شد.کتابش میکنیم اسمش هم میذاریم نبرد ما
البته نبرد سر چی؟ نظر بدین
بجای عکس هیتلر هم یه عکس متناسب میذاریم. در مورد عکس هم نظراتتون رو بگین!
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از گیلدخت:
جناب سیویل همه رو با یک چوب نزنین
در باره موضوع شاهد بازی هم در شعر بزرگان ادیب اومده و همین طور در بخشی از تاریخ بیهقی هم به این مسئله اشاره شده و همچنین در کلام جناب خرمشاهی به طور مفصل این موضوع مورد بحث قرار گرفته اما نکته ای که نباید ازش غفلت کرد شیوه ی ایهامی شاعرانی چون حافظه که نمی شه به بهانه آوردن چنین مطالبی ، اصل مطلب رو به مرجع استناد داد و همون طور که خودتون بهتر می دونین این یک اصل بدیهی از بدیهیات منطقه . دیگر این که بله ، هیتلر دچار توهمی به نام اصالت نژادی بود که منجر به کشته شدن انسان های زیادی به جرم یهودیت و اصلاح نژادی شد ( انگار می خواسته خیلی ببخشین اسب یا گاو اصیل پرورش بده که می خواسته اصلاح نژادی انجام بده ) و این آرزو به دلش موند . اگر چه امروز هیتلر های بزرگتری در درون ادم ها لونه کردن مثل محق دونستن خود و .....
علی ایها الحال من فکر می کنم شما اطلاعات بسیار خوبی از ما فیها دارین اما همان طور که گفتم شیوه های استناد هر قدر محکم تر و استوارتر باشه اثر پذیری اش بیشتر خواهد بود و نیازی نیست که به زور حرف رو در حلقوم طرف بچپونیم که این طرز رفتار آدم رو یاد زنده یاد هیتلر می یاره . این کامنت ها رو گذاشتم تا دوستان دیگه ارزیابی از احوال بزرگان داشته باشن

باقی بقای وجود

بنده کلا متوجه منظورتون نشدم ولی تصورم اینه که شما کتابهایی که نام بردم و به آنها استناد کرده ام را نخوانده اید یا خوانده و فراموش کرده اید
پاراگراف اول نوشته شما را هرچقدر خواندم متوجه نشدم
در هر صورت از نظر اساتید ادبیات شاهد بازی مسلمه و هیچ شک و شبهه ای در آن نیست
در مورد هیتلر هم نظر بنده این بود که شراب نخوردن دلیل بر خوب بودن نیست همانطور که ابن ملجم نماز شب می خواند ولی شقی ترین اشقیا لقب گرفت
ربط کامنت شما رو هم با ارزیابی دیگران از احوال بزرگان متوجه نشدم
نقل قول  
simin
Publisher
جناب سیویل همه رو با یک چوب نزنین
در باره موضوع شاهد بازی هم در شعر بزرگان ادیب اومده و همین طور در بخشی از تاریخ بیهقی هم به این مسئله اشاره شده و همچنین در کلام جناب خرمشاهی به طور مفصل این موضوع مورد بحث قرار گرفته اما نکته ای که نباید ازش غفلت کرد شیوه ی ایهامی شاعرانی چون حافظه که نمی شه به بهانه آوردن چنین مطالبی ، اصل مطلب رو به مرجع استناد داد و همون طور که خودتون بهتر می دونین این یک اصل بدیهی از بدیهیات منطقه . دیگر این که بله ، هیتلر دچار توهمی به نام اصالت نژادی بود که منجر به کشته شدن انسان های زیادی به جرم یهودیت و اصلاح نژادی شد ( انگار می خواسته خیلی ببخشین اسب یا گاو اصیل پرورش بده که می خواسته اصلاح نژادی انجام بده ) و این آرزو به دلش موند . اگر چه امروز هیتلر های بزرگتری در درون ادم ها لونه کردن مثل محق دونستن خود و .....
علی ایها الحال من فکر می کنم شما اطلاعات بسیار خوبی از ما فیها دارین اما همان طور که گفتم شیوه های استناد هر قدر محکم تر و استوارتر باشه اثر پذیری اش بیشتر خواهد بود و نیازی نیست که به زور حرف رو در حلقوم طرف بچپونیم که این طرز رفتار آدم رو یاد زنده یاد هیتلر می یاره . این کامنت ها رو گذاشتم تا دوستان دیگه ارزیابی از احوال بزرگان داشته باشن

باقی بقای وجود
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از گیلدخت:
اگه شما سه ساله که عضو کتابناک هستین چرا شیوه رفتاری تون در اثبات یک نظر این قدر سخیفانه ادا می شه؟ این شما نیستین که که توهین رو تشخیص می دین این طرف درگیر با بحثه که این توهین رو درک می کنه ....البته گاهی گفتن این که در بحث ، توهینی شده و من عذز می خوام از طرف گوینده ، نوعی شجاعته ....

خانم گیلدخت
کدوم شیوه رفتاری سخیفانه است؟
شیوه بنده که از کتاب های مختلف سند می آورم یا شیوه دیگران که بدون سند فقط توهین می کنند و تهمت می زنند؟کدام؟
نظر هرکس برای خودش محترم است ولی شما که در جایگاه قضاوت نیستید که بخواهید بگویید نقل از کتاب جامی در مورد شراب خواری شمس توهین است و تهمت زدن به بنده در چند مورد حرف حساب
انشالله کمی انصاف داشته باشیم همگی
در ضمن اگر شما بتوانید توهین و حرف سخیف از بنده نقل قول کنید مطمئن باشید عذرخواهی خواهم نمود ولی خود شما و دوستانتان هم اینگونه هستید؟
نقل قول  
simin
Publisher
اگه شما سه ساله که عضو کتابناک هستین چرا شیوه رفتاری تون در اثبات یک نظر این قدر سخیفانه ادا می شه؟ این شما نیستین که که توهین رو تشخیص می دین این طرف درگیر با بحثه که این توهین رو درک می کنه ....البته گاهی گفتن این که در بحث ، توهینی شده و من عذز می خوام از طرف گوینده ، نوعی شجاعته ....
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از گیلدخت:
جناب سیویل اگه رفتار مسلمونی به اینه که شما دارین باید بگم فاتخه مسلمونی خونده هست . رفتار شما منو به یاد حکایت مسلمون شدن کسی می یاره که پیش بنده خدایی نعوذ بالله مثل شما رفت و همون نیم ساعتی که پیشش موند از مسلمون شدن بیزار شد و باقی ماجرا ... . شایسته شما نیست که با اعضای کتابناک این طور رفتار کنین و خیلی مودبانه و با احترام توهین کنین. شب تون بخیر

خدا عاقبت همه رو بخیر کنه

بنده که عرض کردم هرجا بی منطقی دیدید بفرمایید خوشحال می شوم ولی شما متاسفانه سفسطه نمودید
بنده نزدیک به 3 سال است که عضو کتابناک هستم پس لطفا بحث را احساسی نفرمایید چون کاملا علمی و منطقی است
نقل قول  
simin
Publisher
جناب سیویل اگه رفتار مسلمونی به اینه که شما دارین باید بگم فاتخه مسلمونی خونده هست . رفتار شما منو به یاد حکایت مسلمون شدن کسی می یاره که پیش بنده خدایی نعوذ بالله مثل شما رفت و همون نیم ساعتی که پیشش موند از مسلمون شدن بیزار شد و باقی ماجرا ... . شایسته شما نیست که با اعضای کتابناک این طور رفتار کنین و خیلی مودبانه و با احترام توهین کنین. حرفی که از روی منطق زده بشه نیازی به استفاده از یک توهین تلخ در لفافه به ظاهر محترم نداره ....
خدا عاقبت همه رو بخیر کنه
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از مری بلا:

همه ی نظراتو خوندم اما متوجه منظورتون نشدم.میشه لطف کنین و منو هم توجیه کنین؟؟؟

خواهش می کنم
جناب siawash110 در بحثی که قبلا با هم داشتیم در کتابناک فرموده بودند که مفسران واقعی قرآن حافظ و سعدی و مولوی و عطار هستند!!!!
و برای تربیت فرزندان هر شب باید شعرهای این افراد را برای کودکانمان بخوانیم تا خوب تربیت شوند !!!!
در این بحث ایشان از هیتلر تعریف نموده اند که فردی با خصوصیات اخلاقی خوب بوده
بنده با نقل قول کردن از ایشان عرض نمودم که باز جای شکرش .....
نقل قول  
مری بلا
Member
جناب مری بلا !!
در مورد مفسر قرآن بودن بحث برمی گرده به گذشته
اگر شما متوجه نشدید به دلیل این است که در جریان آن بحث نبودید. جناب siawash110 خودشان متوجه منظور بنده شدند.
موفق و پیروز باشید

همه ی نظراتو خوندم اما متوجه منظورتون نشدم.میشه لطف کنین و منو هم توجیه کنین؟؟؟
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از مری بلا:

دوست عزیز
من بی منطقی دیدم...شما در نظرات قبلیتون در جواب آقای سیاوش فرمودین باز جای شکرش باقیه ک نگفتید هیتلر مفسر قرآن بوده....این حرف شما مغلطه است...چ ربطی ب قرآن داره؟؟؟

جناب مری بلا !!
در مورد مفسر قرآن بودن بحث برمی گرده به گذشته
اگر شما متوجه نشدید به دلیل این است که در جریان آن بحث نبودید. جناب siawash110 خودشان متوجه منظور بنده شدند.
موفق و پیروز باشید
نقل قول  
مری بلا
Member
در مورد منطق هم اگر در کامنت های بنده بی منطقی دیدید بفرمایید که خوشحال می شوم

دوست عزیز
من بی منطقی دیدم...شما در نظرات قبلیتون در جواب آقای سیاوش فرمودین باز جای شکرش باقیه ک نگفتید هیتلر مفسر قرآن بوده....این حرف شما یه جورایی مغلطه است...چ ربطی ب قرآن داره؟؟؟
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از گیلدخت:
جالبه از هیتلر رسیدیم به جامی و مولوی و خوارج و حتی امام خمینی .... بازم بگین هیتلر هیچ کاره بوده ... این ، استعداد نیست که یه دیکتاتور مثل هیتلر بتونه همه بزرگان و رجال رو تو یه میزگرد دور هم جمع بکنه و بعد دو تا آدم عاقل و فرهیخته بیان بگم بگم راه بندازن ؟
. بازم بگین هیتلر هیچ کاره بوده ...

