Hiweb

تورات

تورات به زبان فارسی
تَورات /تؤرات/ (به عبری: תּוֹרָה)؛ نامی است عبری که به پراهمیت‌ترین نوشتار یهود داده شده و به باور آنان به‌وسیله یهوه (خداوند) به موسی وحی شده‌است. تورات اولین بخش از کتاب «تنخ» بوده و مشتمل بر پنج کتاب می‌باشد. به همین خاطر، گاه «اسفار پنج‌گانه» و «کتب پنجگانه موسی» نیز خوانده می‌شود.

این پنج کتاب، به این نام‌ها معروفند:

برشیت בראשית (پیدایش)
شموت שמות (خروج)
وییقرا ויקרא (لاویان)
بمدیبار במדבר (اعداد)
دواریم דברים (تثنیه)
تورات | کتب انبیاء | کتوبیم
اسفار تورات
پیدایش
خروج
لاویان
اعداد
تثنیه
یهودیان و همچنین مسیحیان و سامری‌ها در طول دورانها، بسیار به تورات حرمت نهاده‌اند. «کتاب مقدس» مسیحیان، کتاب یهود را با اختلافاتی چند با نام «عهد عتیق»، در خود دارد.

عناوین کتاب عبری از پنج کلمه اول متون مربوطه اخذ شده‌است با این وجود عنوان عبری اعداد از پنجمین کلمه متن مربوطه گرفته شده‌است. تورات به سه دوران تغییر رابطه بین خداوند و مردم اشاره دارد:

یازده فصل اول کتاب پیدایش به «پیدایش» و نظم جهان و تاریخچه ارتباط اولیه بین خداوند و مردم اشاره دارد.

سی و نه فصل بعدی کتاب به عهد خداوند با اجداد عبری، ابراهیم، اسحاق، یعقوب (که به او اسرائیل هم می‌گویند) و فرزندان یعقوب - بنی‌اسرائیل - مخصوصا یوسف اشاره دارد. در این فصل‌ها به فرمان خداوند به ابراهیم مبنی بر ترک خانواده و زادگاهش شهر اور و مراجعت وی به سرزمین کنعان و همچنین نحوه مهاجرت بنی‌اسرائیل به مصر اشاره شده‌است.

چهار کتاب دیگر تورات به داستان موسی اشاره دارند که صدها سال پس از ابراهیم زندگی می‌کرد. داستان وی در کنار داستان آزادی قوم بنی‌اسرائیل از بردگی در مصر و عهد مجدد آنان با خداوند در کوه سینا و همچنین سرگردانی آنها در صحرا تا زمان ورود نسلی جدید به سرزمین کنعان اشاره دارد. تورات با مرگ موسی پایان می‌یابد.

تورات شامل ۶۱۳ فرمان از جانب خداوند است که این فرمان‌ها به «میتس وات» معروف‌اند و از زمان بردگی در سرزمین مصر تا زمان آزادی در سرزمین کنعان به صورت وحی بر پیامبران نازل شده‌اند. این فرامین پایه قانون مذهبی یهودیان (هلاخاء) را تشکیل می‌دهد. تورات از ۵۴ بخش تشکیل شده که به ترتیب در آیین عبادت یهودیان قرائت می‌شود و از ابتدای کتاب پیدایش تا انتهای کتاب تثنیه را در بر می‌گیرد. این قرائت در پایان بخش سکوت مجدداً آغاز می‌گردد که این بخش را «تورات سیمکات» می‌نامند.

حق تکثیر: آزاد، انجمن کتاب مقدس ایران، ترجمه تفسیری

» کتابناکهای مرتبط:
مهار انحراف
سیری در تلمود
مسئله یهود

نسخه ها
RAR
حجم: 12 مگابایت
تعداد صفحات: ?
4.2 / 5
با 297 رای
امتیاز دهید
5 4 3 2 1

دانلود
دیدگاه‌ها: 169
۱۳۸۹/۰۸/۱۸


پاسخنگارش دیدگاه
bolt12345
Member
سلام
ممنون از کتاب هایی که می گذارید.
نقل قول  
نقل قول از jalal73:
سلام
کسی کتاب تورات نسخه غیر تایپی نداره؟ اسکن شده باشه

من بالاخره یه نسخه اسکن شده پیدا کردم
نقل قول  
Libre
Member
با سلام،
دوستان، اگر ممکن است لطف کنید مشخصات دقیق کتاب را بنویسید.
ممنون
نقل قول  
نقل قول از jalal73:
سلام
کسی کتاب تورات نسخه غیر تایپی نداره؟ اسکن شده باشه

دوست گرامی
سرس به سایت آرشیو بزنید و کتاب مقدس رو سرچ کنید.https://archive.org/details/theholybibleinpe00brit
نقل قول  
jalal73
Member
سلام
کسی کتاب تورات نسخه غیر تایپی نداره؟ اسکن شده باشه
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
ای اسطوره شناس بیچاره ، خودتی برادر، خودتی.

اول که اگر مردی پای حرفی که زدی وایستا:
نقل قول:
اصلا چرا از وقتی اینها در کتابناک پیدایشان شده پان ترکیسم و تجزیه طلبی اینقدر در کتابناک مطرح شده؟ چرا به موضوعات دیگری کاری ندارند و همش نام تجزیه طلبی را می برند؟ چرا دائم سعی دارند زیر کتابهای ترکی و ... مطلب بگذارند و تحریک کنند تا بحث به تجزیه طلبی بکشد؟


اسمشان را بیاور که اینها که هستند. شجاع باش و پای حرفت وایستا! تو که این همه سابقه داری و شرف داری اسم این افراد را بیاور که که هستند؟ اسم بیاور دیگر. تا بعد من جواب باقی حرفهایت را بدهم. اسم بیاور! یادت باشد که یک بار همین جا گفتی کاربر "هیرکان" همان "امید محبی است" یعنی همان حرف پان ترکها را اینجا تکرار کردی. خودت را به کوچه علی چپ نزنی ها. اسم بیاور که اینها که هستند که از وقتی پایشان به کتابناک رسیده پای کتابهای ترکی - که همه اش جای بحث دارد و از روی منظور و غرض و مرض نوشته شده - مطلب میگذارند؟
بگو بیچاره! تو که ادعای شرف داری اسم ببر.

دوم- چه نقد وهابیتی کردی؟ اصلا تو چه حرف حسابی زدی؟ یک کلمه ناسزا به پورپیرار گفتی. دقیقا یک کلمه. یک کلمه هم در مورد وهابیت. که تازه اسمش نقد نیست اصلا! به آنها فحش دادی نوش جانشان. یک مشت فحش و الفاظ رکیک هم پشت سرهم قطار کردی. اصلا کسی در کتابناک از تو یک کله حرف که در آن فحش نباشد شنیده؟ خوب آدرس بده.

سوم- آن کامنت هایت هیچ چیزی را ثابت نمی کند. در آن بحث تو شروع کردی با الفاظی که به نفع پان ترک هاست حرف زدن . این نعل وارونه زدن است. خودتی برادر. کسی گول تو رو نمی خورد. در همان کتاب از زندان رضا خان تا صدر فرقه دموکرات که آدرس دادی ناگهان آمدی وسط بحث و چرندیات تحویل دادی که بحث را به نفع پان ترکها منحرف کنی.
نمونه کامنت آقای اسطوره شناس در ذیل کتاب از زندان رضا خان تا صدر فرقه: "آقای سیا آخه عربه،سوسمار خور،عرب کثیف چرا می خواهی آتیش بیار معرکه باشی؟... کجا به ترکها توهین کردند؟ شهرتم زدی یزد کدوم یزدی تمام نوشته هاش دفاع از عرب سوسمار خور کثیف بعثی هست،اگه توهین به قومیت ها اینقدر عادی شده پس نباید این نوشته من حذف بشه سوسمار خور کثیف،عرب حال به هم زن""
ادب و تربیت طرف را می بینید؟ اسطوره شناسی "فحش" دارد آقا! طرف راه افتاده در وسط بحث حرفهای بد وبیراه می زند تا بحث را منحرف کند فکر کرده مردم نمی فهمند طرف چه کاره است. نان به پان ترکها قرض می دهد که بگویند بفرما که همه مخالفین ما نژاد پرست هستند.

نقل قول:
بدبخت فلاکت زده رسوایی پشت رسوایی

فعلا که آب روی نداشته جنابعالی رفته. باعث افتخار بنده است که به آدمی مثل جنابعالی توسری بزنم. نوش جانت. هر چه بیشتر دست و پا میزنی خودت را رسوا می کنی هر چه بیشتر دم آدم حقیری مثل تو را بپیچانم باعث افتخار و شرف من است. حالا تو فحش بده.

نقل قول:
نمی گذارم آب خوش از گلوی فتنه انگیزان پایین برود. وهابی

خیالت راحت بنده در خدمتت هستم. دم جنابعالی دست بنده است ، بنده هم آن را ول نمی کنم. درغگو! تو کجا اصفهانی هستی؟ ها؟
تا به حال هم غلطی نکرده ای. جز اینکه خودت را رسوا کرده باشی. مطمئنم بعد از این بحث دیگری کسی خبری از تو در کتابناک نخواهد شنید.

جناب اسطوره شناس:
به باور من تو یک آدم تجزیه طلب هستی که می خواهی نعل وارونه بزنی. کارت این است. که حرفهای تند تند از دید یک وطن پرست ایرانی بزنی. تا جو را به نفع دیگران عوض کنی. توپچی پشت جبهه تجزیه طلبانی. اصفهانی هم نیستی، مثل آب خوردن درغ می گویی.

یاد حاج آقا آب انبار افتادم. او هم مدام فتنه فتنه می کرد.
بی شرف کسانی هستند که همه چیزشان قرضی است: اسمشان، شهر محل سکونتشان، آیدیشان و حتی اعتقادتشان. مثل آفتاب پرست پوست عوض می کنند. اسطوره شناس تو به خودت نگیر تو که این طوری نیستی؟
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
نقل قول: اصلا چرا از وقتی اینها در کتابناک پیدایشان شده پان ترکیسم و تجزیه طلبی اینقدر در کتابناک مطرح شده؟
اسطوره شناس شرف که داری؟ از روی معده هم حرف نمی زنی: اسم اینهایی که می گویی در کتابناک پیدایشان شده را بگو بدانیم کیستند. رسوایشان کن. اینقدر شجاعت اخلاقی داری که پای حرفی که زدی بایست: بگو اینها کیستند که از وقتی آمدند در کتابناک پدر جماعت پان ترک را درآورده اند؟ اسم بیاور دیگر.
هر موقع خواستی اظهار نظرهای مرا در سایت آدرس بده. من همه گفته هایم را سند افتخار و شرف می دانم. بگو تا جوابی دندان شکن تحویل بگیری. که کی و کجا من از وهابیت دفاع کرده ام. بگو تا بدانیم کجا و کی کسی را دعوت به تجزیه طلبی کردم. آخر بدبخت بیچاره همه حرفهای ما در سایت هست که را می ترسانی؟
این که آیدی اصلی خودت نیست، بیچاره. صدتا اسم داری با صدتا شهر.در این مدت که عضو سایت بودی کجاها بحث کردی؟ اصلا کجا بودی تا حالا؟ اثری از آثارت بوده؟ چند تا آیدی قلابی داری؟
همین که اصلا در این سایت خبری از تو نبوده یک دفعه پیدایت شده دم خروست را نشان می دهد. بیچاره اصلا تو در این سایت به جز من با کسی دیگری بحث کرده ای؟
کور خوندی دم جنابعالی دست بنده است و بنده هم ولش نمی کنم. یک کلمه به پورپیرار انداختی فکر کردی تمام شد؟ تو که اسطوره شناسی بگو بدانیم نظرت در مورد پورپیرار چیست. فکر کردی با یک کلمه سرته و موضوع هم می آید. آی بدبخت ، بیچاره. بگو بدانیم تو که اسطوره شناسی نظرت در مورد اینها که دارند تاریخ جعل می کنند چیست؟
آدمها پست ، حقیر، بیچاره، فرومایه عادت دارند تا با هویت های قرضی و قلابی وارد بحث شوند. آدمهای بی هویت و بی شناسنامه، مثل ماشین های دزدی که پلاکشان را می کنند و رنگشان می کنند و پلاگ دیگر روی آن میگذارند. این آدمها وقتی به چاشنی وقاحت و پررویی آمیخته شوند معجون عجیبی می شوند. شجاعت هم نداند که اصل نصبشان را رو کنند تا بدانیم کیستند.
بر پدر و پدر جد: "درغگو، تجزیه طلب، وهابی لعنت"