کامنت های شما رو که می خونم جسارت نباشه هر کدوم یه لیوان آب سرد بنوشین و منطقی تر بحث بفرمایین

خوردن آب سرد از نظر پزشکی توصیه نمیشه
در مورد منطق هم اگر در کامنت های بنده بی منطقی دیدید بفرمایید که خوشحال می شوم
نقل قول  
simin
Publisher
جالبه از هیتلر رسیدیم به جامی و مولوی و خوارج و حتی امام خمینی .... بازم بگین هیتلر هیچ کاره بوده ... این ، استعداد نیست که یه دیکتاتور مثل هیتلر بتونه همه بزرگان و رجال رو تو یه میزگرد دور هم جمع بکنه و بعد دو تا آدم عاقل و فرهیخته بیان بگم بگم راه بندازن ؟
. بازم بگین هیتلر هیچ کاره بوده ...

کامنت های شما رو که می خونم جسارت نباشه هر کدوم یه لیوان آب سرد بنوشین و منطقی تر بحث بفرمایین
نقل قول  
siawash110
Member
چون سخن گفتن با شما مانند کوبیدن آب در هاون است

شما را با اوهام و خرافات و خیالات خودتان تنها می گذارم که شبی شیرین و خوب را به دنبال داشته باشی

و برایت آرزو می کنم هر چه سریع تر به دار باقی بروی تا چشمهایت در آنجا دو تا شود و البته کوله بار گناهانت هم سبکتر

در دنیای کوچک خودت خوش باش و سعی نکن دیگران را به آنجا دعوت کنی چون جای زیادی برای آنها وجود ندارد . . .
نقل قول  
civil84
Member
بخاری از سعید بن مسیب نقل می کند که عده ای از اصحاب نقل کرده اند که رسول خدا (صلی الله علیه وآله وسلم) فرمودند: دسته ای از اصحاب من وارد حوض می شوند، ولی از آن ممنوع می گردند. من می گویم: پروردگارا! اینها اصحاب و یاران من هستند، خداوند در پاسخ می فرماید: از آنچه اینها بعد از شما انجام دادند، اطلاع نداری، زیرا اینان پس از شما مرتد شده و آئین خود را رها کردند، و به دین پدران شان بازگشتند.

صحیح بخاری، جلد8، کتاب الرقاق، باب فی الحوض، حدیث6213-6214
نقل قول  
civil84
Member
بخاری و مسلم از ابن عباس حدیثی طولانی را نقل می کنند که در آن پیامبر اکرم (صلی الله علیه وآله وسلم) راجع به قیامت سخن گفته اند. ابن عباس می گوید: رسول خدا (صلوات الله علیه وآله) فرمودند: عده ای از اصحاب در سمت شمال (3) من قرار می گیرند، من {برای حمایت از آنان} به پیشگاه خداوند عرض می کنم: اینها اصحاب من هستند، اینها اصحاب من هستند، پس خداوند می فرماید: از آن روزی که شما از میان آنان رفتی، آنان مرتد شدند و به دوران جاهلیت بازگشتند.

الف- صحیح بخاری، جلد4، کتاب الانبیاء، باب واتخذالله ابراهیم خلیلا، حدیث3171 و جلد4، حدیث3263 و جلد 6، حدیث4349
ب- صحیح مسلم، جلد8، کتاب الجنة و صفة نعیمها، باب فناء الدنیا و بیان الحشر، حدیث2860
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از siawash110:

این هم یک تهمت دیگر به انبوه یاران پیامبر در صورتی که ما می دانیم حداقل در خصوص 313 نفر از اصحاب بدر پیامبر مژده بهشت داده بود
وای بر تو از آتش دوزخ که به عزیزترین فداییان اسلام بر مبنای افسانه های بحارالانوار و سلیم ابن قیس تهمت می زنی . . .
البته سخن گفتن با خوارج مانند آب کوفتن در هاون است . . . .

جناب siawash110
شما که ادعا می کنید قرآن خوان هستید نگاهی به سوره مبارکه آل عمران آیه شریفه 144 بندازید تا عصبانیتتان کمی کاهش یابد
نقل قول  
civil84
Member
جناب siawash110
بحث ما بحث هیتلر و شیوخ صوفیه است
لطفا برای عوض نمودن بحث از امام خمینی (ره) مایه نگذارید
نقل قول  
siawash110
Member
نقل قول از civil84:
نقل قول از siawash110:اصول عقاید خوارجخوارج ریشه اصلی خارجیگری را چند چیز تشکیل می داد: 1- تکفیر علی و عثمان و معاویه و اصحاب جمل و اصحاب تحکیم - کسانی که به حکمیت رضا دهند - عموما، مگر آنان که به حکمیت رأی داده و سپس توبه کرده اند. 2- تکفیر کسانی که قائل به کفر علی و عثمان و دیگران. 3- ایمان تنها عقیده قلبی نیست، بلکه عمل به اوامر و ترک نواهی جزء ایمان است. ایمان امر مرکبی است از اعتقاد و عمل. 4- وجوب بلا شرط شورش بر والی و امام ستمگر. می گفتند امر به معروف و نهی از منکر مشروط به چیزی نیست و در همه جا بدون استثنا باید این دستور الهی انجام گیرد. اینها به واسطه این عقائد، صبح کردند در حالی که تمام مردم روی زمین را کافر و همه را مهدورالدم و مخلد در آتش می دانستند.جناب siawash110شما زیاد خودتان را ناراحت نکنید.بعد از شهادت پیامبر عظیم الشان اسلام (ص) هم ، همه مرتد شدند الا 4 نفر ( مرتد از ولایت)


این هم یک تهمت دیگر به انبوه یاران پیامبر در صورتی که ما می دانیم حداقل در خصوص 313 نفر از اصحاب بدر پیامبر مژده بهشت داده بود

وای بر تو از آتش دوزخ که به عزیزترین فداییان اسلام بر مبنای افسانه های بحارالانوار و سلیم ابن قیس تهمت می زنی . . .

البته سخن گفتن با خوارج مانند آب کوفتن در هاون است . . . .
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از siawash110:
خیلی جالب است تو که لالایی بلدی چرا خوابت نمی برد

آقای مسلمان خیلی خوب که هر شب خواب بهشت می بینی و اصلا تهمت نمی زنی

آیا این تهمت نیست در حالیکه بسیاری از علمای خود شما و روحانیون شیعه حافظ و مولوی را قبول داشته اند تو می آیی و بر مبنای چند کتاب بی صاحب می گویی آنها بچه باز و شرابخوار بوده اند

آقایی که تهمت نمی زنی آنها مرده اند چگونه می خواهی از مرده حلالیت بطلبی ؟

آقای خیلی مسلمان مگر در اسلام نیامده برای اثبات لواط باید چهار نفر مرد عادل در یک زمان واقعه را دیده باشند شما روی چه سندی به مفاخر ایران زمین تهمت می زنی

آقای خیلی علیه السلام مگر در اسلام برای اثبات شرابخواری شروط متعددی گذاشته نشده

می گویی خودشان گفته اند خوب امام خمینی و برخی دیگر از روحانیون نیز در اشعار خودشان از می و ساقی و . . . گفته اند آیا اینها نیز منظورشان همین بوده یا در بابا شعر به ایهام و کنیاه سخن می گفته اند ؟

جناب siawash110
من از جامی نقل قول نموده ام که یکی مثل مولوی و عطار است
در مورد شاهد بازی صوفیان هم بیشتر افرادی نطر داده اند که در حوزه ادبیات فعالیت می کنند
جناب بهاءالدین خرمشاهی در کتاب حافظ به صراحت ذکر کرده که یکی از معشوق های حافط معشوق مذکر بوده
جناب شمیسا در کتاب شاهد بازی در ادبیات فارسی همینطور
شما همچین افرادی را مفسر قرآن می دانید
نقل قول  
siawash110
Member
خیلی جالب است تو که لالایی بلدی چرا خوابت نمی برد

آقای مسلمان خیلی خوب که هر شب خواب بهشت می بینی و اصلا تهمت نمی زنی

آیا این تهمت نیست در حالیکه بسیاری از علمای خود شما و روحانیون شیعه حافظ و مولوی را قبول داشته اند تو می آیی و بر مبنای چند کتاب بی صاحب می گویی آنها بچه باز و شرابخوار بوده اند

آقایی که تهمت نمی زنی آنها مرده اند چگونه می خواهی از مرده حلالیت بطلبی ؟

آقای خیلی مسلمان مگر در اسلام نیامده برای اثبات لواط باید چهار نفر مرد عادل در یک زمان واقعه را دیده باشند شما روی چه سندی به مفاخر ایران زمین تهمت می زنی

آقای خیلی علیه السلام مگر در اسلام برای اثبات شرابخواری شروط متعددی گذاشته نشده

می گویی خودشان گفته اند خوب امام خمینی و برخی دیگر از روحانیون نیز در اشعار خودشان از می و ساقی و . . . گفته اند آیا اینها نیز منظورشان همین بوده یا از زبان شعر به ایهام و کنايه سخن می گفته اند ؟
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از siawash110:
اصول عقاید خوارج
خوارج ریشه اصلی خارجیگری را چند چیز تشکیل می داد:
1- تکفیر علی و عثمان و معاویه و اصحاب جمل و اصحاب تحکیم - کسانی که به حکمیت رضا دهند - عموما، مگر آنان که به حکمیت رأی داده و سپس توبه کرده اند.
2- تکفیر کسانی که قائل به کفر علی و عثمان و دیگران.
3- ایمان تنها عقیده قلبی نیست، بلکه عمل به اوامر و ترک نواهی جزء ایمان است. ایمان امر مرکبی است از اعتقاد و عمل.
4- وجوب بلا شرط شورش بر والی و امام ستمگر. می گفتند امر به معروف و نهی از منکر مشروط به چیزی نیست و در همه جا بدون استثنا باید این دستور الهی انجام گیرد.
اینها به واسطه این عقائد، صبح کردند در حالی که تمام مردم روی زمین را کافر و همه را مهدورالدم و مخلد در آتش می دانستند.