ای بدبخت فلاکت زده این همه رسوایی برایت بس نبود و رسوایی دیگری هم می خواهی؟
اول گفتی چه نقدی بر وهابیت داری نقد کردم شرف جواب گویی نداشتی رو به فحش کاری آوردی
دوم بلوچ و عرب را تحریک کردی:گفتم فتنه انگیزی نکن وهابی،که فتنه وهابیت کار ساز نیست گفتی افتخار می کنم به این کارم
سوم=برای تبرئه خودت به من دروغ بستی که خود تجزیه طلبی گفتم شرف نداری اگر مدرک ندهی
چهارم ادعا کردی من گفته ام سپاه سلفی است=گفتم بی شرفی اگر مدرک ندهی
الان هم ادعا می کنی در این سایت با کسی بحث نکردم جز توی وهابی،پوزه هیچ فتنه انگیزی رو به خاک نمالیدم جز توی وهابی؟ باشد آدرس کتاب می دهم وهابی کور خوانده ای فکر می کنی با دروغ و چرندیاتت می توانی خودت را تبرئه کنی و رسواییت را لاپوشانی؟
اول نگاهی به صفحه دوم کتاب میرزا ملکم خان، زندگی و کوشش‌های سیاسی او (یک بحث ساده)
دوم
زیر کتاب از زندان رضا خان تا صدر فرقه دمکرات آذربایجان را نگاه کن وهابی که پوزه یک سعودی هم چون تو را به خاک مالیدم،نقش اسب تروا را بازی کردی فکر کردی شناخته نخواهی شد؟ آن موقع اگر هدف شوم و ذات پلیدت را می دانستم و می شناختم همان موقع دهانت را می شکستم و ذات پلیدت را افشا می کردم،چنان که اکنون کردم
بدبخت فلاکت زده رسوایی پشت رسوایی
بست نیست؟
نمی گذارم آب خوش از گلوی فتنه انگیزان پایین برود. وهابی

نقل قول  
korouni
Publisher
مدیران محترم سایت
اولا از اینکه چراغ این فرهنگخانه را روشن نگه داشته اید ممنونم. دستبوس همه کسانی ام که در حوزه فرهنگ خصوصا حیطه کتاب زحمت می کشند و سربازان گمنام لشکر فرهنگ و کتابند
اما
واقعا این چه وضعیتی است زیر کتاب ها یک مرتبه می شود پر از پیام بی ربط و هتک حرمت و توهین به هم. صراحت تعریف دارد اما دوستان رسما به هم فحش می دهند نمی خواهید کاری کنید
من چند ماه است با وجود دو نوبت بستری پدرم در بیمارستان و جراحی از ناحیه سر و مشکلات و بیماری های خودم انگیزه اصلی ام از ورود به اینترنت آمدن به کتابناکه. کمتر آمده ام اما آمدهام چون کتابناک برایم عزیز است
لطفا قواعدی برای نظر دادن و حفظ حریم هاو حرمت ها بگذارید.
زیاده عرضی نیست
ارادتمند همه دوستداران و خادمان کتاب
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
اصلا چرا از وقتی اینها در کتابناک پیدایشان شده پان ترکیسم و تجزیه طلبی اینقدر در کتابناک مطرح شده؟


اسطوره شناس شرف که داری؟ از روی معده هم حرف نمی زنی: اسم اینهایی که می گویی در کتابناک پیدایشان شده را بگو بدانیم کیستند. رسوایشان کن. اینقدر شجاعت اخلاقی داری که پای حرفی که زدی بایست: بگو اینها کیستند که از وقتی آمدند در کتابناک پدر جماعت پان ترک را درآورده اند؟ اسم بیاور دیگر.

هر موقع خواستی اظهار نظرهای مرا در سایت آدرس بده. من همه گفته هایم را سند افتخار و شرف می دانم. بگو تا جوابی دندان شکن تحویل بگیری. که کی و کجا من از وهابیت دفاع کرده ام. بگو تا بدانیم کجا و کی کسی را دعوت به تجزیه طلبی کردم. آخر بدبخت بیچاره همه حرفهای ما در سایت هست که را می ترسانی؟

این که آیدی اصلی خودت نیست، بیچاره. صدتا اسم داری با صدتا شهر.در این مدت که عضو سایت بودی کجاها بحث کردی؟ اصلا کجا بودی تا حالا؟ اثری از آثارت بوده؟ چند تا آیدی قلابی داری؟
همین که اصلا در این سایت خبری از تو نبوده یک دفعه پیدایت شده دم خروست را نشان می دهد. بیچاره اصلا تو در این سایت به جز من با کسی دیگری بحث کرده ای؟

کور خوندی دم جنابعالی دست بنده است و بنده هم ولش نمی کنم. یک کلمه به پورپیرار انداختی فکر کردی تمام شد؟ تو که اسطوره شناسی بگو بدانیم نظرت در مورد پورپیرار چیست. فکر کردی با یک کلمه سرته و موضوع هم می آید. آی بدبخت ، بیچاره. بگو بدانیم تو که اسطوره شناسی نظرت در مورد اینها که دارند تاریخ جعل می کنند چیست؟

آدمها پست ، حقیر، بیچاره، فرومایه عادت دارند تا با هویت های قرضی و قلابی وارد بحث شوند. آدمهای بی هویت و بی شناسنامه، مثل ماشین های دزدی که پلاکشان را می کنند و رنگشان می کنند و پلاگ دیگر روی آن میگذارند. این آدمها وقتی به چاشنی وقاحت و پررویی آمیخته شوند معجون عجیبی می شوند. شجاعت هم نداند که اصل نصبشان را رو کنند تا بدانیم کیستند.

بر پدر و پدر جد: "درغگو، تجزیه طلب، وهابی لعنت"
نقل قول  
بابا کوتاه بیاییییییییییییییییییییید! زنده باد ایران با تمام قومیت هایش! بدبخت و کور باد وهابی و تجزیه طلب و هرکسی که به ذره ای از خاک و فرهنگ و ملت ما نگاه چپ کند! خدا ریشه بدحجابی رو ریشه کن کنه که بقول حاجاقا از اختلاس و رباخوری و مال مردم خوری و دزدی و ... بدتره! البته کمی دروغ بد نیست اگه مصلحتی باشه که چه بهتر! پول نفت، این مایع لزج بدبو که ارزش حرص خوردن نداره. مردم! بفکر برادران یمنی و سوریتون باشید که چندوقته دیگه موقع بازسازی مناطقشونه. دیدید شما مردم خیر با کمکهای مردمیتون چطور تونستید جنوب لبنان رو ظرف شش ماه مثل عروس کنید. حالا هم میتونید. اول همسایه بعد خودتون. خرمشهر و ایلام و کردستان و سیستان که دربرابر دشمن قرار نگرفتن. مگه نشنیدید سوریه از خوزستان مهمتره. پیروز باشید و تو رو خدا این بحث ها رو تموم کنین!
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:

اصفهانی قلابی من مثل تو نیستم هر روز رنگ عوص کنم، از شهری به شهری بروم. آن حرفهایم را که چند صفحه قبل است، باعث شرف و افتخارم می دانم. کدام مدرک ارائه کردی؟ کو؟ بیچاره این همه بحث کردیم. آبروی نداشته خودت و جد آبادت رفت. دریغ از یک خط که بتوانی پیدا کنی. من که گفتم دمبت را ول نمی کنم. حالا هی مدام پارس کن. بیچاره آدرس آن حرفای مرا بگو کجاست. فرار نکن. بگو بدانیم نظرت در مورد پورپیرار چیست. نظرت در مورد وهابیت چیست. نظرت در مورد شبکه تجزیه طلب گنار چیست. فرار نکن فرزند غلام یحیی. فرار نکن ضد نژاد پرست. بیچاره تو که زندگی ات و فلسفه و تاریخت را از باکو گرفته ای شجاع باش بایست بحث کنیم. شرف داشته باش پای حرفت وایستا.

نشان دادی که شرف نداری مدرکی از تهمت هایی که به من می زنی بدهی و باز شرف نداشتی منبع جمله ای که به من نسبت دادی را بدهی؟من کجا گفتم سپاه سلفی است؟ جاعل مکار وهابی درواقع بی شرفی خودت را ثابت کردی اما می خواهی من دوباره مدرک تحریک عرب و بلوچ را توسط تو بدهم؟
کی من چند جا را شهر خود معرفی کردم؟مدرک بده جاعل وهابی
پورپیرار هم یک عوضی مانند عبدالوهاب و سعودی های وهابی چون تو بود،پارس کردن!کار روزانه وهابیان کثیف ضد بشر و حیوان منش است،وهابی
تو که مدافع مفتی های وهابیتی و می گویی اصلا چه نقدی بر وهابیت داری برو نظرات فارس ستیز ابن تیمیه را بخوان وهابی
برو فتوای انکار علم توسط عبدالوهاب را بخوان وهابی
برو نظرات وهابیت درباره موی فرفری و پرپشت خدا را بخوان وهابی
برو برو و دست از فتنه انگیزی و تحریک عرب و بلوچ دست بردار،امثال تو جز شتر رانی در بیابان های عربستان هیچ چیز دیگر نمی دانند بازی نقش اسب تروا از تو برنمی آید خیلی زود خود را نشان دادی وهابی.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
دوست عزیزم این دردش چیز دیگری است،این از این سوخته که نقشه هایش بر آب شد و ذات دغل بازش و اهداف شومش برملا شد حالا با داد و بی داد می خواهد قضیه را لاپوشانی کند و نوشته هایش که چند صفحه عقب می افتد و یا مدارکی که ارئه می کنم عقب می افتد شروع به انکار می کند.


اصفهانی قلابی من مثل تو نیستم هر روز رنگ عوص کنم، از شهری به شهری بروم. آن حرفهایم را که چند صفحه قبل است، باعث شرف و افتخارم می دانم. کدام مدرک ارائه کردی؟ کو؟ بیچاره این همه بحث کردیم. آبروی نداشته خودت و جد آبادت رفت. دریغ از یک خط که بتوانی پیدا کنی. من که گفتم دمبت را ول نمی کنم. حالا هی مدام پارس کن. بیچاره آدرس آن حرفای مرا بگو کجاست. فرار نکن. بگو بدانیم نظرت در مورد پورپیرار چیست. نظرت در مورد وهابیت چیست. نظرت در مورد شبکه تجزیه طلب گنار چیست. فرار نکن فرزند غلام یحیی. فرار نکن ضد نژاد پرست. بیچاره تو که زندگی ات و فلسفه و تاریخت را از باکو گرفته ای شجاع باش بایست بحث کنیم. شرف داشته باش پای حرفت وایستا.

نقل قول:
نشانه تحریک قومیت ها توسط توی وهابی در زیر گذاشتم و نوشتی به این کارت افتخار می کنی آن را هم می خواهی انکار کنی؟خیلی سوختی که می خواهی با داد و بی داد خودت را تبرئه کنی؟

هم من جوابت را دادم هر کاربر دیگر دهانت را بست. حرفی که گفتم جای خوبی نشست و خوب به چشم چال توی تجزیه طلب فرو رفت. جاش هنوز معلوم است. کوتاه هم نمی آیم. تو اگر شرف داری و مردی بگو نظرت در مورد پورپیرایر چیست. و گرنه سر و صدا کردن که کار بیوه زنان است.

نقل قول:
اصلا چرا از وقتی اینها در کتابناک پیدایشان شده پان ترکیسم و تجزیه طلبی اینقدر در کتابناک مطرح شده؟"
.
اسطوره شناس اینها کی هستن که از وقتی در کتابناک پیدایشان شده پدر تجزیه طلب و پان تورک را درآورده اند؟ اسم بیاور. مرد که نیستی ولی لااقل بگو اینها کی هستند. شرف داشته باش و پای حرفت وایسا. تو که بی اصل و نصب نیستی؟ از روی هوا و معده هم سخن نمی گویی. بلگو اینها که هستند که از وقتی آمده اند در کتابناک اینقدر بحث پان ترکی در اینجا مطرح شده. اسم بیاور.

بیچاره شما جماعت مفلوک. کارتان به جایی رسیده که اسم مادر و پدرتان را جان فحش به دیگران نسبت می دهید. آدم بی اصل و نصب همین است دیگر. کاریش نمی شود کرد.
نقل قول  
نقل قول از padshah nashnas:

بر جد و پدر جد وهابی و تجزیه طلب لعنت!خب اینکه حرفی نمیشود جناب اسطوره شناس هم گفت تو چکار به دین من داری؟راست هم گفت .و به غیراز آن این آقا یک دفعه گفت اهل اصفهان است خب من هم اهل اصفهانم خب حالا به من بگو من گفتم اهل اصفهانم تجزیه طلبی کردم؟

دوست عزیزم این دردش چیز دیگری است،این از این سوخته که نقشه هایش بر آب شد و ذات دغل بازش و اهداف شومش برملا شد حالا با داد و بی داد می خواهد قضیه را لاپوشانی کند و نوشته هایش که چند صفحه عقب می افتد و یا مدارکی که ارئه می کنم عقب می افتد شروع به انکار می کند.
نقل قول از omidmoehbi2:

کسی به "دین" کسی کار نداشته، جزو جناب "اسطوره شناس" خودش بحث وهابیت را پیش کشیده.
اول که: اسطوره شناس گفت: امید محبی وهابی است، سپاه سلفی است، در پاکستان نشسته، جیش العدلی است؟ من نظرم را در مورد وهابیت گفته ام. حالا دلیل حرفهای ایشان کجاست؟ من در دفاع از وهابیت چه گفته ام؟ مدرکش کجاست؟ سندی بر گفته هایش ارائه کرد؟ کار به فحشهایی هم که داده ندارم. منتظرم بگوید کجا از وهابیت دفاع کرده ام.
دوم: از او چند سوال پرسیدم که جوابش را نداد. چرا عقایدش را پنهان می کند؟ چرا نمی گوید نظرش در مورد پورپیرار چیست؟ اصلا از کجا معلوم خود اسطوره شناس وهابی نیست؟

من رک راست می گویم اسطوره شناس دروغ می گوید. اصفهانی نیست، یکی از طرفین بحث من در این سایت است که چون "شجاعت اخلاقی" و "شرف" ندارد در بحث "ملیت" و "زبان" رفته در جلد یک اصفهانی و دروغ می گوید. فردا روزی هم رشتی می شود. از جای دیگری سوخته ، حالا دارد سر و صدا می کند. و بحث را به وهابیت می برد. من هم دم این جناب را ول نمی کنم.

خود اسطوره شناس گفته که دردش چیست. شماره کامنت: "لینک دایم ۱۳۹۵/۰۲/۰۴ - ۱۹:۳۴ - اسطوره شناس می گوید: "اصلا چرا از وقتی اینها در کتابناک پیدایشان شده پان ترکیسم و تجزیه طلبی اینقدر در کتابناک مطرح شده؟"
این اینها کیا هستند اسطوره شناس که پدر تو را درآورده اند؟ اینها که از وقتی در کتابناک پیدایشان شده پدر "پان ترکیسم و تجزیه طلب ها را دآورده اند" که هستند. اسم هایش را بگو دیگر. یکی امید محبی، آن دیگران چه کسانی هستند؟ که از وقتی در کتابناک آمده اند پدر تجزیه طلبان درآمده و برخی به اصفهان پناهنده شده اند؟

بر پدر هر جاعلی که هست لعنت که در روز روشن نوشته من رو وارونه جلوه می دهی،باز هم می گویم بی شرفی اگر نگویی کجا گفتم سپاه سلفی است؟
من گفتم سپاه صحابه که یک گروه کثیف تروریستی وهابی است
نشانه تحریک قومیت ها توسط توی وهابی در زیر گذاشتم و نوشتی به این کارت افتخار می کنی آن را هم می خواهی انکار کنی؟
خیلی سوختی که می خواهی با داد و بی داد خودت را تبرئه کنی؟
عرب و بلوچ را تحریک می کنی و به من تجزیه طلب می گویی؟نوشتم بی شرفی اگر حتی یک جمله از حمایت هم نمی گویم از نظر مثبتم به تجزیه ارائه ندهی بی شرف تر از مفتی هایت هستی اگه مدرک ندهی حالا تویی که تحریک عرب و بلوچ را نشانه شرفت می دانی مدرک بده.
نمی شود که همینطوری با داد و بی داد خودت را تبرئه کنی میدونم خیلی سوختی از اینکه نتوانستی کارت را به خوبی به پیش ببری.
مردم ایران هوشیار تر از اینها هستند وهابی.

نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
جناب اسطوره شناس هم گفت تو چکار به دین من داری؟راست هم گفت .و به غیراز آن این آقا یک دفعه گفت اهل اصفهان است خب من هم اهل اصفهانم خب حالا به من بگو من گفتم اهل اصفهانم تجزیه طلبی کردم؟


کسی به "دین" کسی کار نداشته، جزو جناب "اسطوره شناس" خودش بحث وهابیت را پیش کشیده.
اول که: اسطوره شناس گفت: امید محبی وهابی است، سپاه سلفی است، در پاکستان نشسته، جیش العدلی است؟ من نظرم را در مورد وهابیت گفته ام. حالا دلیل حرفهای ایشان کجاست؟ من در دفاع از وهابیت چه گفته ام؟ مدرکش کجاست؟ سندی بر گفته هایش ارائه کرد؟ کار به فحشهایی هم که داده ندارم. منتظرم بگوید کجا از وهابیت دفاع کرده ام.
دوم: از او چند سوال پرسیدم که جوابش را نداد. چرا عقایدش را پنهان می کند؟ چرا نمی گوید نظرش در مورد پورپیرار چیست؟ اصلا از کجا معلوم خود اسطوره شناس وهابی نیست؟

من رک راست می گویم اسطوره شناس دروغ می گوید. اصفهانی نیست، یکی از طرفین بحث من در این سایت است که چون "شجاعت اخلاقی" و "شرف" ندارد در بحث "ملیت" و "زبان" رفته در جلد یک اصفهانی و دروغ می گوید. فردا روزی هم رشتی می شود. از جای دیگری سوخته ، حالا دارد سر و صدا می کند. و بحث را به وهابیت می برد. من هم دم این جناب را ول نمی کنم.

خود اسطوره شناس گفته که دردش چیست. شماره کامنت: "لینک دایم ۱۳۹۵/۰۲/۰۴ - ۱۹:۳۴ - اسطوره شناس می گوید: "اصلا چرا از وقتی اینها در کتابناک پیدایشان شده پان ترکیسم و تجزیه طلبی اینقدر در کتابناک مطرح شده؟"
این اینها کیا هستند اسطوره شناس که پدر تو را درآورده اند؟ اینها که از وقتی در کتابناک پیدایشان شده پدر "پان ترکیسم و تجزیه طلب ها را دآورده اند" که هستند. اسم هایش را بگو دیگر. یکی امید محبی، آن دیگران چه کسانی هستند؟ که از وقتی در کتابناک آمده اند پدر تجزیه طلبان درآمده و برخی به اصفهان پناهنده شده اند؟
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
نقل قول: nashnas
راستی یه سوالی برای من پیش اومده آقای محبی شما در یکی از نظرهاتون به جناب اسطوره شناس گفتید:چه انتقادی از وهابیت دارید؟خب من هم حالا از شما یک سوال دارم :وهابیت چه حسن و خوبی ای دارد؟

کاری به مبانی دینی شیعه در رد وهابیت ندارم.

در عمل: وهابیت اندیشه ای است معتقد به رجعت. بازگشت به اصل دین. جزم اندیش و متعصب ، بدون اعتقاد به حق رای مردم. پایه اش بر نظرات عبدالوهاب و ابن تیمه است که سراسر اشتباه است. در چنین مکتبی خشونت ذاتی می شود چون باید با شمشیر از عقایدش دفاع کند و راه گفتگو بسته است.
چه حسنی دارد؟ هیچ. چه فایده ای دارد هیچ! خراب کردن قبور مردم! تعصب! قشریگری! صدور حکم تکفیر
نظر من در موردش چیست وهابیت به همراه جریانهای شبیه به آن مثل اخوان المسلمین بی فایده و بی نتیجه هستند. و روی زمین برای مردم جهنم درست می کنند.

نقل قول: یه سوال دیگه آقای اسطوره شناس کجا حرف از تجزیه طلبی زده؟والله نظرهای شما به نظرهای تجزیه طلبان نزدیک تر است.
جناب اسطوره شناس خوب میداند مشکلش کجاست. شما در این همه کامنت که گزاشتیم یک نظر از جناب اسطوره شناسی قلابی شنیدید؟ یک نظر ساده؟ جز اینکه اهل اصفهان است؟ چرا لاپوشانی می کند؟ نه در وهابیت دیدگاهش را مشخص کرد نه در سایر موارد. چرا؟ حتی نقل قول مشخصی از من نکرد که کجای کلام من حمایت از مفتی های عربستان بوده؟
شما بگویید کجای سخن من بوی تجزیه طلبی داشته؟ من منتظرم.

راستی اسطوره شناس کجایی؟ نگفتی تکلیفت با پورپیرار چیست؟ از خودت بگو بچه اصفهان ساکن کجای اصفهانی؟
بر جد و پدر جد وهابی و تجزیه طلب لعنت!
خب اینکه حرفی نمیشود جناب اسطوره شناس هم گفت تو چکار به دین من داری؟راست هم گفت .و به غیراز آن این آقا یک دفعه گفت اهل اصفهان است خب من هم اهل اصفهانم خب حالا به من بگو من گفتم اهل اصفهانم تجزیه طلبی کردم؟
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
nashnas
راستی یه سوالی برای من پیش اومده آقای محبی شما در یکی از نظرهاتون به جناب اسطوره شناس گفتید:چه انتقادی از وهابیت دارید؟خب من هم حالا از شما یک سوال دارم :وهابیت چه حسن و خوبی ای دارد؟


کاری به مبانی دینی شیعه در رد وهابیت ندارم.

در عمل: وهابیت اندیشه ای است معتقد به رجعت. بازگشت به اصل دین. جزم اندیش و متعصب ، بدون اعتقاد به حق رای مردم. پایه اش بر نظرات عبدالوهاب و ابن تیمه است که سراسر اشتباه است. در چنین مکتبی خشونت ذاتی می شود چون باید با شمشیر از عقایدش دفاع کند و راه گفتگو بسته است.
چه حسنی دارد؟ هیچ. چه فایده ای دارد هیچ! خراب کردن قبور مردم! تعصب! قشریگری! صدور حکم تکفیر
نظر من در موردش چیست وهابیت به همراه جریانهای شبیه به آن مثل اخوان المسلمین بی فایده و بی نتیجه هستند. و روی زمین برای مردم جهنم درست می کنند.

نقل قول:
یه سوال دیگه آقای اسطوره شناس کجا حرف از تجزیه طلبی زده؟والله نظرهای شما به نظرهای تجزیه طلبان نزدیک تر است.

جناب اسطوره شناس خوب میداند مشکلش کجاست. شما در این همه کامنت که گزاشتیم یک نظر از جناب اسطوره شناسی قلابی شنیدید؟ یک نظر ساده؟ جز اینکه اهل اصفهان است؟ چرا لاپوشانی می کند؟ نه در وهابیت دیدگاهش را مشخص کرد نه در سایر موارد. چرا؟ حتی نقل قول مشخصی از من نکرد که کجای کلام من حمایت از مفتی های عربستان بوده؟
شما بگویید کجای سخن من بوی تجزیه طلبی داشته؟ من منتظرم.

راستی اسطوره شناس کجایی؟ نگفتی تکلیفت با پورپیرار چیست؟ از خودت بگو بچه اصفهان ساکن کجای اصفهانی؟
بر جد و پدر جد وهابی و تجزیه طلب لعنت!
نقل قول  
راستی یه سوالی برای من پیش اومده آقای محبی شما در یکی از نظرهاتون به جناب اسطوره شناس گفتید:چه انتقادی از وهابیت دارید؟خب من هم حالا از شما یک سوال دارم :وهابیت چه حسن و خوبی ای دارد؟ و یه سوال دیگه آقای اسطوره شناس کجا حرف از تجزیه طلبی زده؟والله نظرهای شما به نظرهای تجزیه طلبان نزدیک تر است.
نقل قول  
آقایون وقتی در اینجا بحث میکنید ادب و نزاکت رو رعایت کنید و کامنت هایی که همراه با ناسزا و توهین به یکدیگر باشد در سایت نگذارید.اینجا به خدا نه کسی وهابی است نه دشمن ملت پس احترام هم رو نگه دارید.
نقل قول  
E R S
Publisher
نقل قول از اسطوره شناس:

البته اگر منظور شما تند سخن گفتن من هست

منظورم هم لحن حرفت بود و هم محتوای حرفت.
به یه آقایی گفتی مدافع وهابیت که من چند وقته نوشته هایش رو خوندم و روی هیچ حسابی همچین وصله ای به ایشون نمی چسبه. حرف های صفحات پیش این آقا رو هم خوندم. و چیزی در اون کامنت ها ندیدم که بشه اسمش رو گذاشت دفاع از وهابیت.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
کدام آدم عاقلی قبول می کند این نشانه شرف این هست و ایران دوستی اش؟ این عرب و بلوچ را تحریک نمی کند؟و با روشی دیگر ترک ها را؟
اصلا چرا از وقتی اینها در کتابناک پیدایشان شده پان ترکیسم و تجزیه طلبی اینقدر در کتابناک مطرح شده؟
چرا به موضوعات دیگری کاری ندارند و همش نام تجزیه طلبی را می برند و جوری نشان می دهند انگار تمام ایرانی ها قصد جدایی دارند و آنهایی که نمی خواهند جدا شوند اقلیت هستند؟چرا اینهمه تجزیه طلبی را درشت می کنند؟در حالی که تجزیه طلب ها معدود انسانهایی یا فریب خورده هستند یا اصلا در چشم نیستند؟چرا دائم سعی دارند زیر کتابهای ترکی و ... مطلب بگذارند و تحریک کنند تا بحث به تجزیه طلبی بکشد؟
در مورد حمایت از وهابیت هم زیر همین کتاب از صفحه 7 را هر کس مطالعه کند کافی است.
بدبخت ابله،چنان ابلهی که نمی خواهی قبول کنی دستت رو شده است.
اسب تروا شکست هر چه داشتی عیان شده است.


دروغ و ناسزا پشت هم. پایه دروغ هایتان لنگ است. دم خروس پیداست من هم قصد ندارم آن را ول کنم. اسطوره شناس بگو نظرت در مورد پورپیرار چیست.
بار دیگر گفته ام را با افتخار نقل می کنم و نشانه شرف می دانم. هر چندکه رونویس کنندگان از روی دست پورپیرار با معنی شرف بیگانه اند:
"گرامی / چاپ این همه کتاب اندر باب قرباغ، تاریخ قرباغ، جنایات ارامنه، قتل عام مسلمانان این و سو آن سو، تاریخ ترکها، ستایش از اعضای فرقه دموکرات و اعمالشان، تاریخ نویسی درباب شیخ محمد خیابانی و ستارخان و بابک خرمدین با اهداف مشخص، و کلکسیونی از کتب جور واجور در اثبات ترک بودن نیمی از ایران زمین از شعرا و ادبا تا مناطق جغرافیایی و صد البته دستور زبان ترکی و فرهنگی ترکی و مشاهیر آذربایجان که انگار آذربایجان واحدی جدا از ایران است که یکدیگر مربوط نیستند، هستند؟شکر خالق که بر خلاف بلوچ ها و عرب های ایران زمین به هموطنان ترک ما آزادی چاپ عقاید داده شده که اگر یک عرب کتابی چاپ می کرد تخت نام مشاهیر عرب خوزستان، یا زندگی طوفانی شیخ خزعل یا بلوچی شجاعت داشت کتابتی درباب درتایخ بلوچستان همسایه بنماید چه سرنوشتی داشت، الله اعلم!"