جناب siawash110
شما زیاد خودتان را ناراحت نکنید.بعد از شهادت پیامبر عظیم الشان اسلام (ص) هم ، همه مرتد شدند الا 4 نفر ( مرتد از ولایت)
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از siawash110:


در 110 جلد کتاب بحار الانوار نیز شاهد حرف های چرند زیادی هستیم که نه با عقل سازگار است نه با دین و نه با دنیا ولی متاسفانه همین روایات توسط افراد زیر خط کودکستان ، ‌شده است مایه وهن و خواری دین . . . ولی من هیچگاه نمی آیم تا بر علیه اسلام و شخصیتهای اسلامی آنرا مستمسک قرار دهم !‌

اتفاقا نه عزیز دل برادر ، من تهمت نمی زنم ! من شما و امثال شما را از خودتان بهتر می شناسم

کوته فکران ظاهربینی که شمشیر بر فرق علی زدند !

حتی با اینکه شما را ندیده ام می دانم در مغز کوچک شما چه می گذرد !

آشفته در اوهام و خرافات

و داشتن غم دین در حالی که اصلا نمی دانید دین چیست

با محاسنی در صورت و انگشتری عقیق در دست و اورکت رنگ و رو رفته آمریکایی

و چهره ای خیلی علیه السلام

و باطنی تهی !‌

آماده برای کشتن و دریدن و خون ریختن از مخالفان

و سوختن در این آرزو که تمام دنیا مانند آنها فکر کنند

جناب siawash110
باز هم که چشمهایتان را بستید و دهانتان را گشودید
جامی یکی مثل مولوی است.من خیلی آرام دارم با سند و مدرک حرف می زنم ولی شما عنان از کف داده اید

بحارالانواری که نام بردید مجموعه کل روایات اعم از صحیح و ناصحیح است.علامه مجلسی تمامی روایات را در یک مجموعه جمع آوری نمود.حال این شما هستید که برای استفاده از آن روایت باید به سند آن مراجعه کرده و روایت صحیح را از ضعیف تشخیص دهید که فکر نمیکنم با وجود مثنوی مولوی و دیوان شمس و منطق الطیر و تذکرة الاولیا وقتی داشته باشید سراغ روایات بروید
تمامی توصیفاتی که راجع به بنده نموده اید اشتباه است.کسانی در بین دوستان خود شما هستند که بنده را از نزدیک می شناسند.با این حرفها خودتان را کوچک می کنید فقط
باز هم یادآوری می کنم: تهمت بالاتر از قتل است
نقل قول  
1amirbahador
Member
واقعا برای همه ی شما بی سوادهایی که فکر می کنند چیزی بلدند متاسفم.
نقل قول  
siawash110
Member
اصول عقاید خوارج
خوارج ریشه اصلی خارجیگری را چند چیز تشکیل می داد:
1- تکفیر علی و عثمان و معاویه و اصحاب جمل و اصحاب تحکیم - کسانی که به حکمیت رضا دهند - عموما، مگر آنان که به حکمیت رأی داده و سپس توبه کرده اند.
2- تکفیر کسانی که قائل به کفر علی و عثمان و دیگران.
3- ایمان تنها عقیده قلبی نیست، بلکه عمل به اوامر و ترک نواهی جزء ایمان است. ایمان امر مرکبی است از اعتقاد و عمل.
4- وجوب بلا شرط شورش بر والی و امام ستمگر. می گفتند امر به معروف و نهی از منکر مشروط به چیزی نیست و در همه جا بدون استثنا باید این دستور الهی انجام گیرد.
اینها به واسطه این عقائد، صبح کردند در حالی که تمام مردم روی زمین را کافر و همه را مهدورالدم و مخلد در آتش می دانستند.
نقل قول  
siawash110
Member
نقل قول از civil84:
در کتاب نفحات الانس جامی در شرح احوال مولوی می خوانیم:روزی شمس الدین، از مولانا شاهدی زیباروی التماس کرد. مولانا حرم خود را در دست گرفته در میان آورد و فرمود که: او خواهر جانی من است. [شمس]گفت: نازنین پسری می خواهم. [مولوی]فی الحال فرزند خود سلطان ولد را پیش آورد [و] فرمود که: وی فرزند من است. [شمس گفت]: حالیا اگر قدری شراب دست می داد ذوقی می کردم. مولانا بیرون آمد و سبویی از محله جهودان پر کرده بر گردن خود بیاورد.نفحات الانس ص ۴۶۶ با تصحیح مهدی توحیدی پورجناب siawash110در دین اسلام شراب خواری و همجنس بازی گناه کبیره استحال هیتلر آدم خوبی بوده که نه شراب می خورده و نه از نطر جنسی خراب بوده (به قول خودتان) یا شمس تبریزی و مولوی؟


در 110 جلد کتاب بحار الانوار نیز شاهد حرف های چرند زیادی هستیم که نه با عقل سازگار است نه با دین و نه با دنیا ولی متاسفانه همین روایات توسط افراد زیر خط کودکستان ، ‌شده است مایه وهن و خواری دین . . . ولی من هیچگاه نمی آیم تا بر علیه اسلام و شخصیتهای اسلامی آنرا مستمسک قرار دهم !‌

اتفاقا نه عزیز دل برادر ، من تهمت نمی زنم ! من شما و امثال شما را از خودتان بهتر می شناسم

کوته فکران ظاهربینی که شمشیر بر فرق علی زدند !

حتی با اینکه شما را ندیده ام می دانم در مغز کوچک شما چه می گذرد !

آشفته در اوهام و خرافات

و داشتن غم دین در حالی که اصلا نمی دانید دین چیست

با محاسنی در صورت و انگشتری عقیق در دست و اورکت رنگ و رو رفته آمریکایی

و چهره ای خیلی علیه السلام

و باطنی تهی !‌

آماده برای کشتن و دریدن و خون ریختن از مخالفان

و سوختن در این آرزو که تمام دنیا مانند آنها فکر کنند
نقل قول  
ARYANKID
Member
از وقتی دوباره اینجا سرزدم جز یه سری دختر و پسر کم سواد و پرحرف چیز دیگه ای ندیدم،عمر مفید فروم های کتابناک به پایان رسیده مگر اینکه دوره ی تازه ای سربگیره یا اینکه روش و منش رو تغییر بدن...
نقل قول  
civil84
Member
در کتاب نفحات الانس جامی در شرح احوال مولوی می خوانیم:

روزی شمس الدین، از مولانا شاهدی زیباروی التماس کرد. مولانا حرم خود را در دست گرفته در میان آورد و فرمود که: او خواهر جانی من است. [شمس]گفت: نازنین پسری می خواهم. [مولوی]فی الحال فرزند خود سلطان ولد را پیش آورد [و] فرمود که: وی فرزند من است. [شمس گفت]: حالیا اگر قدری شراب دست می داد ذوقی می کردم. مولانا بیرون آمد و سبویی از محله جهودان پر کرده بر گردن خود بیاورد.

نفحات الانس ص ۴۶۶ با تصحیح مهدی توحیدی پور

جناب siawash110
در دین اسلام شراب خواری و همجنس بازی گناه کبیره است
حال هیتلر آدم خوبی بوده که نه شراب می خورده و نه از نطر جنسی خراب بوده (به قول خودتان) یا شمس تبریزی و مولوی؟
نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از siawash110:

اول توصیه می کنم شما به همان رشته تخصصی خودتان یعنی مداحی و روضه خوانی مشغول شوی و هر گاه خواستی وارد مباحث بالاتر از دیپلم شوید با بزرگتر از خودتان بیایید .
دوم : آن بحث در جایی دیگر بود و جایش اینجا نیست
سوم : کسی که شراب می خورد و اهل همجنس بازیست نمی تواند اشعاری عرفانی و جهانی و ابدی مانند حافظ بسراید اگر سراغ داری بگو تا ما هم بدانیم !
چهارم : من از کسی تعریف نکردم بلکه گفتم هیتلر از نقطه نظر فردی ( و نه سیاسی یا اجتماعی ) آدم درستکاری بوده و نیتش هم خوب بوده (‌شاید دقیقا مانند امثال جنابعالی !‌) ولی راه و روش او غلط بود و از او یک جنایتکار ساخت (‌باز هم اتفاقا و دست بر قضا مانند امثال جنابعالی !‌)

جناب siawash110
معمولا کسی که سواد ندارد و بی منطق است چشمهایش را می بندد و دهانش را باز می کند دقیقا مثل کاری که شما انجام دادید.
من توهین نکردم در صورتی که خط به خط نوشته شما توهین است که البته دلیلش را در خط بالا ذکر نموده ام.
شما که بالاتر از دیپلم هستید بهتر است سری به کتاب نفحات الانس جامی بزنید ( که اتفاقا یکی از اربابانتان است) و داستان های شراب خواری بقیه اربابانتان را آنجا بخوانید و لذت ببرید
متاسفانه سیستم آموزش مشکل دارد و این واحد ها را برای زیر دیپلم تعریف نموده ولی من اجازه می دهم که شما استثنائا بروید و مطالب کتاب را بخوانید