روی سخن با اسطوره شناس نیست، چه آدم به ظاهر عاقلی که از صفحه 6 . 7 بحث من با بهروز 67 اسنباط کرده بود که من از مفتیان وهابی دفاع کرده ام و بعد نتوانست حتی یک خط نوشته از من نقل قول کند؟ و هنوز هم حاضر نیست بگوید و مرا رسوا کند. چیزی نمی فهمد. یعنی قرار نیست بفهمد. دو سه تای دیگریشان فقط بلدند بگویند نژاد پرست این یکی وهابی را هم تازه آموخته.
تجزیه طلبان در چشم نیستند؟ عجب! پس این همه کتاب جور واحور چیست؟ چه شده است که از یک طرف ناصر پورپیرار به یاد هخامنشیان افتاده، آن یکی سروقت کسروی رفته و آن دیگری در خزرها و سومریان دنبال نیای خود می گردند و هر روز این آش شورتر می شود. چه شده که با آزادی تمام کتاب زندگی نامه غلام یحیی دانشیان چاپ می شود.

شکر خالق که هم وطنان ترک زبان ما آزادی کامل نوشتن تاریخ جدید همه چیز را دارند. بابک خرمدین ، زرتشت، ستارخان، شیخ محمد خیابانی، سلسه های تاریخی ایران ، حتی به فردوسی هم رحم نمی گردد. به سختی مشغول پژوهشهای تاریخی دیگر هم هستند مناقشات قرباغ و جنایات ارامنه چه ایراد است هم وطنان عرب ما هم به چنین کاری مشغول شوند. و در مورد شیخ خزعل کتاب بنویسند.
اسطوره شناس تو که اصفهانی هستی به تو چرا برخورده.

بر وهابیت و تجزیه طلبان با هم لعنت که قبول ندارند ایرانی وجود دارد.
اسطوره شناس ما که باور کردیم تو منتقد وهابیی که نیستی ولی خدا وکیلی نظرت در باب ناصر پورپیرار چیست؟
نقل قول  
نقل قول از E R S:


اسطوره شناس !

عزیز، توی پروفایلت زدی 23 سالته. ولی رفتارت و نوع حرف زدنت، حتی برای یه پسر 17 ساله هم نامناسبه!
آدم بالغ وقتی حرف اشتباهی زد و وقتی فهمید که اشتباه کرده، حرفش رو پس می گیره و دیگه ادامه نمیده.

بله کمی عصبانی شدم اما همین شخصی که درست می فرماید ناسزا می گوید و ویرایش می کند کار کودکانه را من می کنم یا ایشون؟
البته اگر منظور شما تند سخن گفتن من هست
نقل قول  
E R S
Publisher


اسطوره شناس !

عزیز، توی پروفایلت زدی 23 سالته. ولی رفتارت و نوع حرف زدنت، حتی برای یه پسر 17 ساله هم نامناسبه!
آدم بالغ وقتی حرف اشتباهی زد و وقتی فهمید که اشتباه کرده، حرفش رو پس می گیره و دیگه ادامه نمیده.

نقل قول  
نوشته این شخص زیر کتاب نام آوران آذربایجان جلد(5)
محبی:
چاپ این همه کتاب اندر باب قرباغ، تاریخ قرباغ، جنایات ارامنه، قتل عام مسلمانان این و سو آن سو، تاریخ ترکها، ستایش از اعضای فرقه دموکرات و اعمالشان، تاریخ نویسی درباب شیخ محمد خیابانی و ستارخان و بابک خرمدین با اهداف مشخص، و کلکسیونی از کتب جور واجور در اثبات ترک بودن نیمی از ایران زمین از شعرا و ادبا تا مناطق جغرافیایی و صد البته دستور زبان ترکی و فرهنگی ترکی و مشاهیر آذربایجان که انگار آذربایجان واحدی جدا از ایران است که یکدیگر مربوط نیستند، هستند؟
شکر خالق که بر خلاف بلوچ ها و عرب های ایران زمین به هموطنان ترک ما آزادی چاپ عقاید داده شده که اگر یک عرب کتابی چاپ می کرد تخت نام مشاهیر عرب خوزستان، یا زندگی طوفانی شیخ خزعل یا بلوچی شجاعت داشت کتابتی درباب درتایخ بلوچستان همسایه بنماید چه سرنوشتی داشت، الله اعلم!
===
کدام آدم عاقلی قبول می کند این نشانه شرف این هست و ایران دوستی اش؟ این عرب و بلوچ را تحریک نمی کند؟و با روشی دیگر ترک ها را؟
اصلا چرا از وقتی اینها در کتابناک پیدایشان شده پان ترکیسم و تجزیه طلبی اینقدر در کتابناک مطرح شده؟
چرا به موضوعات دیگری کاری ندارند و همش نام تجزیه طلبی را می برند و جوری نشان می دهند انگار تمام ایرانی ها قصد جدایی دارند و آنهایی که نمی خواهند جدا شوند اقلیت هستند؟چرا اینهمه تجزیه طلبی را درشت می کنند؟در حالی که تجزیه طلب ها معدود انسانهایی یا فریب خورده هستند یا اصلا در چشم نیستند؟چرا دائم سعی دارند زیر کتابهای ترکی و ... مطلب بگذارند و تحریک کنند تا بحث به تجزیه طلبی بکشد؟
در مورد حمایت از وهابیت هم زیر همین کتاب از صفحه 7 را هر کس مطالعه کند کافی است.
بدبخت ابله،چنان ابلهی که نمی خواهی قبول کنی دستت رو شده است.
اسب تروا شکست هر چه داشتی عیان شده است.
به من نوشتی خودت تجزیه طلبی جوابت را نوشتم: شرف نداری اگر مدرکی از من درباره حتی کوچکترین نظر مثبتم حمایت هم نمی گویم نظر مثبتم به جریانات تجزیه طلب ندهی
حالا منتظر مدرک این تهمت هم هستم.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
هنوز مطالب زیر کتاب نام آوران آذربایجان(جلد5) موجود هست می خواهی با آن هم رسوا شوی شما ها چقدر نادان هستید که نوشته هایی که ثبت می شود را انکار می کنید،شروع بحث ها در همه اینها محفوظ است هر کسی بخواهد می تواند ببیند که شروع بحث چه بوده،شروعش به خاک مالیدن پوزه تفرقه افکنان وهابی چون تو بود حالا من رو تجزیه طلب خطاب می کنی؟
مدرک بده،نوشته ای از من مدرک بده که در یک جا،حتی یک جمله به دفاع از تجزیه طلب نوشته باشم،یک جمله مدرک بده،تمام نوشته های من رو هر کس خوانده باشد فهمیده که من شدیدا مخالف وهابیت کثیف و جریانات تجزیه طلب هستم ولی نوشته های تو که همه تحریک بلوچ و عرب بود و دفاعت از وهابیت و مفتی ها ثبت شده هستند. حالا با این چیزها نمی توانی خودت را تبرئه کنی.


ای بدبخت. چنته ات خالی شد؟
حالا از صفحه 6 و 7 پریدی به کتاب آدربایجان؟ چی شد صفحه 6 و7 پس؟ کو؟ کجاست دفاع من از وهابیت و آن مفتی ها که ثبت شده؟ نشان بده خوب.
من به آن مطلب در ذیل کتاب نام آوران آذربایجان(جلد5) افتخار می کنم و نشانه شرف من است.
می خواهید یک بار دیگر آن به نوعی دیگر تکرار کنم؟: اگر بلوچی کتابی بنویسد در باب مناقشات بلوچستان پاکستان و وحدت بین بلوچستان ایران و پاکستان مورد تحقیق و جلب قرار می گیرد. اگر عربی به سبک ناصر پورپیرار کتابی بنویسد و نیمی از تاریخ ایران را جعلی بخواند و با آسمان و ریسمان بافتن بگوید نیمی از شعرای ایران عرب بودند و اصلا هویت ایرانی جعلی است مورد بازخواست قرار می گیرد. در شگفتم که جماعتی آزادانه در روز روشن به ستایش از فرقه دموکرات مشغولند و تاریخ جعل می کنند و ملت می سازند. ایرانیان را چه به مناقشه قرباغ؟ چه به اعمال ارمنیان؟ چه دستی است که این جماعت را این قدر آزادی داده؟ این همه کتاب چاب می کنند که انگار آذربایجان مملکتی جدا از ایران است، تک تک کتابهایشان سند و ماخذ دارد که ایرانی نیست و از آن سوی مرز آمده. عجبا که رونوشت های رونویسی شده از باکو آکادمیسین های قلابی ریز درشت را به اسم تاریخ چاپ می کنند و مخالفانشان را نژاد پرست می نامند.

اسطوره شناس: چه مخالفتی با وهابیت کرده ای؟ چه گفته ای؟ اصلا عقیده تو چیست؟ هاشا و کلا که کسی بداند، از این شاخ به آن شاخ می پری و فریاد آی دزد سر میدهی.
کو کجاست دفاع من از مفتیان وهابی؟ این همه حرف زدی و بهم بافتی ولی یک خط از من نشان ندادی. کجاس دفاع من از مفتیان وهابی که ثبت گشته؟
تو که تجزیه طلب نیستی، وهابی هم نیست. بر پدر و مادر جفتشان لعنت. اشکالی که ندارد؟

نوش جانت، که مثل آب خوردن دروغ می گویی. نه جناب تو اول برادری نداشته ات را ثابت بنما بعد ادعای ارث میراث کن، تو بگو نظرت در مورد مورد ناصر پورپیرار چیست تا بعد من بگویم کجا از تجزیه طلبان دفاع کردی.

بیچاره اسطوره شناس اصفهانی. که با یک نفرین ساده در حق تجزیه طلبان به هم می ریزد.
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:

یک لیوان آب سرد بخور حالت خوب شود بچه اصفهان. اول تو روشن کن که نظرت درمود 7000 مامور لباس شخصی برای پاییدن مردم در تهران چیست یا نظرت در مورد آزادی زنان چیست بعد بیا در مورد عدم رانندگی زنان در فلان کشور گلو پاره کن.
اشک تمساحت را برای خودت و دمت نگه دار. بیا در مورد شلاق خوردن هم وطنانت نظر بده.
من که قد مرده نیستم، ولی خواب چون تویی رو به هم زدم، آب در خوابگاه مورچه ها ریختم. به تو چرا برخورده؟
تو و امثال تو مشکلی با وهابیت ندارید، از آنها پول می گیرد، خرج تلویزیون می گیرید. زندگی تان وقف خارجی هاست.

تو بگو در جمهوری آذربایجان چه خبر است؟ چطور شد که در این چند سال یک دفعه همه تان روشن شدید؟ مناقشه قرباغ را به شما چه؟ ارامنه را به شما چه مربوط؟ کشور ما را می خواهید بکشید وسط دعوای آذربایجان ارمنستان که چه؟
نه خیر در تهران نشسته ام و روی بیچاره هایی را کم می کنم که از روی دست پورپیرار می نویسند.

از خودت بگو؟ شارلاتان کلاهبرداری است که سنگ تجزیه طلب به سینه می زند. بعد می خواهد با صدای وهابیت بسان دزدی که موقع فرار می گوید بگیردش رد گم کند. نعل وارونه بزند.
نفرین کرده ام، خوب کرده ام. به تو چرا برخورده بچه اصفهان؟ مگر اصفهانی ها هم شاگرد پیشه وری بودند؟ کجا رو میخواستی جدا کنی که این طور سوخته ای؟
بر جد و پدر جد هر چه تجزیه طلب است لعنت - بر چد و پدر جد هر چه وهابی هم هست لعنت. بر جد و پدر جد دروغگو هم لعنت.
توی اسطوره شناس بچه اصفهانی و تجزیه طلب نیستی و وهابی هم نیستی. راست گو و راست کردار هم هستی به تو چرا بر می خورد.

خیر حالا حالا هستم تا حال جزوه نویسان از روی دست باکو رو بگیرم. حالا بگو وهابیت.

هنوز مطالب زیر کتاب نام آوران آذربایجان(جلد5) موجود هست می خواهی با آن هم رسوا شوی شما ها چقدر نادان هستید که نوشته هایی که ثبت می شود را انکار می کنید،شروع بحث ها در همه اینها محفوظ است هر کسی بخواهد می تواند ببیند که شروع بحث چه بوده،شروعش به خاک مالیدن پوزه تفرقه افکنان وهابی چون تو بود حالا من رو تجزیه طلب خطاب می کنی؟
مدرک بده،نوشته ای از من مدرک بده که در یک جا،حتی یک جمله به دفاع از تجزیه طلب نوشته باشم،یک جمله مدرک بده،تمام نوشته های من رو هر کس خوانده باشد فهمیده که من شدیدا مخالف وهابیت کثیف و جریانات تجزیه طلب هستم ولی نوشته های تو که همه تحریک بلوچ و عرب بود و دفاعت از وهابیت و مفتی ها ثبت شده هستند. حالا با این چیزها نمی توانی خودت را تبرئه کنی.
شرف نداری اگر مدرکی از من درباره حتی کوچکترین نظر مثبتم حمایت هم نمی گویم نظر مثبتم به جریانات تجزیه طلب ندهی (منتظرم مدرک بده)
اما تحریک های توی وهابی و دفاعت از عربستان موجود هست.در زیر همین کتاب و زیر کتاب نام آوران آذربایجان(جلد5).
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
ها کم کم داری خودت را نشان می دهی
نشسته ای در ریاض یا پاکستان؟ چرک دست کدام گروهکی جندالله یا سپاه صحابه؟
شارلاتان مفتی های وهابی است با تروریست های دست پروده و احمق های ولگرد و هارش
تو که قد مرده هم نیستی اما آدم مرده چرا جانت در میاد وقتی آدرس صفحه رو میدم تا خودشان بخوانند نالایق وهابی تو که دروغی نداری چرا وقتی آدرس صفحه را میدهم عین هار شده ها حمله می کنی؟
برو وهابی برو گورت را گم کن که مردم ایران نیاز به خیر خواه هایی مثل تو ندارند که هیچ تو از هر کدام از ایرانی ها از لیبرالش تا کمونیستش از شیعه اش تا بی خدایش از وهابی های سگ صفت متنفرند،کفگیرت که به ته خورد رو به فحش کاری آوردی؟ذات خودت را نشان دادی آخر
از ندادن گواهینامه به زنان در عربستان بگو
از سر بریدن در عربستان بگو
از بردگی مردم در عربستان بگو و حکومت موروثی اش
از فروش زنان به عنوان برده بگو
از جهاد نکاه بگو
از آزادی بیان در عربستان بگو


یک لیوان آب سرد بخور حالت خوب شود بچه اصفهان. اول تو روشن کن که نظرت درمود 7000 مامور لباس شخصی برای پاییدن مردم در تهران چیست یا نظرت در مورد آزادی زنان چیست بعد بیا در مورد عدم رانندگی زنان در عربستان کشور گلو پاره کن.
اشک تمساحت را برای خودت و دمت نگه دار. بیا در مورد شلاق خوردن هم وطنانت نظر بده.
من که قد مرده نیستم، ولی خواب چون تویی رو به هم زدم، آب در خوابگاه مورچه ها ریختم. به تو چرا برخورده؟
تو بگو نظرت در مورد پوریپرار چیست، بگو نظرت در مورد فرقه دموکرات چیست؟ بچه اصفهان این همه مدت حواست به من بود ندیدی در مورد چه حرف می زنیم.
تو و امثال تو مشکلی با وهابیت ندارید، از آنها پول می گیرید، خرج تلویزیون می گیرید. زندگی تان وقف خارجی هاست.

تو بگو در جمهوری آذربایجان چه خبر است؟ چطور شد که در این چند سال یک دفعه همه تان روشن شدید؟ مناقشه قرباغ را به شما چه؟ ارامنه را به شما چه مربوط؟ کشور ما را می خواهید بکشید وسط دعوای آذربایجان ارمنستان که چه؟
نه خیر در تهران نشسته ام و روی بیچاره هایی را کم می کنم که از روی دست پورپیرار می نویسند. بر جد و پدر جد ملت تراش و تاریخ ساز و جاعل تاریخ لعنت.

از خودت بگو؟ شارلاتان کلاهبرداری است که سنگ تجزیه طلب به سینه می زند. بعد می خواهد با صدای وهابیت بسان دزدی که موقع فرار می گوید بگیردش رد گم کند. نعل وارونه بزند.
نفرین کرده ام، خوب کرده ام. به تو چرا برخورده بچه اصفهان؟ مگر اصفهانی ها هم شاگرد پیشه وری بودند؟ کجا رو میخواستی جدا کنی که این طور سوخته ای؟
بر جد و پدر جد هر چه تجزیه طلب است لعنت - بر چد و پدر جد هر چه وهابی هم هست لعنت. بر جد و پدر جد دروغگو هم لعنت.
توی اسطوره شناس بچه اصفهانی و تجزیه طلب نیستی و وهابی هم نیستی. راست گو و راست کردار هم هستی به تو چرا بر می خورد.
نفرین جمیع پاکان و صالحان و اهل بیت پیامبر بر وهابیان و پس ازآن به تجزیه طلبان. خداوند هر دو گروه را با هم نابود کند و کشور ایران را از شر دو گروه ایمن کند.

خیر حالا حالا هستم تا حال شغالان تجزیه طلب جزوه نویس از روی دست باکو و مریدان پورپیراررو بگیرم. حالا بگو وهابیت! که جفتتان لنگه همید و می خواهید ایران را خراب کنید و اصلا قبول ندارید که ایرانی وجود دارد. جفتتان لنگه هم هستید و می خواهید از ملت ایران به خاطر ایرانی بودنشان انتقام بگیرید.
البته به توی اسطوره شناس بر نخورد تو که اصفهانی هستی و منتقد وهابیت. (به چی وهابیت انتقاد داری؟)
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:

در شارلاتان و کلاهبردار بودنت همین بس که داری حرف آدم زنده را حی و حاضر است قلب می کنی.
خلاصه که بیچاره اسطوره شناس که همه چیزش چاقوی بی دسته است صدتا حرف هم بزند یکیش سند ندارد.
نفرین خداوند و تمام مقدسین از پیامبر تا اهل بیتش بر کل جماعت تجزیه طلب که انشالله در جهنم بسوزند و باوهابیان محشور شوند. تو که مشکل نداری بچه اصفهان ، اصفهانی را چه به تجزیه طلبی؟ پس آمین.


نشسته ای در ریاض یا پاکستان؟ عضو کدام گروهکی جندالله(هرچند این گروهک متلاشی شد اما چرک هایش هنوز باقی است) یا سپاه صحابه؟
از ندادن گواهینامه به زنان در عربستان بگو
از سر بریدن در عربستان بگو
از بردگی مردم در عربستان بگو و حکومت موروثی اش
از فروش زنان به عنوان برده بگو
از جهاد نکاه بگو
از آزادی بیان در عربستان بگو
از اینکه خدا مو فرفری است از نظر وهابیت بگو،از اینکه خدا موی پرپشت دارد از نظر وهابیت بگو
از فتوای انکار علم توسط عبدالوهاب بگو
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
من برای چه کسی تاریخ سازی کردم؟
نقل قول کن با ذکر صفحه و نام کتاب
من اهل اصفهانم نکند گفته ام می خواهم اصفهان جدا شود؟ نتوانستی جواب بدهی رو به پریشان گویی آوردی؟ مدتی است که در کتابناک تفرقه افکنی می کنی و به تازگی هم اندیشه وهابیت را تبلیغ می کنی و فکر میکنی کسی متوجه نیست؟
منتظر لینک و مدرک هستم


اسطوره شناس از بحث فرار نکن، گفتی و کلام مرا نقل کردی که از مفتی های سعودی دفاع کرده ام، من کلش سخنان را تکرار کرده ام. هم جواب طرف را که می گفتی بحثش به تو مربوط نیست گزاشتم و هم پاسخ خودم را. حالا چرا فرار می کنی؟ بگو کجایش آنگونه است که تو می گویی.
آدرس هم که ندادی گفتی بین صفحه 6 و 7 است. بیچاره پاسخ من که کاملش اینجاست، بگو کجایش آن گونه است که تو میگویی.
من دلم به حال بیچارگی شما جماعت می سوزد که کارتان به کجا رسیده.
یک نقل قول ناقص و قلابی هم سرهم کردی و بهم بافتی که از آن هم آبی گرم نشد. آخر بیچاره این همه آسمان و ریسمان کردی و یک نقل قول ساده نتوانستی از من بیاوری. آخرش شد که بین صفحه 6 و7 را بگردید حتما پیدا می کنید.
ببینم همه چاقوهایی که می سازید این طور بی دسته است؟
بعله بعله اصفهانی هستی. چرا به خودت گرفتی بچه اصفهان من گفتم دروغ گویانی که دنبال جعل هویت هستند. کی خواسته که اصفهان را جدا کند؟ که تو صدایت درآمد.
چوب رو که برداری گربه دزده خودش صدایش در می آید.
از خودت بگو بچه اصفهان: چه جور مخالف وهابیت هستی؟ شیعه ای؟ اصلا به خدا اعتقاد داری؟ نگفتی بچه اصفهان نظرت در مورد 7000 مامور با لباس شخصی برای پاییدن مردم چیست؟ تو که مخالف وهابیتی نظرت با شلاق زدن مردم چیست موافقی یا مخالف؟ اصلا با چی وهابیت مخالف هستی؟
یه کمی توجه لازم است که دم خروست را آدم بیند.

من حالا حالاها در کتابناک هستم. تا کور شود هر آنکه نتواند دید.
بگرد ببینم از گفته هایم چه چیز می توانی پیدا کنی. بیچاره اگر دست پر بودی که روزگارت این نبود که دو ساعت آسمان و ریسمان ببافی آخرش آدرس صفحه 6 و 7 بدهی.

خلاصه که بیچاره اسطوره شناس ما که همه چیزش چاقوی بی دسته است صدتا حرف هم بزند یکیش سند ندارد.
نفرین خداوند و تمام مقدسین از پیامبر تا اهل بیتش بر کل جماعت تجزیه طلب که انشالله در جهنم بسوزند و باوهابیان محشور شوند. تو که مشکل نداری بچه اصفهان ، اصفهانی را چه به تجزیه طلبی؟ پس آمین.
نقل قول  
محبی نوشتم تا دوستان خودشان بروند و مطالعه کنند
نقل قول از اسطوره شناس:

دوستان خودشان از صفحه 6 یا 7 بخوانند ببینند بحث درباره مفتی هاست یا نه
انکار پشت انکار و رسوایی پشت رسوایی
دلم بحال شما وهابی ها می سوزه یکمی خرد فقط یکمی لازم هست تا به ماهیت ضد خردی این اندیشه پی برده شود

من برای چه کسی تاریخ سازی کردم؟
نقل قول کن با ذکر صفحه و نام کتاب
من اهل اصفهانم نکند گفته ام می خواهم اصفهان جدا شود؟ نتوانستی جواب بدهی رو به پریشان گویی آوردی؟ مدتی است که در کتابناک تفرقه افکنی می کنی و به تازگی هم اندیشه وهابیت را تبلیغ می کنی و مدافع عربستان هستی و فکر میکنی کسی متوجه نیست؟
منتظر لینک و مدرک هستم
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
سخن بهروز 67
نقل قول:
جمله‌ی من «ایران شیعه»‌ بود نه «ایران در دین شیعه» که شاید بدانید دو مفهوم متفاوت دارند. بعله، ایران کنونی که به ایران شیعه در نزد مسلمانان دیگر معروف است از لحاظ علمی از عربستان جلوتر است. آیا این را انکار می‌کنید؟!* علم هیچ ارتباطی با شیعه و سنی ندارد. ارتباطش با مردمی‌ست که خود را شیعه یا سنی می‌نامند! می‌خواهید کلاس معرفی مفسرین ‌قران‌شناسی و حدیث‌خوانی اینجا راه بیندازیم تا ببینیم تفاوت‌ها در چیست و تا کجا؟ و این که گردن‌زنی و مجازات قرون‌وسطایی در کدام مناطق دنیا شایع است که نمی‌توانید سعودی‌ها را معاف دارید!


جواب امید محبی:
نقل قول:
گر مقصود علم جدید یا همان علم روز است. شما که اهل سرچ کردن هستید به جای آمار مساجد ساخته شده در آمریکا و اروپا سرچ کنید که دانشگاه های کشور عربستان سعودی در مقایسه با ایران در کدام جایگاه قرار دارد. اگر منظور علم دینی و علم احاطه به مسائل دینی است که اصلا شیعه و سنی را نمی توان با هم مقایسه نمود چون از اساس نافی یکدیگرند.
گمان ندارم که شما دارای کوچکترین اطلاعی از قرآن شناسی و حدیث خوانی (احتمالا منظور علم حدیث است) باشید تا توانایی به راه انداختن کلاس داشته باشید. ولی درباره ی آن مجازات های قرون وسطایی می توانید به قانون مجازات اسلامی کشور ایران مراجعه بفرمایید تا ببینید عین قوانین عربستان مثل بریدن دست و از کوه پرت کردن در این قانون آمده و هم اکنون برخی از آنها اجرا می شود. اصل اندیشه دو تایشان یگانه است. اجرای شریعت اسلام به طور کامل در زندگی افراد.


هر آدم بی طرف و بی مرضی تواند قضاوت کند که گوینده سخن از مفتیان عربستانی دفاع کرده یا نه.

بحث با بهروز 67 که جناب اسطوره شناس یک زمان جاخالی میدهند و می گویند قسمت گرد بودن زمینش به من ربطی ندارد ولی قسمت مفتیانش به من مربوط است ناظر است بر این بحث که گویا فارغ التحصیلان در دانشگاه های کشور سعود می گویند زمین صاف است. و مفتی بن باز مفتی دولتی آن کشور چنین فتوایی داده است.
جایگاه علمی کشور سعودی در آمارها و تحلیل های بین المللی مشخص است و چیزی نیست که امید محبی یا اسطوره شناس با همه پر روییش بتواند از خودشان جعل بنماییند. ایضا جایگاه دانشگاه های آن کشور. و این همه کوچکترین ربطی به مفتیان و عالمان دنیی آنها ندارد.