البته این فقط یک نمونه است چون شما زیر دیپلم نیستید ممکن است خسته شده و یا باز هم سیستم عصبی تان دچار اخلال شود همین یک نمونه کافی است.
در مذهبی که بنده به آن معتقد هستم تهمت بالاتر از قتل است
لذا شما که ندیده و نشناخته به کسی به این راحتی تهمت می زنید بدتر از قاتلانی مانند هیتلر می باشید
نقل قول  
siawash110
Member
نقل قول از civil84:
نقل قول از siawash110:متاسفانه ما مردم ایران چون احساساتی هستیم همیشه همه چیز را با هم قاطی می کنیم ! من گفتم هیتلر شخصا ( یعنی در زندگی فردی و شخصی ) خوب بوده و شما مطمئن باشید اگر بد بود اینهمه طرفدار و حامی پیدا نمی کرد ( حتی هنوز پس از شکست و سالهاتبلیغات علیه او ) پس مسلما نقاط مثبتی هم داشته . . . مثلا در زندگی فردی لب به الکل نمی زده دروغ نمی گفته ! منظم و پاکیزه بوده به هیچ وجه اهل فحشا و زنبارگی نبوده هنرمندان و دانشمندان را دوست داشته در پی اعاده حیثیت از کشورش بوده . . . ضمن اینکه نگاه کنید او با چه کسانی نبرد کرد ؟ و لبه تیز مبارزه او چه کسانی بودند ؟ کمونیستهای بی خدا (‌استالین کثیف ) روباه پیر استعمار پیر انگلیس ! و سرمایه داری رباخوار یهود ! ولی متاسفانه روش او بسیار اشتباه و فاجعه آمیز بوده یعنی جنگ و کشتن سایر انسانها و حمله به خاک سایر کشورها حالا آیا دوستان عزیز می توانند میان این موضوعات تفکیک قائل شوند ؟ ما در جهان سیاه سیاه یا سفید سفید نداریم ودر نهایت این روش و متد غلط باعث می شود که هیتلر از نقطه نظر اجتماعی یک جنایتکار باشد گرچه از نظر فردی آدم خوبی بوده استپس با این وجود هیتلر از خیلی از شیوخ صوفیه که شراب می خوردند و دروغ می گفتند و شاهدباز بودند بهتر بوده.شما که شیوخ صوفیه را مفسر قرآن می دانید و خواندن کتابهای آنها را برای تربیت کودکانتان مفید می دانید چطور می شود از فردی مثل هیتلر که خصوصیات اخلاقیش مخالف صوفیه است ( نه شراب می خورد نه دروغ می گوید و نه زنباره است) تعریف می کنید؟؟؟؟

.............
....آن بحث در جایی دیگر بود و جایش اینجا نیست
سوم : کسی که شراب می خورد و اهل همجنس بازیست نمی تواند اشعاری عرفانی و جهانی و ابدی مانند حافظ بسراید اگر سراغ داری بگو تا ما هم بدانیم !
چهارم : من از کسی تعریف نکردم بلکه گفتم هیتلر از نقطه نظر فردی ( و نه سیاسی یا اجتماعی ) آدم درستکاری بوده و نیتش هم خوب بوده ......... . ولی راه و روش او غلط بود و از او یک جنایتکار ساخت .....

این دیدگاه در تاریخ 1392/02/28 توسط aqanader ویرایش شده است

نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از siawash110:
متاسفانه ما مردم ایران چون احساساتی هستیم همیشه همه چیز را با هم قاطی می کنیم ! من گفتم هیتلر شخصا ( یعنی در زندگی فردی و شخصی ) خوب بوده و شما مطمئن باشید اگر بد بود اینهمه طرفدار و حامی پیدا نمی کرد ( حتی هنوز پس از شکست و سالهاتبلیغات علیه او ) پس مسلما نقاط مثبتی هم داشته . . . مثلا در زندگی فردی لب به الکل نمی زده دروغ نمی گفته ! منظم و پاکیزه بوده به هیچ وجه اهل فحشا و زنبارگی نبوده هنرمندان و دانشمندان را دوست داشته در پی اعاده حیثیت از کشورش بوده . . . ضمن اینکه نگاه کنید او با چه کسانی نبرد کرد ؟ و لبه تیز مبارزه او چه کسانی بودند ؟ کمونیستهای بی خدا (‌استالین کثیف ) روباه پیر استعمار پیر انگلیس ! و سرمایه داری رباخوار یهود ! ولی متاسفانه روش او بسیار اشتباه و فاجعه آمیز بوده یعنی جنگ و کشتن سایر انسانها و حمله به خاک سایر کشورها حالا آیا دوستان عزیز می توانند میان این موضوعات تفکیک قائل شوند ؟ ما در جهان سیاه سیاه یا سفید سفید نداریم ودر نهایت این روش و متد غلط باعث می شود که هیتلر از نقطه نظر اجتماعی یک جنایتکار باشد گرچه از نظر فردی آدم خوبی بوده است

پس با این وجود هیتلر از خیلی از شیوخ صوفیه که شراب می خوردند و دروغ می گفتند و شاهدباز بودند بهتر بوده.شما که شیوخ صوفیه را مفسر قرآن می دانید و خواندن کتابهای آنها را برای تربیت کودکانتان مفید می دانید چطور می شود از فردی مثل هیتلر که خصوصیات اخلاقیش مخالف صوفیه است ( نه شراب می خورد نه دروغ می گوید و نه زنباره است) تعریف می کنید؟؟؟؟
نقل قول  
شیدای صحرا
Pro Member
نقل قول:
متاسفانه ما مردم ایران چون احساساتی هستیم همیشه همه چیز را با هم قاطی می کنیم ! من گفتم هیتلر شخصا ( یعنی در زندگی فردی و شخصی ) خوب بوده و شما مطمئن باشید اگر بد بود اینهمه طرفدار و حامی پیدا نمی کرد ( حتی هنوز پس از شکست و سالهاتبلیغات علیه او ) پس مسلما نقاط مثبتی هم داشته . . . مثلا در زندگی فردی لب به الکل نمی زده دروغ نمی گفته ! منظم و پاکیزه بوده به هیچ وجه اهل فحشا و زنبارگی نبوده هنرمندان و دانشمندان را دوست داشته در پی اعاده حیثیت از کشورش بوده . . . ضمن اینکه نگاه کنید او با چه کسانی نبرد کرد ؟ و لبه تیز مبارزه او چه کسانی بودند ؟ کمونیستهای بی خدا (‌استالین کثیف ) روباه پیر استعمار پیر انگلیس ! و سرمایه داری رباخوار یهود ! ولی متاسفانه روش او بسیار اشتباه و فاجعه آمیز بوده یعنی جنگ و کشتن سایر انسانها و حمله به خاک سایر کشورها

نقاش هم بوده
من هم بیاناتتون رو قبول دارم ولی باید دید نتیجه و آخر هر عملی چیست.مهم آخر کاره که هیتلر به قول معروف عاقبت به خیر نشد.
جنایت های هیتلر قابل بیان نیست.توی هیچ دین و ایینی کشتن زن ها و بچه ها به جرم این که مثلا از چه نسلی هستند قابل بخشش نیست و این که بدانیم که قبلا چه بوده خیلی مهم نیست.مهم آثار و تنایج فاجعه بار کارش است که برای همیشه مایه ی بدنامی اش شده.همه انسان ها از اول وحشی و غارت گر به دنیا نیامدند.همه از اول پاک و پاکیزه بودند و اما راهی رو که انتخاب کردند موجب بدنامی خود و همچنین نابودی ملت ها و انسان هایی شده که نمیشه با هیچ چیزی اون رو لاپوشونی کرد.حالا میخواد اون طرف هیچ وقت سیگار و یا مشروب نخورده باشه.خیلی ها هستند که از همینها استفاده میکنند ولی طاقت ندارند شاهد رنج کسی باشند.
در آخر باید پایان راه زیبایی داشته باشیم.
خدا عاقبت همه رو ختم به خیر کند
نقل قول  
siawash110
Member
متاسفانه ما مردم ایران چون احساساتی هستیم همیشه همه چیز را با هم قاطی می کنیم ! من گفتم هیتلر شخصا ( یعنی در زندگی فردی و شخصی ) خوب بوده و شما مطمئن باشید اگر بد بود اینهمه طرفدار و حامی پیدا نمی کرد ( حتی هنوز پس از شکست و سالهاتبلیغات علیه او ) پس مسلما نقاط مثبتی هم داشته . . . مثلا در زندگی فردی لب به الکل نمی زده دروغ نمی گفته ! منظم و پاکیزه بوده به هیچ وجه اهل فحشا و زنبارگی نبوده هنرمندان و دانشمندان را دوست داشته در پی اعاده حیثیت از کشورش بوده . . . ضمن اینکه نگاه کنید او با چه کسانی نبرد کرد ؟ و لبه تیز مبارزه او چه کسانی بودند ؟ کمونیستهای بی خدا (‌استالین کثیف ) روباه پیر استعمار پیر انگلیس ! و سرمایه داری رباخوار یهود ! ولی متاسفانه روش او بسیار اشتباه و فاجعه آمیز بوده یعنی جنگ و کشتن سایر انسانها و حمله به خاک سایر کشورها
حالا آیا دوستان عزیز می توانند میان این موضوعات تفکیک قائل شوند ؟ ما در جهان سیاه سیاه یا سفید سفید نداریم ودر نهایت این روش و متد غلط باعث می شود که هیتلر از نقطه نظر اجتماعی یک جنایتکار باشد گرچه از نظر فردی آدم خوبی بوده است
نقل قول  
red flower
Pro Member
نقل قول از امیر نظام:
حالا این جناب هیتلر میخواهد نبرد کند خب بفرماید نبرد کند. چرا مث آفتابه ایستاده است خب؟


این یعنی خیلی محکم و استوار و با جذبه است!
و البته خیلی خبیث
نقل قول  
حالا این جناب هیتلر میخواهد نبرد کند خب بفرماید نبرد کند. چرا مث آفتابه ایستاده است خب؟
نقل قول  
star dark
Member
نقل قول از Molla nasredin:
این از مزایای ویرایش نیست حضرت استار دارک علیه السلام... این را همکاسه های شما شرارت می نامند، البته وقتی از سوی خودشان نباشد.

ذات بد نیکو نگردد زانکه...

بی خیال. چار نعل یادت رفت بابا...