خوب البته آدم درغگو حد و مرز ندارد، کسانی که عمرشان را وقت اختراع تاریخ جعلی و درست کردن اصل و نصب برای این شاعر و آن شاعر کرده اند و با پررویی آموختند که همیشه از طرف مقابل طلبکار باشند بیش از این انتظار نمی رود.
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
نقل قول: لحن یک وهابی را بعد می گویند چرا به وهابی ها احمق می گویند.
شما سوالی که از شما پرسیده شده را بخوان و بعد جوابت را مقایسه کن ببین طرفداری از مفتی ها است یا نه.

نیست. مثل آب خوردن دروغ می گویید.
اصلا در این نقل قول موضوع بحث در مورد مفتی نیست.
درغگو.

دوستان خودشان از صفحه 6 یا 7 بخوانند ببینند بحث درباره مفتی هاست یا نه
انکار پشت انکار و رسوایی پشت رسوایی
دلم بحال شما وهابی ها می سوزه یکمی خرد فقط یکمی لازم هست تا به ماهیت ضد خردی این اندیشه پی برده شود

نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
لحن یک وهابی را بعد می گویند چرا به وهابی ها احمق می گویند.
شما سوالی که از شما پرسیده شده را بخوان و بعد جوابت را مقایسه کن ببین طرفداری از مفتی ها است یا نه.


نیست. مثل آب خوردن دروغ می گویید.
اصلا در این نقل قول موضوع بحث در مورد مفتی نیست.
درغگو.
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
نقل قول: اگر مقصود علم جدید یا همان علم روز است. شما که اهل سرچ کردن هستید به جای آمار مساجد ساخته شده در آمریکا و اروپا سرچ کنید که دانشگاه های کشور عربستان سعودی در مقایسه با ایران در کدام جایگاه قرار دارد. اگر منظور علم دینی و علم احاطه به مسائل دینی است که اصلا شیعه و سنی را نمی توان با هم مقایسه نمود چون از اساس نافی یکدیگرند.

این سخن را در جواب بهروز 67 گفته ام.

بیچاره.. این سخن کجایش دفاع از مفتیان سعودی است؟
گفته ام سرچ کنید ببنید دانشگاه های سعودی در چه مرتبه ای فرار دارند. بفرمایید این هم سرچ به نقل از خبرگذاری مهر: متن لینک
کجایش مربوط به برتری عربستان به ایران است.
گفته ام نمی شود در علم دینی گفت عربستان بر تر از ایران است. چون مبنای آنها فقه اهل سنت است و مبنای ما شیعه. اصلا قابل مقایسه نیستند.
کجا سخن از برتری مفتیان عربستان گفته ام.

اسطوره شناس مدرکت همین بود؟
بیچاره طفلک، دروع نگو خوب نیست.

لحن یک وهابی را بعد می گویند چرا به وهابی ها احمق می گویند.
سوالی که از شما پرسیده شده را بخوان و بعد جوابت را مقایسه کن ببین طرفداری از مفتی ها است یا نه.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
اگر مقصود علم جدید یا همان علم روز است. شما که اهل سرچ کردن هستید به جای آمار مساجد ساخته شده در آمریکا و اروپا سرچ کنید که دانشگاه های کشور عربستان سعودی در مقایسه با ایران در کدام جایگاه قرار دارد. اگر منظور علم دینی و علم احاطه به مسائل دینی است که اصلا شیعه و سنی را نمی توان با هم مقایسه نمود چون از اساس نافی یکدیگرند.


این سخن را در جواب بهروز 67 گفته ام.

بیچاره.. این سخن کجایش دفاع از مفتیان سعودی است؟
گفته ام سرچ کنید ببنید دانشگاه های سعودی در چه مرتبه ای فرار دارند. بفرمایید این هم سرچ به نقل از خبرگذاری مهر: متن لینک
کجایش مربوط به برتری عربستان به ایران است.
گفته ام نمی شود در علم دینی گفت عربستان بر تر از ایران است. چون مبنای آنها فقه اهل سنت است و مبنای ما شیعه. اصلا قابل مقایسه نیستند.
کجا سخن از برتری مفتیان عربستان گفته ام.

اسطوره شناس مدرکت همین بود؟
بیچاره طفلک، دروع نگو خوب نیست.
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
نقل قول: ما سطح آزادی و دمکراسی و علمی در عربستان و بین مفتی های وهابی بود که شما مدعی بودید عربستان برتر از ایران است.

کجا گفتم؟
نقل قول بفرمایید.

نقل قول کردم بخوانید
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول از اسطوره شناس!
نقل قول:
نظرات ایشون در زیر همین کتاب در صفحات قبل موجود هست که معتقد بودند منفتی های عربستان دانشمندتر از ایرانیان هستند.حالا منکر هستند.

کجا؟

نقل قول:
بحث ما سطح آزادی و دمکراسی و علمی در عربستان و بین مفتی های وهابی بود که شما مدعی بودید عربستان برتر از ایران است.

لطف کنید بگویید در دفاع از مفتیان وهابی عربستانی چه گفته ام؟
مدرک؟

قانون هر دو کشور بر اساس شریعت است. دانشگاه عربستان برتر از ایران است، در هر دو کشور مجازت بریدن دست و سنگسار است، اینکه ایران مقداری بهتر است از سعودی نشان برتری نیست. اینها کلام من است. کجای این دروغ های شما زا آن استنباط می شود؟
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
نقل قول از Behruz67: جمله‌ی من «ایران شیعه»‌ بود نه «ایران در دین شیعه» که شاید بدانید دو مفهوم متفاوت دارند. بعله، ایران کنونی که به ایران شیعه در نزد مسلمانان دیگر معروف است از لحاظ علمی از عربستان جلوتر است. آیا این را انکار می‌کنید؟!* علم هیچ ارتباطی با شیعه و سنی ندارد. ارتباطش با مردمی‌ست که خود را شیعه یا سنی می‌نامند! می‌خواهید کلاس معرفی مفسرین ‌قران‌شناسی و حدیث‌خوانی اینجا راه بیندازیم تا ببینیم تفاوت‌ها در چیست و تا کجا؟ و این که گردن‌زنی و مجازات قرون‌وسطایی در کدام مناطق دنیا شایع است که نمی‌توانید سعودی‌ها را معاف دارید!

اگر مقصود علم جدید یا همان علم روز است. شما که اهل سرچ کردن هستید به جای آمار مساجد ساخته شده در آمریکا و اروپا سرچ کنید که دانشگاه های کشور عربستان سعودی در مقایسه با ایران در کدام جایگاه قرار دارد. اگر منظور علم دینی و علم احاطه به مسائل دینی است که اصلا شیعه و سنی را نمی توان با هم مقایسه نمود چون از اساس نافی یکدیگرند.

یک نمونه اش
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
ما سطح آزادی و دمکراسی و علمی در عربستان و بین مفتی های وهابی بود که شما مدعی بودید عربستان برتر از ایران است.


کجا گفتم؟
نقل قول بفرمایید.
نقل قول  
هیرکان
Member
شما مدعی بودید عربستان برتر از ایران است.

آقای محبی

بله و یا خیر

آیا شما این ادعا را داشتید و یا نه؟
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
ن
اسطوره شناس فرار نکن. این قبای قرضی گشاد است، به دست پایت گیر می کند و با مغز به زمین میخوری.
نابخرد کسی است که حرف دروغ در دهان مردم میگذارد و بر اساس آن نتیجه می گیرد. حال اگر آن مردم از پلید ترین مردم روی زمین باشند. مفتی بن باز نگفته بود زمین صاف است.
مفتیان را چه کار به دانش؟ مفتی کارش فتوای دین است. چه دانشمندی دارد؟
ای آدم درغگو.

بحث گردی و صافی زمین بین شما و آقای بهروز بود
بحث ما سطح آزادی و دمکراسی و علمی در عربستان و بین مفتی های وهابی بود که شما مدعی بودید عربستان برتر از ایران است.
شما جواب دادی که من فرار کنم؟
درضمن فرار کردن نیاز نیست وقتی اینگونه نگاه کنیم می شود جدل نه بحث منطقی متاسفانه شما با این تفکر دارید جدل می کنید و با توسل به سفسطه و منحرف کردن بحث می خواهید از جواب دادن فرار کنید.

نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
تا چندی پیش مدافع عربستان بودید حالا انکار می کنید،باشد پس بحث تا اینجا تمام همین نشانه خالی شدن چنته شما و بی سوادی و نابخردی است که خرج می کنید.نظرات ایشون در زیر همین کتاب در صفحات قبل موجود هست که معتقد بودند منفتی های عربستان دانشمندتر از ایرانیان هستند.حالا منکر هستند.


اسطوره شناس فرار نکن. این قبای قرضی گشاد است، به دست پایت گیر می کند و با مغز به زمین میخوری.
نابخرد کسی است که حرف دروغ در دهان مردم میگذارد و بر اساس آن نتیجه می گیرد. حال اگر آن مردم از پلید ترین مردم روی زمین باشند. مفتی بن باز نگفته بود زمین صاف است.
مفتیان را چه کار به دانش؟ مفتی کارش فتوای دین است. چه دانشمندی دارد؟
ای آدم درغگو. تهمت زدن و دروغ گفتن برای تو کار ساده است.
نگفتی نظرت در به کار گماردن 7000 مامور مخفی برای پاییدن احوال شخصی مردم تهران چیست؟
بیچاره اگر کسی گفت فلان سیاست اقتصادی عربستان هوشمندانه تر از ایران، دانشگاه هایش در رتبه های خوب جهانی قرار دارد و داعش با پادشاهی سعودی دشمن است وهابی است. خوب جواب بده چرا فرار می کنی؟ سیروس ناصری و نشریه وزارت امور خارجه وهابی است؟ خبرگذاری مهر وهابی است؟
آخر بی اطلاع در عربستان سر و گردن قطع می کنند خوب در قانون مجازات اسلامی ایران صراحتا از به صلیب کشیدن انسان سخن گفته شده. تو نظرت چیست؟
ای آدم درغگو. تهمت زدن کار آسانی است.
بیچاره اسطوره شناس.
نقل قول  
هیرکان
Member
نظرات ایشون در زیر همین کتاب در صفحات قبل موجود هست که معتقد بودند منفتی های عربستان دانشمندتر از ایرانیان هستند.حالا منکر هستند.


آقای محبی

یک بار و برای همیشه!

آیا شما این سخن را بر زبان راندید؟
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:

بیچاره اسطوره شناس.

جناب محبی اصولا افراد بی چاره دیگران را بی چاره تر از خود می دانند و به همین جهت به بدبختی خودشان راضی می شوند و حالا قضیه شماست شما به بی چارگی خود راضی هستید چون فکر می کنید بقیه هم مانند شما بی چاره هستند.
آرزوی عقل برای جمیع وهابیون دارم
تا چندی پیش مدافع عربستان بودید حالا انکار می کنید،باشد پس بحث تا اینجا تمام همین نشانه خالی شدن چنته شما و بی سوادی و نابخردی است که خرج می کنید.نظرات ایشون در زیر همین کتاب در صفحات قبل موجود هست که معتقد بودند منفتی های عربستان دانشمندتر از ایرانیان هستند.حالا منکر هستند.
نقل قول  
هیرکان
Member
فعلا از حکومت توتالیتر و دیکتاتور و وهابی عربستان دفاع کنید بعدا به مباحث دیگر می پردازیم

به گمان من فلسفه وهابیت به هیچروی قابل دفاع نیست که بخواهیم آن را به عنوان یک الگو در کشورهای دیگر بکار ببندیم ولی خوب و یا بد بسیاری از شهروندان کشور عربستانسعودی حداقل به ظاهر پیرو این گروه می باشند.

خوب

آیا باید به ضرب شمشیر همه را رستگار نماییم؟


در آخر نفرمودید که آیا دیدگاه خویش را درخصوص وهابیان آشکارا در عربستان ودر میان شهروندان این کشور ابراز خواهید فرمود و یا به تقیه متوسل خواهد شد؟

نقل قول  
نقل قول از هیرکان:
مثلا پرفسور سمیعی که عربستان نیم وجبیش را هم ندارد و نمی تواند داشته باشد پس الان در ایران چکار می کند؟

در سال 1977 ایشان ریاست دپارتمان جراحی مغز و اعصاب در بیمارستان نورداشتات در هانوفر آلمان را پذیرفتند،

ایشان پیش از سال 1357 از ایران رفته بودند.

بله ایشون در آلمان تحصیل کرده اند و چندی پیش هم در ایران بودند و در ایران نیز بیمارستانی می سازند.
لطفا بحث اولی رو تمام کنیم و بعد به اینها بپردازیم
فعلا از حکومت توتالیتر و دیکتاتور و وهابی عربستان دفاع کنید بعدا به مباحث دیگر می پردازیم.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
پس از نظر شما عربستان کشوری است بهشت با این سران آگاه و مدبری که دارد؟
یعنی زنان حق رانندگی ندارند به جهنم / یعنی سر می برند در عربستان به جهنم / یعنی مردم نمی توانند سیاستمداران کشورشان را انتخاب کنند به جهنم
یعنی آزادی بیان کشک و کسی که حرف زد خواهد مرد به جهنم / یعنی دیکتاتوری محض سعودی به جهنم
اما چون آینده نگری کرده برای اتمام نفت کشور بهشتی است؟ /محبی،کمی اندیشه بد نیست،عربستان اگر به جای ما در تحریم بود تا به حال مردمش از گرسنگی سنگ فرش خیابان را لیس می زدند.ایران با این همه تحریم ها باز کشوری است که حرفی برای گفتن دارد،نمی گویم ایران الان کشور بکری است اما از عربستان بسیار بهتر است آن هم با این تحریم ها.


کشورهایی که براساس قوانین شریعت اداره شوند به گمان حقیر بهشت نیستند و مدیران آگاه و مدبر ندارند.
در ثانی مگر تو مسئول اصلاح سعودی هستی اطوره شناس؟
در عربستان زنان حق رانندگی ندارند، در کشور تو حق شرکت در مسابقات ورزشی بی اذن شوهر ندارند. در عربستان سر می برند ، آزادی بیان در سعودی کشک است ، تو بیا و فکری به حال کشور خود کن. در عربستان سر می برند در ایران شلاق می زنند و سنگسار می نمایند باور تو چیست؟ چطور فعلی برای عربستان بد است ولی برای ایران خوب است؟
ایران اگر به خاطر تحریم ها فرو نپاشیده و استوار ایستاده به قوت جوانانش و صبرمردمانش است، چه ربطی است به سیاسهای اشتباه سیاستمدارنش؟
ایران از عربسان بدتر نیست، چه افتخاری است؟
چون ایران از عربستان بهتر است و اوضاع عربستان فلان است و فلان است باید مشتی دروغ و حرف مفت به سران عربستان نسبت دهیم؟
نگفتی نظرت در باب 7000 نفر مامور مخفی در پاینخت برای پاییدن احوالات مردم چیست؟ اقتدا به قانون شریعت و فرستادن مردم به بهشت از دید تو خوب است یا بد.

نقل قول:
یک دانشمند مفتی عربستانی مطرح برای ما نشان دهید که در عربستان است و دانشمند مفتی مطرحی است(البته نه از نظر وهابی ها).


حرف بی پایه سخن پرت حضرت عالی باشد.
آدم عاقل چیزی به نام: "دانشمند مفتی عربستانی" مطرح که وجود خارجی ندارد.
"مفتی" که "دانشمند" نمی شود. مفتی کارش صدور فتواست. دانشمند کار دیگر می کند.
دانشمند عربستانی می خواهید وجود دارد. ولی مفتی دانشمند عربستانی جانداری است که لابد خودتان می دانید چیست.
بیچاره اسطوره شناس.
نقل قول  
هیرکان
Member
مثلا پرفسور سمیعی که عربستان نیم وجبیش را هم ندارد و نمی تواند داشته باشد پس الان در ایران چکار می کند؟

در سال 1977 ایشان ریاست دپارتمان جراحی مغز و اعصاب در بیمارستان نورداشتات در هانوفر آلمان را پذیرفتند،

ایشان پیش از سال 1357 از ایران رفته بودند.

می شود بفرمایید که آیا دولتی شدن اقتصاد ورانت خواری به هنگام واگذاری صنایع تحت لوای خصوصی سازی و ضعیف شدن شدید اقتصاد بخش خصوصی ونه شبه دولتی رانت خوار ودر کنار آن نابودی محیط زیست هم تنها به دلیل تحریمها بوده است؟
نقل قول  
نقل قول از هیرکان:

آیا از ایران از این قبیل افراد مد نظر شما به دانشگاه های معتبر و بازار اقتصاد جهانی مهاجرت نمودند؟

منظور شما از نخبگان فرار کرده ایرانی مثلا،احیانا پرفسور سمیعی است؟
مثلا پروفسور سمیعی که عربستان نیم وجبیش را هم ندارد و نمی تواند داشته باشد پس الان در ایران چکار می کند؟
نقل قول  
هیرکان
Member
یک دانشمند مفتی عربستانی

منظور من از فرار مغزها از ایران افرادی همچون مفتی عربستان سعودی نبودند.

آیا از ایران از این قبیل افراد مد نظر شما به دانشگاه های معتبر و بازار اقتصاد جهانی مهاجرت نمودند؟
نقل قول  
نقل قول از هیرکان:

در این بخش کاملا حق را به شما می دهم چون درصد مهاجرت افراد متخصص وفرار سرمایه های فرهنگی واقتصادی ایران قابل مقایسه با عربستان نیست و این شاهدی است بر تفاوت بزرگ میان جامعه ایران و عربستان

حرف بی پایه و اساس نزنید
یک دانشمند مفتی عربستانی مطرح برای ما نشان دهید که در عربستان است و دانشمند مفتی مطرحی است(البته نه از نظر وهابی ها).
نقل قول  
هیرکان
Member
گر به جای ما در تحریم بود تا به حال مردمش از گرسنگی سنگ فرش خیابان را لیس می زدند

درباره چند وچون اختلاص در عربستان هم اطلاعاتی به روز دارید؟

اما از عربستان بسیار بهتر است آن هم با این تحریم ها.
ایران با این همه تحریم ها باز کشوری است که حرفی برای گفتن دارد

در این بخش کاملا حق را به شما می دهم چون درصد مهاجرت افراد متخصص وفرار سرمایه های فرهنگی واقتصادی ایران قابل مقایسه با عربستان نیست و این شاهدی است بر تفاوت بزرگ میان جامعه ایران و عربستان
نقل قول  
پس از نظر شما عربستان کشوری است بهشت با این سران آگاه و مدبری که دارد؟
یعنی زنان حق رانندگی ندارند به جهنم
یعنی سر می برند در عربستان به جهنم
یعنی مردم نمی توانند سیاستمداران کشورشان را انتخاب کنند به جهنم
یعنی آزادی بیان کشک و کسی که حرف زد خواهد مرد به جهنم
یعنی دیکتاتوری محض سعودی به جهنم
اما چون آینده نگری کرده برای اتمام نفت کشور بهشتی است؟
محبی،کمی اندیشه بد نیست،عربستان اگر به جای ما در تحریم بود تا به حال مردمش از گرسنگی سنگ فرش خیابان را لیس می زدند.ایران با این همه تحریم ها باز کشوری است که حرفی برای گفتن دارد،نمی گویم ایران الان کشور بکری است اما از عربستان بسیار بهتر است آن هم با این تحریم ها.
نقل قول  
هیرکان
Member
در غرب به جا سرمایه گزاری کرده اند و حتی طبق قانون مقداری از آن را برای روز مبادا کنار گزارده اند که نفت اگرتمام شد بتوانند امورات کشور را اداره کنند


سرمایه گذاری های ایران در شرکت هایی همچون بنز وگمان کنم معادن اورانیوم آفریقای جنوبی در دهه 1350به همین دلیل بود.



در عصر جهانی شدن اقتصاد نمی توان کشور را همچون حجره داران وبچه بازاری ها در سیستمی بسته و انحصاری اداره نمود
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
اینکه ایران در تحریم است و اقتصاد ایران تحت فشار تحریم ها تضعیف شده است دلیل بر برتری عربستان نسبت به ایران است؟


این که منابع مادی حاصل از نفتشان را به تاسی از اقتصاد دانان تحصیل کرده در غرب به جا سرمایه گزاری کرده اند و حتی طبق قانون مقداری از آن را برای روز مبادا کنار گزارده اند که نفت اگرتمام شد بتوانند امورات کشور را اداره کنند، و ما کشور ما نتوانست از این همه فارغ التحصیل رشته اقتصاد که دارد به نحو شایسته استفاده نمایند به شکلی که امروز گروهی از آنان مهاجرات کرده اند و این که مثل بعضی از کشورها مثل وطن ما روی کشاورزی سرمایه گذاری بی حد و مرز نکردند که با دست خود زمین خودشان را خراب کنند و کشورشان را دچار خشکسالی بکنند و این که بین اسلام سیاسی و پادشاهی خط کشیده اند و این که سرانشان نمی گویند تحریم نعمت است نشان در برتری دارد.
نقل قول  
هیرکان
Member
تهدیدم می کنید

نه چه تهدیدی!


من که از واژگانی همچون کثیف

کثیف

احمق

جاهل و بی شعور
و
در نهایت

سوال سخیف

استفاده نکردم.

من تنها پرسیدم که آیا شما حاظر به بازگو نمودن دیدگاه خویش مبنی بر کثیف بودن وهابیون در یکی از شهر های بزرگ کشور عربستان سعودی ودر مقابل شهروندان آن می باشید ویا به هنگام سفر به عربستان تقیه می فرمایید؟




پرسشی است بسیار ساده وبری از هر گونه ارعاب
نقل قول  
نقل قول از هیرکان:

البته بعد از آن در انتظار عملکرد شهروندان سعودی به هنگام شنیدن دیدگاه رسای جناب اسطوره شناس خواهیم بود.


تهدیدم می کنید؟
شهروندان وهابی عربستان در جواب اعتراض ترورم خواهند کرد؟
شهروندان وهابی عربستان بر علیه من انتحاری خواهند کرد؟
شهروندان سعودی چه غلط ها بر علیه من خواهند کرد؟
فکر کردی داعش دو تا سر برید دنیا از داعش ترسید و اسم داعش و وهابیت که بیاید همه خواهند ترسید؟ نه از این خبرها نیست،شهروندان وهابی سعودی هم باد کرده اند و به سوزنی وابسته اند.
و اما جواب شما آقای محبی
من سر عقیده با کسی جنگ ندارم چه اهل سنت باشد،چه شیعه باشد،چه مسیحی،چه آتئیسم(بی خدا) اما با این وهابی ها سر جنگ دارم.
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
نقل قول: بحث را منحرف نکنید شما مدافع عربستان و وهابیت هستید دفاع کنید،اگر دفاعی ندارید بفرمایید بحث خاتمه یابد.

اینکه ایران در تحریم است و اقتصاد ایران تحت فشار تحریم ها تضعیف شده است دلیل بر برتری عربستان نسبت به ایران است؟
نقل قول  
هیرکان
Member
آقای محبی

یکبار و برای همیشه دیدگاه خویش را در مورد ادعای جناب اسطوره شناس درخصوص اینکه"وهابیت را نسبت به ایران پیشرفته می دانید و عربستان را از ایران بهتر می دانید دفاع کنید" بیان بفرمایید.


البته بعد از آن در انتظار عملکرد شهروندان سعودی به هنگام شنیدن دیدگاه رسای جناب اسطوره شناس خواهیم بود.

نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
بحث را منحرف نکنید شما مدافع عربستان و وهابیت هستید دفاع کنید،اگر دفاعی ندارید بفرمایید بحث خاتمه یابد.


پادشاهی سعودی در برخی زمینه های اقتصادی و سیاسی از ایران جلوتر است. که آن نیز از روی تاسی به علم دانش غربی بوده است.
وهابیت مسلکی است عقب افتاده. مثل باقی کسانی که می خواهند از طریق مذهب یا از آن بدتر قوم گرایی و جستجو در میان "خزر" ها ثابت کنند ملت هستند
لعنت من سوری نیست / یقین داشته باشید از ته دل است که می گویم بر پدر و پدر جد تجزیه طلب جماعت لعنت. بخصوص آن نوعش که تقیه می کند! خداوند شر وهابیان و تجزیه طلبان از هر نوعش را یک جا بکند. که به سود بشریت است. تو که تجزیه طلب نیستی من هم وهابی نیستم چرا ناراحت می شوی؟
می دانم فهمیدنش برای شما سخت است.
بیشتر تلاش کنید. حداقل دفعه بعد خوب تحقیق کنید که دیدگاه اهل سنت نسبت به گردی زمین چیست. اهل سنت ایرانی که وهابی نیستند از دید جنابعالی. شاید راهنمایی تان کردید و از این ظلمات جهل بیرون آمدید.
دفعه بعد که خواستید از این شیرین کاری ها بکند اطرافتان را خوب رسد کنید که این طور قافیه بر شما تنگ نگردد. منتقد قلابی وهابیت!
نقل قول  
هیرکان
Member
بر پدر وهابیان و تجزیه طلبان یک جا لعنت.


بیش باد وکم مباد!

البته بهتر است لعن ونفرین را به اهل آن واگذاریم و در عوض پاسخی مستدل به افرادی دهیم که مدعی گسترش مرز های سرزمین ترکی خویش تا تهران و قم و اراک ومازندران می باشند.



ولی جناب اسطوره شناس

در آخر نفرمودید آیا حاظر به بیان دیدگاه های خویش با صدایی رسا در یکی از میادین اصلی ریاض و یا طائف می باشید ویا در آنجا تقیه خواهید فرمود؟
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
نقل قول:محبی می دانی جوابی نداری و نمی توانی از اندیشه ای که حامیش بودی در مقابل عقل و خرد دفاع کنی هی از این شاخه به آن شاخه می پری و حرفهای بی مورد می زنی
اگر جواب داری بفرما،نداری الکی صفحه را پر نکنیم.
درضمن نوشته های شما پاک نمی شود،هر کسی چند صفحه پیش را نگاهی بیاندازد می خواند و انکار شما فقط رسوایی بیشتری برای شما به همراه دار

چرا پاک شود؟ سخنی گفته ام که به باورم درست بوده است، برایش سند و مدرک نیز ارائه کردم. همان بهتر که پاک نشود که سند رسوایی حضرت عالی باشد.
توصیه می کنم دفعه بعد که خواستید از این شرین کاری ها بنمایید کمی فکر کنید.
کارتان را آسان می کنم.
تو که کل کتابهای عبدالوهاب را خوانده ای بگو بدانم اوضاع دانشگاه مملکت سعودی را چه کار به وهابیت؟ بگو بدانم نظرت در مورد اینکه 7000 مامور با لباس مبدل در تهران قرار است سر و وضع مردم رو مراقبت کنند چیست؟ تو که کل کتابهای وهابیت را خوانده ای بگو بدانم فرق اساسی بین قانون سعودی و ایران در چیست. این که کدامشان "بد" یا "بدترند" را نمی گویم استاد سفسطه چی. بگو فرق اساسی قانونی که بر اساس شریعت استوار گشته باشد با قانون عرفی چیست. راستی آیا بین داعشی ها و پادشاهی سعودی نزاع و کشمکش نیست پس چرا منابع وزارت خارجه ایران می گویند هست. نکند آنها هم وهابی هستند.
تو که مخالف وهابیتی بگو بدانم نظرت در مورد حقوق بشر یا آزادی زنان چیست؟ تو موافقی زنان حقوق برابر با مردان داشته باشند؟ من موافقم.
تو که خودت رو خودت اسم منتقد وهابیت گزاشته ای بگو بدانم به چی وهابیت منتقدی و چه چیز می خواهی جایگزین آن کنی. و از چه منظری با آنها مخالفی؟ آیا از دید تو می شود هر حرف دروغی را به آنها نسبت داد.
بر پدر وهابیان و تجزیه طلبان یک جا لعنت.