عجب جزو محور شرارت بودیم و خبر نداشتیم
در ضمن همکاسه بوی اهانت میده اگر من بهتون بگم که حقوق بشرتون نقض میشه

نقل قول  
این از مزایای ویرایش نیست حضرت استار دارک علیه السلام... این را همکاسه های شما شرارت می نامند، البته وقتی از سوی خودشان نباشد.

ذات بد نیکو نگردد زانکه...

بی خیال. چار نعل یادت رفت بابا...
نقل قول  
star dark
Member
نقل قول:
اینکه امکان ویرایش نظر مهیاست دلیل نمیشود مسیر دیدگاهتون رو تغییر بدید.

بنده با چار نعل تاختن شما موافق بودم حاجی!

والا کسی نظری را تائید نمی کند مگر اینکه بر دلش یا بر خرد بنشیند؛

گیرم شما از این دو بی بهره باشید و برایتان تائید نظر عجیب باشد

از مزایای ویرایش این است و بس
میتونی موافقت را پس بگیر !!
ما که بخیل نیستیم
نقل قول  
نقل قول از star dark:
نظر قبلی ملا چه نکته عقلی یا نقلی جز اشاره به یک ابهام را داشت که شیرجه زدید رو موافق!!(این جمله کاملا خبیثانه به دیدگاه اضافه شد؛ آدم یاد جریانات... بی خیال، زبان سرخ، زنده باد سبز!!!)
اینجا بعضی ها سرفه هم بکنند بعضی ها ی دیگه سریع موافق میزنند.
ما که رفتیم تا هفته های دیگه خداحافظ
چون عجله دارم مجبورم چهارنعل بتازم تا چرت بعضی ها بپره!!


اینکه امکان ویرایش نظر مهیاست دلیل نمیشود مسیر دیدگاهتون رو تغییر بدید.

بنده با چار نعل تاختن شما موافق بودم حاجی!

والا کسی نظری را تائید نمی کند مگر اینکه بر دلش یا بر خرد بنشیند؛

گیرم شما از این دو بی بهره باشید و برایتان تائید نظر عجیب باشد
نقل قول  
1amirbahador
Member
ملای بامزه.
نقل قول  
star dark
Member
نظر قبلی ملا چه نکته عقلی یا نقلی جز اشاره به یک ابهام را داشت که شیرجه زدید رو موافق!!
اینجا بعضی ها سرفه هم بکنند بعضی ها ی دیگه سریع موافق میزنند.
ما که رفتیم تا هفته های دیگه خداحافظ
چون عجله دارم مجبورم چهارنعل بتازم تا چرت بعضی ها بپره!!
نقل قول  
حاج امیر بهادر سفسطه نکن بابا

من ولایت برادر استار دارک رو گفتم. والا ما قدیما به دهات می گفتیم ولایت.

من خودم اهل ولایتم. یه موی ولایت رو نمیدم به دود و دم شهر.

والا...
نقل قول  
star dark
Member
آقای ملا هم منتظر نظرات بنده هستند تا که ادبیات زهراگینشان را نثار کنند!!
نقل قول  
1amirbahador
Member
ملا ی عزیز داری حرف ... میزنی ها.
یعنی صهیونیست نباشه ولایت معنایی نداره؟
نقل قول  
نقل قول از star dark:
یهود !!
صهیونیست
حقوق بشر
هلوکاست
میکی موس
چقدر طرفدار دارند در ولایت ما!! بپر که عمرت کوتاهه گرچه پرشت خیلی بلنده!!


درسته ولایت شما رو هم همینها سر پا نگه میداره. اگه اینها نباشه چی می تونه ولایت شما رو توجیه کنه؟

در شهری که مریض وجود نداره دکترش باید برود غاز به کنجی بچراند.
نقل قول  
red flower
Pro Member
نقل قول:
به اعمال این 2 نام کاربری کن : <کتاب زن و کتاب دزد> هر دو این اسامی مربوط به یک شخص بوده که اکنون مسدود شده به خود امتیاز میداده از اسامی دیگرش حمایت مکیرده


با عرض سلام و ادب به جمع کارآگاهان خوش آمدید
من این دو را قبلا شناسایی کرده بودم و الان فهمیدم مسدود شدن
ممنون از اطلاع رسانیتان
نقل قول  
star dark
Member
یهود !!
صهیونیست
حقوق بشر
هلوکاست
میکی موس
چقدر طرفدار دارند در ولایت ما!!
بپر که عمرت کوتاهه
گرچه پرشت خیلی بلنده!!
نقل قول  
نقل قول از star dark:
یهود کثیف بزودی از جهان محو خواهد شد.ا...
چه از نوع قراضه چه اسراییلی!!


بله فرقه ی تروریستی شما این را می گوید نابود باد یهود، فرقه های دیگر هم چیزهایی در مورد شما و ما می گویند(این روزها نمونه هایش در سوریه مشاهده می شود).

پیش از شما به سان شما بی‌شمارها
با تار عنکبوت نوشتند روی باد
کین دولت خجسته ی جاوید
... زنده باد
.
نقل قول  
star dark
Member
نقل قول:
از الان شروع کنى صلوات بفرستى شاید یکى دو هزار سال اینده به یه نتایجى برسى
دعا کن حاجى،دعا کن

برای بازیافت سلامتی جنابتان نذرها کردم ولی حیف!!
امیدوارم که رفته هایتان سرجایش برگردد!
نقل قول  
kap
Member
ctr2006 جوانک کم تجربه ، تندرو و جعل کار ، هنگامی که در بخش نظرات کتاب گندم های جیب استالین بحث های مدتها پیش من و یه شخص دیگر در رابطه با کتابی دیگر را به طرز مضحک وناشیانه کپی کرده بودی (جوانکی به اسم persica1400 با اخلاق مشابه شما و دربحث پیرامون کتاب هیتلر ما) http://ketabnak.com/comment.php?dlid=42977 از یک طرف دچار لبخند شده بودم از طرفی هم متاسف شدم که چرا جوانی به جای کسب دانش، اطلاعات و تحقیق از منابع متعدد و گوناگون بازبانهای گوناگون(و کسب مهارت زبانی) چرا باید همانند یک عده تندرو ، نادان ، فاقد منش ، انسانیت و فاقد اعتقاد به نیک و بد ، جعل و کرداری انجام دهد که در آخر نتیجه اش سیاهیست چرا باید همان کپی ها را تکرار کند
چرا مطالبی بنویسد که تمسخر را به همراه داشته باشد مانند این
: قحطی وسیع ادعایی در جنگ جهانی اول در ایران که توسط چند نویسنده مطرح شده است در هیچ تاریخ معتبر جهانی اعتبار ندارد و صرفا به دلایل انگلیسی ستیزی برخی ساخته شده است
رقم غیرواقعی و مضحک 9 میلیون نفر تلفات انسانی میهن ما طی دوران اشغال متفقین را از کجا آورده اید زیرا حتی مرگ یک انسان بر اثر قحطی ، جنگ و تجاوز غیرقابل توجیه و نفرت انگیز است. ( جمعیت تهران و 36 شهر بزگ دیگر طی سرشماری سالهای 1318 تا 1320 یعنی دقیقا قبل از هجوم متفقین کمتر از 3 میلیون نفر و کل جمعیت ایران در سرشماری سال 1335 کمتراز 19 میلیون نفر بوده و تلفات 10 میلیونی کاملا بی پایه است)
ctr2006 جنگ جهانی اول و قحطی گسترده قبل از 1300 شمسی اتفاق افتاد یکی از اولین آثار هم از یک نویسنده انگلیسی بود!
همچین جوانی چرا به جای آموختن در مسائلی اظهار نظر میکند که نیاز به آگاهی وتخصص لازم است
به اعمال این 2 نام کاربری کن : <کتاب زن و کتاب دزد> هر دو این اسامی مربوط به یک شخص بوده که اکنون مسدود شده به خود امتیاز میداده از اسامی دیگرش حمایت مکیرده

: در این جا این اثر و زبان فارسی را به سخره گرفته و زبان عربی را برتر دانستهhttp://ketabnak.com/comment.php?dlid=44518#comm
در این قسمت بعد از آن که بی ادبی اش جواب دریافت میکند
آن را حذف میکند( احتمالا) اما یکی از کاربران نظرش را در نقل قول ثبت کردهhttp://ketabnak.com/comment.php?dlid=44029

دیگر سخنان حکیمانه ایشان
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=4769
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=44029
البته اینها بخش کوچکی از نظراتش است
جعل ، دروغ ، ناآگاهی و بد روشی و بدی رسوایی به بار می آورد این تازه در اندازه کوچک است

نقل قول  
civil84
Member
نقل قول از siawash110:
من کمی تحقیق کرده ام فکر می کنم هیتلر شخصا آدم خوبی بوده و خیلی هم خوب . . . اهداف و نیتش هم خوب بوده ولی متاسفانه روش و متد او خیلی اشتباه بود

باز جای شکرش باقی است که نگفتی هیتلر مفسر قرآن بوده
نقل قول  
koohsar62
Pro Member
نقل قول از star dark:
یهود کثیف بزودی از جهان محو خواهد شد.
ا....
چه از نوع قراضه چه اسراییلی!!


دوست عزیز با دشمن باید مبارزه کرد نه که دعا کنی خدا همه کارا رو انجام بده و یگوشه نگاه کنی فقط .
نقل قول  
killer137212
Member
نقل قول از star dark:
یهود کثیف بزودی از جهان محو خواهد شد.
ا....
چه از نوع قراضه چه اسراییلی!!

از الان شروع کنى صلوات بفرستى شاید یکى دو هزار سال اینده به یه نتایجى برسى
دعا کن حاجى،دعا کن
نقل قول  
koohsar62
Pro Member
به دوستان علاقه مند توصیه میکنم فیلم کتاب سیاه رو حتما ببینن گوشه ای ازین جنایات رو نشون میده .
نقل قول  
ctr2006
Member
نقل قول:
چرا آن کسانی که دستور بمباران درسدن(حدود 140 هزار کشته) یا کسانی دستور مستقیم دو بمباران اتمی تاریخ (هر کدام حدود 80هزار کشته_البته به جزء تائیرات مرگباری که تا چند نسل بعد ادامه داشت) را صادر کردند برایشان بنای یاد بود و موزه و چه چه ساخته می شود! و چرا دوستان شکست خورده تاریخ این چنین همیشه در مذام اتهام اند؟ دوست عزیز؛ تاریخ را فاتحان می نویسند

دوست عزیز جنایت محکوم است از طرف هر شخص یا گروهی که باشد چه اسمش نازیسم باشد چه متفقین چه ارتش سرخ و.....
جنایات دیگران جنایات نازی ها را توجیه نمیکند درضمن در بمباران درسدن هزارن تن کشته شدند ولی نه 140 هزار تن شما آمار را خیلی خیلی بیشتر کردید درضمن همیشه مراسم یادبودی در شهر درسدن انجام می شود و متاسفانه ژاپن به دلیل دو بمب اتم خود را قربانی جنگ نشان میدهد درحالی که رفیق شفیق نازی ها جنایات و تجاوزهای بسیار بسیار هولناکی نسبت به ارتش خونخوار سرخ با سرسپردی استالین داشت (همگان می دانند سازمان های حقوق بشری مخالف استالین هستند)
نقل قول:
واقعه بنی قریظه خوبب بوده...قبیله بنی قریظه با مسلمانان قرار دادی بستند ولی به قرارشان عمل نکردندو خیانت کردند(پنهانی با کفار بر علیه مسلمانان متحد شدند که داستان مفصلی دارد ) لذا خداوند بعد از جنگ با کفار به پیامبر که میخواست لباس رزم را در اورد دستور داد با خیانت کاران بنی قریظه بجنگد .این قبیله بعد از اینکه شکست خورد کسی از خودشان که مسلمان شده بود حکم و داور قرار داد وبه پیامبر گفتند هرچه این داور گفت را قبول دارندو داورشان هم یک جمله گفت :سزای خیانت مرگ است.این قبیله یهودی بود و اجدادشان برای یاری پیامبر که میگفتند در مکه مبعوث خواهد شد به انجا مهاجرت کرده و میخواستند جزو اولین کسانی باشند که به این پیامبر ایمان میاورد که سرانجام نه تنها ایمان نیاوردند که به او خیانت کردند

آدولف هیتلر نیز در نسل کشی های خود چنین توجیه هاتی داشت در نسل کشی بنی قریضه پیغمبر اسلام ریحانه نوجوان را که اعضای خانواده اش گردن زده شده بودند به غنمیت جنگی گرفت و از وی کام گرفت و علی و زبیر 700 اسیر را گردن زدند بنی قریضه نه با مسلمین پیمان محکمی داشت نه با مشرکین بیشتر بیطرف بود به هر حال نسل کشی پیغمبر اسلام هیچ توجیحی ندارد و هرگز این شقاوت توجیه ای ندارد و نمی شود گفت چون مسلمان نشدند پس باید گردن زده شوند نسل کشی بنی قریضه نقطه ننگی بر دامان اسلام است.
نقل قول  
ctr2006
Member
نقل قول:
kap

کاربر عزیز جنایاتی را که بر شمردید همگی توسط گروه های حقوق بشری محکوم شده اند تمام جنایات ارتش سرخ، استالین، جنایت کاتین، استعمار بریتانیا در هندوستان و حمله به کشور های بیطرف همگی توسط سازمان های حقوق بشری محکوم شده اند چرا این مطالب غیرمرتبط را مطرح می کنید؟ آیا به باور شما صحیح است مثلا در دادگاه خفاش شب برای دفاعیه از جنایات کرکس سیاه سخن به میان آید؟
مطالبی که نوشتید هیچ ارتباطی به جنایت رخ داده علیه بشریت توسط نازی ها ندارد
علاوه بر آن بزرگ نمایی و نوعی نفرت پراکنی نیز در آن به چشم می خورد اینکه کشتی هوایی هیندنبورگ طبق نوشته شما توسط عده ای خرابکار نابود می شود چه ربطی به دول متفقین دارد؟ یا خوب است که خود می دانید این جنایات در ذهن بشریت و دول مختلف محکوم است و برای یادبود آنان فیلمشان نیز ساخته می شود درضمن با آمار نیز بازی کردید و اعداد را بسیار بسیار بزرگ تر بیان کردید و یادآور می شوم قحطی وسیع ادعایی در جنگ جهانی اول در ایران که توسط چند نویسنده مطرح شده است در هیچ تاریخ معتبر جهانی اعتبار ندارد و صرفا به دلایل انگلیسی ستیزی برخی ساخته شده است
رقم غیرواقعی و مضحک 9 میلیون نفر تلفات انسانی میهن ما طی دوران اشغال متفقین را از کجا آورده اید زیرا حتی مرگ یک انسان بر اثر قحطی ، جنگ و تجاوز غیرقابل توجیه و نفرت انگیز است. ( جمعیت تهران و 36 شهر بزگ دیگر طی سرشماری سالهای 1318 تا 1320 یعنی دقیقا قبل از هجوم متفقین کمتر از 3 میلیون نفر و کل جمعیت ایران در سرشماری سال 1335 کمتراز 19 میلیون نفر بوده و تلفات 10 میلیونی کاملا بی پایه است)
نقل قول:
اینها تنها قسمتی از ارمغان حکومت جهانی قوم سامی(منظور نوع بد آن)برجهان است

اول اینکه بدی و ظلم چیزی نژادی نیست هرکس را باید مستقل دادگاهی کرد نه ظلم را به نژادی خاص ربط داد
جهت اطلاع شما عرض کنم انگلیس ها نه تنها سامی نبودند بلکه ژرمن و از نزدیکترین نژِادها به آلمان ها بودند هم از نظر نژادی و هم از نظر زبانی و جهات اطلاع ارتش سرخ هرگز خود را سامی نژاد نمی دانست و سامی ها را قصابی می کرد آمریکایی ها نیز سامی نبودند و همگان می دانیم برخی دول اروپایی در معرفی یهودیان فلک زدن به نازی ها چه نقشی داشتند و حتی در اواخر جنگ به خود زحمت بمبارن اردوگاه های مرگو کوره ها نیز ندادند
این نوشتار شما شبیه سخنرانی های هیتلر است ابتدا از کلی ظلم (واقعی یا غیرواقعی) می گفت و بعد به یهودی ها ربطش میداد!
نقل قول  
ctr2006
Member
بی تردید این شما نیستید که عدالت خواهی و بی طرفی دیگران را به داوری خواهید نشست. تنها قاضی درونی هر کس است که شایستگی سنجش پایبندی اش به موازین انسانی را می دارد و به گمان من کسی که از آزار و کشتار دهشتناک میلیون ها انسان بی گناه نه تنها ابراز انزجار نکند که پی توجیهات دروغین و کتمان حقیقت برآید در پیشگاه دادگاه درونش رو سپید نخواهد بود.
ظاهرا مغلطه پردازی و روضه خوانی به یکی از عادات همیشگی ما بدل شده. در مذمت جنایات فاشیست ها سخن نگوییم چون کمونیست ها و مائوئیست ها هم در سیبری و تبت جنایت ها کردند. از جنایات ترکان در حق ارامنه و کردها سخن نگوییم چون ارامنه هم در قفقاز چنان کردند. در برابر پاکسازی نژادی یهودیان لب فرو بندیم چون اسرائیل نیز دستانش به خون اعراب آغشته است.
خیر. گر چه هیچ یک از این جنایات قابل قیاس با آنچه در جنگ جهانی گذشت نیست اما بی تردید چنانچه نوشتاری در تقدیس عاملان کشتار مردمان تبت ، فلسطین و قفقاز نیز نشر می یافت واکنش من چنین بود.
کسی که به آن درجه از حیوانیت رسیده بود که نژاد و تبار (که اساسا امری جبری است و خود آدمی در گزینش آن دستی ندارد) را ملاک فرادستی و فرودستی آدمیان قرار داده بود و بر این اساس یک گدای ژرمن را بر یک دانشمند یهودی رجحان می داد مسلما اگر بازار اندیشه ها و آرمان های پلیدش در میهن ما نیز رونق گرفته بود سرنوشتی شوم در انتظار این خاک بود.
کافی است پیش از پراکندن دیدگاه های نفرت انگیز نژادپرستانه خود را جای یک یهودی ، کولی ، عرب و کلا هر غیر آریایی تبار دیگری قرار دهیم و برداشت او را در قبال خواندن چنین دیدگاههای سخیفی بسنجیم.
نقل قول  
ctr2006
Member
تبلیغات هیتلر بسیار بسیار زیاد بود رسانه ها در حال ساختن یک خدا از وی بودند و یک منجی بشریت
تصویری که رسانه ها از وی نشان می دادند بسیار با خود واقعی اش فرق داشت گرچند که هیتلر خوب سخنرانی کردن را بلد بود
کاربر گرامی در جنگ جهانی دوم حدود 10 درصد مردم آلمان کشته شدند این جنگ جزء ویرانی هیچ نداشت هیتلر بهتر بود به جای کشور گشایی و کشتار یهودیان و کولی ها و اسلوها و ویران کردن لهستان و .... به آبادی کشورش می اندیشید
او مخالفان خود را می کشت و دادگاه های نمایشی نازی با هیئت منصفه های ساختگی مخالفان را با سیم پیانو دار می زدند
کاربر محترم از سرنوشت گویلز خبر دارید؟ چهقدر وحشیانه آن شش کودک خردسال با زهر کشته شدند از سرنوشت گویلز و همسرش خبر دارید؟ امیدوارم شما از این مرگ تدریجی دست بر دارید سال هاست جنگ تمام شده است بهتر است به جای خواب دیدن حرکت تانک ها در عملیات بارباروسا و شکست های العلمین و... به دنیای امروز باز گردید زیرا که حزب نازی به زباله دادن تاریخ افتاده است
گرچند هنوز قربانیانی وجود دارد هفته قبل در خبر ها آمد نئونازی ها ترک تباری را کشته اند و تعداد زیادی را قبلا کشته بودند و این نئونازی ها احتمالا بعد خودکشی کرده اند اندیشه های ضد بشری قربانی می گیرد هنوز انسانیت را با شعار های عوام فریبانه بازی می گیرند
شما به جایی که آنها رفتند نروید و یادتان باشد نازی ها دلشان برای ایران و ایرانی نسوخته بود
قسمتی از سخنان عجیب شما را نقل و قول می کنم، که ماهیت عوام فریبانه اش پیداست
گویی شما تحت تاثیر تبلیغات هیتلر قرار گرفته اید و حال خود یکی از بوق چی های رژیم نابودش شده اید همانگونه که برخی مسلمین افراطی یهودیان افراطی کمونیست های طرفدار استالین جنایتکار و... خیلی از جانی ها مثل هیتلر و استالین و مائو و... سینه چاکانی دارند
1- جسی اونز برنده 4 مدال طلای المپیک برلن است. و هیتلر با نژادپرستی از اعطای مدال طلا خودداری کرد
2- نظر شما درباره گروه دانشجویی ضد نازی "رز سفید" و فرجام دهشتناک ایشان چیست. آیا مرگ ایشان در اثر شکنجه و مثله کردن گشتاپوی هیتلر را انکار می کنید؟ اگر اینگونه است دستگیری علنی و سپس مرگ ایشان در دوران بازداشت را چگونه ارزیابی می کنید؟
هر نوع ایدئولوزی-زدگی مذموم و بسیار مضر به حال بشر است و سردمداران هر ایدئولوزی خودبه خود جنایت پیشه و ضدآزادی خواهند بود , چه این ایدئولوزی
مارکسیم باشد چه نازیسم چه آیین اعراب !
آندره مالرو در خاطراتش می‌نویسد که نازی‌ها برای اعدام مخالفانشان روش جالبی داشتند: او را در حالی حلق آویز می‌کردند که نوک انگشتان پایش به زمین برسد. محکوم تا جایی که توان داشت خود را روی انگشتان پایش نگه می‌داشت ولی عاقبت خسته می‌شود. خود را رها می‌کرد طناب را برگردنش فشار می‌آورد. باز تلاش می‌کرد که بر روی انگشتانش بایستاد. ... تا رضا به مرگ
تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل.
نقل قول  
ctr2006
Member
هیتلر می گوید (( ممکن است کندن چند علف هرز بی رحمانه به نظر آید اما فرصتی است برای روئیدن گل سرخ))
این جمله از نظر ادبی شاید زیبا باشد اما غیر انسانی است
سهراب سپهری می گوید
((گل شبدر چه کم از لاله قرمز دارد؟))
من حرف سهراب را بیشتر می پسندم .

جنایات نازی ها بر علیه بشریت (کولی ها لهستانی ها، اسرای جنگی، همجنس گرایان، دگراندیشان، مقاومت کنندگان لهستانی، یهودیان، معلولین، رومانی ها و....) بسیار وحشیانه بود.
از آنجا که شایسته نیست کوشش های نیکوی ابر سیاستمداری ؟! چون هیتلر در گذر زمان و لابلای برگ های تاریخ گم شود دوستداران ایشان را به لذت بردن از گوشه ای ناچیز از کوشش های سترگ او فرامیخوانم:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...gsofen_1945.jpg
http://www.anglonautes.com/hist_20_ww2_g...elegen_1945.jpg
http://www.un.org/en/holocaustremembranc...0BW%20shoes.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co..._Eisenhower.jpg
http://www.utexas.edu/features/archive/2.../holocaust5.jpg
http://www.engageonline.org.uk/blog/imag...Email%20Tag.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mass_G...en_May_1945.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ebense...soners_1945.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WieselAuschwitzpits.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundes...z,_Einfahrt.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Execut...Oktober1939.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Polish...August_1944.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundes...gsgefangene.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Romani...enAuschwitz.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nuremberg_laws.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rows_o...ration_camp.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kiev_J..._%281942%29.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Einsatzgruppen_Killing.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Liepaj...ssacres_01.jpeg
نقل قول  
ctr2006
Member
امروزه فریاد کودکان خردسال و معلولین و همجنس گرایان و کولی ها و یهودیان و سامی نژادان دیگری که از نظر نازی ها پست بودند هنوز در گوش بازماندگان می پیچد، کودکانی که با وحشت در جهنم اتاق های گاز آشویس و بیرکنائو و داخائو بر دیوارهای این جهنم مرگ ناامیدانه چنگ می زندند
امروز هنوز عده ای اسیر تبلیغات و فرافکنی های امثال گویلز اند به قول سران نازی دروغ هرچه بزرگتر باشد باورش راحتر هست هنوز با سخنرانی های چشمگیر و جملات ادبی و زیبا به جنایات و افکار نژادپرستانه و دیکتاتوری عظمت میدهند و از دیکتاتوری و تمامیت خواهی هیتلر و نازی ها هیچ نمی گویند
همه حرفشان این هست که تاریخ را فاتحان می نویسند ما نیز از جنایات متفقین در جنگ بی خبر نیستیم ولی این چیزی از زیاده خواهی هیتلر کم نمیکند
می گویند به علم خدمت کردند و مدعی اند که بسیاری از اختراعات در مورد هوا و فضا و پزشکی نتیجه نازی هاست
باید عرض کنم اولا همه اکتشافات نه بخشی از آن ثانیا همه اینها را نباید به حزب نازی ربط داد خود آلمان ها قبل از نازی ها پیشگام بودند
ثالثا علم باید در خدمت بشر باشد نه اینکه مثل نازی ها از انسان به عنوان موش آزمایش گاهی استفاده کنند و برای مثلا تحمل انسان در جو و بی وزنی انسان بیگناهی را درون کپسول کنند و.......
آلمان نازی برای کشتار سیستماتیک یهودیان ، معلولین ، کولی ها و مخالفین خود صرفا از اتاقهای گاز و کوره های آدم سوزی بهره نبرد. شکنجه ، تیرباران گروهی ، مرگ و میر گسترده در گتو ها و اردوگاههای کار اجباری به دلیل شرایط طاقت فرسا ، شیوع بیماریهای واگیردار و نبود امکانات بهداشتی و درمانی نیز از دیگر راهکارهای ایشان در این پروسه بود.
اما بی شک اعزام به اردوگاه های مرگ و کشتار گروهی و بی وقفه در اتاقهای گاز به دلیل هزینه کمتر و خصوصا سرعت عمل بیشتر ، نقش اصلی را در این رویداد دهشتناک که صحت آن مبتنی بر مستندات بی شمار است ایفا کرده است.


برای دوستان عزیز کتاب های مفید و بی غرض زیادی را پیشنهاد میکنم
زوندر کماندو : در جهنم اتاقهای گاز
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=3918
آیا این یک انسان است ؟
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=3959
هولوکاست: فاجعه ای فراموش ناشدنی
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=35010
هیتلر و یهودیان: چگونه یک نسل کشی شکل گرفت
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=37274
ظهور و سقوط رایش سوم (جلد اول)
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=23286
ظهور و سقوط رایش سوم (جلد دوم)
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=23287

امیدوارم دوستان فارغ از احساسات ضدبشری و بدون اسیر تبلیغات نئونازی ها مطالعه ای سالم داشته باشند.
نقل قول  
khar tu khar
Publisher
بنظر من در جنگ که حلوا پخش نمیکنند و همه به نوعی مقصر هستند .
آدمکشی هم قسمتی از جنگ است . هم متفقین و هم متحدین آدمکش بوده اند.
نقل قول  
kap
Member
نقل قول از bahmanabdi:
کسانی دستور مستقیم دو بمباران اتمی تاریخ (هر کدام حدود 80هزار کشته_البته به جزء تائیرات مرگباری که تا چند نسل بعد ادامه داشت)

با درود حدود 230 هزار کشته و قرار بود بمب سوم و چهارم بر روی توکیو انداخته شود علاوه بر درسدن و هیروشیما بزرگترین کشتی آلمانی غیر نظامی و تفریحی جهان( به دلیل وخامت اوضاع به بیمارستان دریایی تبدیل شده بود) با نام گوستلوف که شش برابر تایتانیک بود هدف زیردریایی روسی قرار گرفت و کشتی به همراه حدود ده هزار مجروح نابود شد(فیلم آن هم ساخته شده) ، کشتی هوایی هیندنبورگ آغاز کننده خط هوایی بین اروپا و آمریکا و سفیر صلح و حسن نیت در آسمان نیوجرسی آمریکا توسط خرابکاران یهودی(افراطی) هنگام فرود با داشتن صد مسافر منفجر شد(فیلم آن هم ساخته شده). چند میلیون آلمانی بعد از جنگ به دلیل اخراج از دیگر کشورهای اروپایی بر اثر گرسنگی و بیخانمانی وانواع واقسام بد رفتاری کشته شدند ، حدود 2میلیون زن و کودک و دختر آلمانی مورد تجاوزفاتحان به خصوص ارتش سرخ قرار گرفتند که تعدادی از آنها به این خاطر خود کشی کردند چند ده کتاب و محصول در رابطه با این رویداد از تجاوز قرار گرفته شده ها و حتی غیر آلمانی ها بیرون آمده یکی از آنها کتاب زنی دربرلین نوشته مارتا هیلرز که به فارسی هم ترجمه شده روایت میکند که در یک بار 50 بار مود تجاوز دسته جمعی سربازان روسی قرار گرفته بود فیلم زنی در برلین هم ساخته شده است ، منطقه ای با نام کاتین درلهستان کشتارگاه 23000 متخصص ومردم لهستانی کشته شده توسط ارتش سرخ بود آلمانها این جنایت را درمستندی افشا کردند اما رژیم کمونیست شوروی با ساختن فیلم ساختگی این جنایت را به آلمانیها نسبت دادند شوروی نیم قرن با همکاری دیگر متفقین جنایت را به گردن آلمانیها انداخت در سال 2008 حقیقت کاتین درفیلمی توسط لهستان ساخته شد به فارسی نیز دوبله شده است. 3 میلیون نفر بر اثر قحطی بوجود آمده توسط چرچیل در هند جان باختند(رجوع شود کتاب جنگ پنهانی چرچیل) هشت تا نه میلیون نفر براثر قحطی بوجود آمده توسط روس و انگلیس در جنگ جهانی اول در ایران جان باختند (رجوع شد به کتاب قحطی بزرگ( چاپ آمریکا نوشته دکتر محمد قلی مجد) درهر دو جنگ اول دو دوم جهانی ایران اعلام بیطرفی کرد!!!!! اینها تنها جنایات شناخته شده و برملا شده و مشهور درجنگ جهانی اول و دوم است اما داستان همچنان ادامه دار است......
اینها تنها قسمتی از ارمغان حکومت جهانی قوم سامی(منظور نوع بد آن)برجهان است

اینترنت فعلا کند و با مشکل مواجه شده به امید یزدان اگر مجال پیش امد لینکهای کتابها و فیلمها دردسترس قرار خواهد گرفت
نقل قول  
arura14
Member
نقل قول:
نبرد من پس از جنگ جهانی هرگز در آلمان تجدید چاپ نشده. البته دلیل اصلی آن مخالفت وزارت دارایی ایالت بایرن بوده که امتیاز نشر آن را در اختیار دارد و ممنوعیتی در این زمینه وجود ندارد.


قسمتی رو که bold کردم ،معنای دموکراسی رو نشون میده
ممنوعیتی در کار نیست خودشون نمیخان
نقل قول  
bimaze
Member
نقل قول ازمهرنیا 1370
هم میهن عزیز می شود بفرمایید از چه منابعی «تحقیق» کرده اید؟ خدایتان را شکر که روش و متد او را نپسندیدید اما اهداف و نیت خوب را نمی دانم از کجا آورده اید.بستگی به این دارد که اهداف و نیت خوب را چه بدانیم.سوزاندن 6 میلیون انسان به جرم نژاد , پست و بی مقدار خواندن سیاه پوستان و اسلاوها باز هم تنها به جرم نژاد , کنترل تبار خانوادگی ماموران حکومتی , قیاس انسان ها با مگس و... لابد همه ی این ها با نیت خوب انجام شد.همون طور که نیت گردانندگان واقعه بنی قریظه خوبب بوده...قبیله بنی قریظه با مسلمانان قرار دادی بستند ولی به قرارشان عمل نکردندو خیانت کردند(پنهانی با کفار بر علیه مسلمانان متحد شدند که داستان مفصلی دارد ) لذا خداوند بعد از جنگ با کفار به پیامبر که میخواست لباس رزم را در اورد دستور داد با خیانت کاران بنی قریظه بجنگد .این قبیله بعد از اینکه شکست خورد کسی از خودشان که مسلمان شده بود حکم و داور قرار داد وبه پیامبر گفتند هرچه این داور گفت را قبول دارندو داورشان هم یک جمله گفت :سزای خیانت مرگ است.این قبیله یهودی بود و اجدادشان برای یاری پیامبر که میگفتند در مکه مبعوث خواهد شد به انجا مهاجرت کرده و میخواستند جزو اولین کسانی باشند که به این پیامبر ایمان میاورد که سرانجام نه تنها ایمان نیاوردند که به او خیانت کردند
نقل قول  
bahmanabdi
Member
نقل قول از مهرپویا1370:
سوزاندن 6 میلیون انسان به جرم نژاد , پست و بی مقدار خواندن سیاه پوستان و اسلاوها باز هم تنها به جرم نژاد , کنترل تبار خانوادگی ماموران حکومتی , قیاس انسان ها با مگس و... لابد همه ی این ها با نیت خوب انجام شد.


یکسونگری در مورد هر مسأله ای خطاست . حداقل شرط اخلاقی قضیه ایجاب می کند دوستان متفقین را هم جنایتکار بخوانیم(البته واضح است پروپاگاندای غرب چنین چیزی نمی خواهد) آیا برایتان پیش نیامده از خودتان سوال کنید؛چرا آن کسانی که دستور بمباران درسدن(حدود 140 هزار کشته) یا کسانی دستور مستقیم دو بمباران اتمی تاریخ (هر کدام حدود 80هزار کشته_البته به جزء تائیرات مرگباری که تا چند نسل بعد ادامه داشت) را صادر کردند برایشان بنای یاد بود و موزه و چه چه ساخته می شود! و چرا دوستان شکست خورده تاریخ این چنین همیشه در مذام اتهام اند؟ دوست عزیز؛ تاریخ را فاتحان می نویسند!
نقل قول  
soheil100
Member
نقل قول از siawash110:
من کمی تحقیق کرده ام فکر می کنم هیتلر شخصا آدم خوبی بوده و خیلی هم خوب . . . اهداف و نیتش هم خوب بوده ولی متاسفانه روش و متد او خیلی اشتباه بود

دوست عزیز اگه نتیجه تحقیقت این بوده که میگی ، در کمال احترام باس بگم روش تحقیقت را کلا عوض کن .50000000نفر در جنگ جهانی کشته شدند.5000000نفر یهودی سوزونده شدند.و اونچه مشخص شد همه به دستور مستقیم هیتلر ملعون بوده.اون وقت شما نتیجه گرفتی ادم خوبی بوده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقل قول  
vendetta1383
Member
نقل قول از bimaze:
جناب( مهرپویا1370) واقعه بنی قریظه به این شکل که گفته میشود واقعیت نداره و فقط برای کوبیدن وبد نام کردن پیامبر اسلامه . مقایسه هیتلر با پیامبر خیلی ناپسند بود

ناپسند چرا دوست عزیز؟ مگر غیر از این است که هیتلر پاک و بزرگ ، مراد شماست؟ مگر غیر از این است که شما هیتلر و بیسمارک را بی نظیر و تکرار نشدنی میدانید؟ فهرست کتابهای مورد علاقه ی شما هم که موید این عشق شما به پیشواست...پس چه عیبی دارد دو بزرگمرد را با هم مقایسه کردن؟
نقل قول از mohsen ghahari:
!! ولی راهشو نمیدونن !!

اتفاقا راهشو میدونن دوست من! ولی دنیا کمی عوض شده! مثلا به جای آشویتش و بوخن والد، خاوران و مدرسه رفاه داریم...
نقل قول  
bimaze
Member
جناب( مهرپویا1370) واقعه بنی قریظه به این شکل که گفته میشود واقعیت نداره و فقط برای کوبیدن وبد نام کردن پیامبر اسلامه . مقایسه هیتلر با پیامبر خیلی ناپسند بود
نقل قول  
نقل قول از siawash110:
من کمی تحقیق کرده ام فکر می کنم هیتلر شخصا آدم خوبی بوده و خیلی هم خوب . . . اهداف و نیتش هم خوب بوده ولی متاسفانه روش و متد او خیلی اشتباه بود
البته سیاوش عزیز امروز هم در دوران ما و با همون دیدگاه هیتلر که فکر میکرد هر کی مثل من نیست پس منتظر گلوله باشه باید بگم هم اکنون و در حال حاظر آدم خوب زیاد داریم !! ولی راهشو نمیدونن !!
نقل قول  
Btaraf
Pro Member
اسمایل های نگارش پیشین در این پیوست به ترتیب ارائه می شود:


نقل قول  
Btaraf
Pro Member
همیشه اسم این کتاب برام جذابیت داشته و یکی از محرک های تمایلم به خوندنش بوده ولی.........چشمم دیگه سو نداره!
کسی میدونه این جمله از هیتلر بود یا نه: آدم ها دو دسته ان:من و زیر من ؟؟؟؟
فصل 8 جلد 2 به به..! چه اسم ظریفی.. حال شما خوبه؟
نقل قول  
نقل قول از siawash110:
من کمی تحقیق کرده ام فکر می کنم هیتلر شخصا آدم خوبی بوده و خیلی هم خوب . . . اهداف و نیتش هم خوب بوده ولی متاسفانه روش و متد او خیلی اشتباه بود

هم میهن عزیز می شود بفرمایید از چه منابعی «تحقیق» کرده اید؟ خدایتان را شکر که روش و متد او را نپسندیدید اما اهداف و نیت خوب را نمی دانم از کجا آورده اید.
بستگی به این دارد که اهداف و نیت خوب را چه بدانیم.سوزاندن 6 میلیون انسان به جرم نژاد , پست و بی مقدار خواندن سیاه پوستان و اسلاوها باز هم تنها به جرم نژاد , کنترل تبار خانوادگی ماموران حکومتی , قیاس انسان ها با مگس و... لابد همه ی این ها با نیت خوب انجام شد.همون طور که نیت گردانندگان واقعه بنی قریظه خوبب بوده...
نقل قول  
farhizesh
Member
نقل قول از siawash110:
من کمی تحقیق کرده ام فکر می کنم هیتلر شخصا آدم خوبی بوده و خیلی هم خوب . . . اهداف و نیتش هم خوب بوده ولی متاسفانه روش و متد او خیلی اشتباه بود

دوست گرامی هیتلر یک آدمکش بوده
نقل قول  
siawash110
Member
من کمی تحقیق کرده ام فکر می کنم هیتلر شخصا آدم خوبی بوده و خیلی هم خوب . . . اهداف و نیتش هم خوب بوده ولی متاسفانه روش و متد او خیلی اشتباه بود
نقل قول  
simin
Publisher
هیتلر های دیکتاتور پس از اندی دیکتاتوری در جهان معدوم می شن اما هیتلر های درون انسان گاه و بیگاه از چاه ویل سر بیرون می یارن بدون این که برای خویشتن خود نیز شناخته شده باشن و مصیبت از همین جا شروع می شه .....
نقل قول  
rain_rainy71
Pro Member


با تشکر از شما دوست بسیار گرامی
از توضیحتون متشکرم.
نقل قول  
khar tu khar
Publisher
ترجمه فرشاد کامل نیست اما این ترجمه کامل است .
نقل قول  

درج دیدگاه مختص اعضا است! برای ورود به حساب خود اینجا و برای عضویت اینجا کلیک کنید.


Powered by You