خودتان را با لعنت فرستادن های سوری نمی توانید تبرئه کنید
بحث را منحرف نکنید شما مدافع عربستان و وهابیت هستید دفاع کنید،اگر دفاعی ندارید بفرمایید بحث خاتمه یابد.
حداقل کسی چون شما که مدافع عربستان و اندیشه مفتی های عربستان که همان وهابیت است نمی تواند بر ضد ایران کنفرانس برگزار کند.

نقل قول  
هیرکان
Member
سوال سخیف

سخیف نیز به فرهنگ واژگان امروز شما در این صفحه اضافه شد.

نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
محبی می دانی جوابی نداری و نمی توانی از اندیشه ای که حامیش بودی در مقابل عقل و خرد دفاع کنی هی از این شاخه به آن شاخه می پری و حرفهای بی مورد می زنی
اگر جواب داری بفرما،نداری الکی صفحه را پر نکنیم.
درضمن نوشته های شما پاک نمی شود،هر کسی چند صفحه پیش را نگاهی بیاندازد می خواند و انکار شما فقط رسوایی بیشتری برای شما به همراه دار


چرا پاک شود؟ سخنی گفته ام که به باورم درست بوده است، برایش ماخد و منبع هم ارائه نموده ام. همان بهتر که پاک نشود که سند رسوایی حضرت عالی باشد.
توصیه می کنم دفعه بعد که خواستید از این شریین کاری ها بنمایید کمی فکر کنید.
کارتان را آسان می کنم.
تو که کل کتابهای عبدالوهاب را خوانده ای بگو بدانم اوضاع دانشگاه مملکت سعودی را چه کار به وهابیت؟ بگو بدانم نظرت در مورد اینکه 7000 مامور با لباس مبدل در تهران قرار است سر و وضع مردم رو مراقبت کنند چیست؟ تو که کل کتابهای وهابیت را خوانده ای بگو بدانم فرق اساسی بین قانون سعودی و ایران در چیست. این که کدامشان "بد" یا "بدترند" را نمی گویم استاد سفسطه چی. آیا در قانون ایران مجازات به صلیب کشیدن نیست؟ نظر تو که مخالف وهابیت هستی در به صلیب کشیدن یک انسان گناهکار چیست؟ بگو فرق اساسی قانونی که بر اساس شریعت استوار گشته باشد با قانون عرفی چیست. راستی آیا بین داعشی ها و پادشاهی سعودی نزاع و کشمکش نیست پس چرا وزارت خارجه ایران می گویند هست. نکند نکند آنها هم وهابی هستند.
تو که مخالف وهابیتی بگو بدانم نظرت در مورد حقوق بشر یا آزادی زنان چیست؟ تو موافقی زنان حقوق برابر با مردان داشته باشند؟ من موافقم که زنان حقوق برابر با مردان داشته باشند.
تو که خودت رو خودت به دروغ و کذب اسم منتقد وهابیت گزاشته ای بگو بدانم به چی وهابیت منتقدی و چه چیز می خواهی جایگزین آن کنی. و از چه منظری با آنها مخالفی؟ آیا از دید تو می شود هر حرف دروغی را به آنها نسبت داد؟ که مفتی بن باز گفته زمین صاف است؟
هر وقت اینقدر بزرگ شدی که جواب حرفهای من را بدهی بیا با هم بحث می کنیم.
بر پدر وهابیان و تجزیه طلبان یک جا لعنت.
نقل قول  
نقل قول از هیرکان:
چه ربطی به بحث دارد؟
هنگامی که شما در یکگفتمان ساده از این واژگاناستفاده می فرمایید:
کثیف
کثیف
احمق
جاهل و بی شعور
آیا در خود توانایی بر زبان راندن این واژگان را برای شهروندان کشور عربستان سعودی در یکی از شهر های بزرگ و در برابر همگان می بینید و یا به رسم تقیه هیچ سخنی که برای سعودی ها توهین آمیز باشد در کشورشان بر زبان نخواهید راند؟

می توانم جواب این سوال سخیف شما را بدهم،اما از آنجایی که می دانم جواب دادن به این سوال سخیف باعث منحرف شدن بحث و کشیده شدن آن به سمتی بی هدف و بی خود خواهد شد و قصد شما هم انجام این کار به صورتی ناشیانه است دلیلی برای جواب دادن نمی بینم که بلعکس دلایل بر ضد جواب دادن است.
اگر دفاعی در مورد وهابیت دارید بفرماید وگرنه با نوشته های بی مورد بحث را به بیراهه نکشید.
نقل قول  
هیرکان
Member
چه ربطی به بحث دارد؟

هنگامی که شما در یکگفتمان ساده از این واژگاناستفاده می فرمایید:

کثیف

کثیف

احمق

جاهل و بی شعور

آیا در خود توانایی بر زبان راندن این واژگان را برای شهروندان کشور عربستان سعودی در یکی از شهر های بزرگ و در برابر همگان می بینید و یا به رسم تقیه هیچ سخنی که برای سعودی ها توهین آمیز باشد در کشورشان بر زبان نخواهید راند؟
نقل قول  
محبی می دانی جوابی نداری و نمی توانی از اندیشه ای که حامیش بودی در مقابل عقل و خرد دفاع کنی هی از این شاخه به آن شاخه می پری و حرفهای بی مورد می زنی
اگر جواب داری بفرما،نداری الکی صفحه را پر نکنیم.
درضمن نوشته های شما پاک نمی شود،هر کسی چند صفحه پیش را نگاهی بیاندازد می تواند تمام نوشته های شما را بخواند و انکار شما فقط رسوایی بیشتری برای شما به همراه دارد.
نقل قول  
نقل قول از هیرکان:

آخر نفرمودید آیا حاضر به بازگونمودن دیدگاه خویش به صدایی رسا در خصوص کثیف بودن وهابیت در یکی از میدان های طائف و ریاض می باشید ویا خیر؟

چه ربطی به بحث دارد؟
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
اسطوره شناس:

نقل قول:
شما مسئولی از عقیده خودت دفاع کنی هیچ وقت به یک منتقد نمی گویند که عقیده شما چیه؟بلکه در مقابل منتقد از خود دفاع می کنند اینها یاد بگیرد بعد بحث کنید من الان منتقد وهابیت هستم و شما مدافع وهابیت


تو منتقد چه هستی؟ به چه انتقاد داری؟ وهابیت به من چه؟ کجا در مورد آمریکای لیبرال که بمب هسته ای انداخته سخن گفتیم؟ چند بحث را با هم قاطی کرده ایم و همین طور به هم می بافی

ما پیرامون وهابیت سخنی گفته بودیم؟ از من وهابیت حرفی زده بودم؟ تو از کجا فهمیدی من وهابی هستم؟ از کجا فهمیدی مدافع وهابیت هستم؟
بیچاره اگر کسی گفت که اوضاع دانشگاه سعودی خوب است وهابی است؟ خوب بفرما: این هم منبع: خبرگزاری مهر هم وهابی است متن لینک

کلام من این بود اول که وقتی در ایران قانون شریعت اجرا می شود نمی توان به قانون کشور سعودی ایراد گرفت، چون آن هم بر اساس شریعت استوار گشته. دوم مفنی بن باز در باب مسطح بودن زمین سخن نگفته. سوم که دانشگاه های سعودی مرتبه بالایی دارند، چهارم بین داعش و پادشاهی سعودی اختلاف است این کجایش به وهابیت بر می گردد.
وهابیت مسلکی است منتصب به عبدالوهاب که پیروانش افراد متعصب و خشک اندیشی هستند که هیج آدم عاقلی از آنها طرفداری نمی کند. ولی نمی شود هر حرف پرت و پلایی را به آنها نسبت داد. در منابع وزارت خارجه ایران نیامده که داعش و پادشاهی سعودی یکی هستند.

تو منتقد هیچ چیز نیستی، کدام نقد. مشکلت جای دیگر است.حالا تو دستت را رو کن ببینیم چه در چنته داری. منتقد وهابیت ( بر پدر جماعت تجزیه طلب لعنت)
نشد برادر ، در تاریکی نشسته ای و سر و صدا می کنی و از ما که در روشنایی هستیم می خواهی نظرمان را بگوییم.
نقل قول  
هیرکان
Member
اما این که ایران و عربستان هر دو بر شریعت استوار است صحیح ولی کدام یک آزادتر است؟و در کدام یک حقوق بشر و دمکراسی بیشتر است؟

می گویند روزی یک آمریکایی ویک روس در دوران جنگ سرد با هم درباره حقوق بشر ودموکراسی صحبت می کردند.

آمریکایی ضمن تایید بر ارزش های دموکراسی در کشور خود گفت:

من می توانم آزادانه پلاکارتی بردارم و در برابر دروازه کاخ سفید به بانگ بلند فریاد بزنم:

پرزیدنت نیکسون دیوانه است!

روس خندید وسپس سرس تکان داد وگفت:

تاواریش شما به این می گویید نماد دموکراسی,در کشور شورا ها نیز من هم می توانم آزادنه و در میدان سرخ و روبروی دروازه های کرملین پلاکارتی بلند کنم وبه بانگ بلند فریاد بزنم که:

پرزیدنت نیکسون دیوانه است!!



آخر نفرمودید آیا حاضر به بازگونمودن دیدگاه خویش به صدایی رسا در خصوص کثیف بودن وهابیت در یکی از میدان های طائف و ریاض می باشید ویا خیر؟
نقل قول  
چرا سفسطه می کنی؟
اینکه اندیشه من چیست چه ربطی به دفاع تو از اندیشه ضد بشری وهابیت دارد؟
فرض کنیم گفتم کمونیستیم؟شما گفتی کمونیست باعث کشتار میلیونها انسان شد گفتیم باشه قبول بعد عبای وهابیت از خون و کشتار و زن ستیزی و ... پاک می شود و عربستان می شود مهد حقوق بشر در خاورمیانه؟
یا فرض کنیم گفتم لیبرالم و شما گفتید آمریکای لیبرال بمب هسته ای بر سر هیروشیما و ناکازاکی انداخت گفتیم باشه قبول بعد عبای وهابیت از خون و کشتار و زن ستیزی و ... پاک می شود و عربستان می شود مهد حقوق بشر در خاورمیانه؟
یا فرض کنیم گفتم شیعه هستم و شما گفتید شیعه و وهابی هر دو بر شریعت استوار است و این(وهابی) گردن می زند و اون 7000 مامو و ... گفتیم باشه قبول بعد عبای وهابیت از خون و کشتار و زن ستیزی و ... پاک می شود و عربستان می شود مهد حقوق بشر در خاورمیانه؟
یا ...
شما مسئولی از عقیده خودت دفاع کنی هیچ وقت به یک منتقد نمی گویند که عقیده شما چیست؟بلکه در مقابل منتقد از خود دفاع می کنند اینها را یاد بگیرید بعد بحث کنید من الان منتقد وهابیت هستم و شما مدافع وهابیت
اما این که ایران و عربستان هر دو بر شریعت استوار است صحیح ولی کدام یک آزادتر است؟و در کدام یک حقوق بشر و دمکراسی بیشتر است؟
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
شما از عقایدت دفاع کردی و من چنته ام خالی شد؟
درضمن اینکه ماجرا برعکس شد دست پیش میگیرد تا پس نایفتاد کل بحث ما در مورد حمایت وهابیان از اخلاف افکنی است و شما هم که مدافع وهابیت بودید حالا چون دستتان رو شده می خواهید تعویض جا کنید؟دیر اقدام کردید باید قبلا فکرش را می کردید که نقش اسب تروا هم نقش راحتی نیست و شما از عهده اش برنیامدید.


چنته ات که از آغاز سخن خالی بود و گرنه این طور به در و یوار نمی زدی.
چنته ات خالی است که دستت را رو نمی کنی. تو که می گویی در عربستان حقوق بشر رعایت نمی شود اصلا حقوق بشر را قبول داری؟ به حقوق زنان اعتقاد داری؟
این خط و این نشان اگر چیزی از خودت و نظراتت بروز دادی.
من از عقایدم دفاع می کنم. قانون عربستان و ایران در اساس بر شریعت استوار است، یکی فرصت گردن زدن یافنه دیگری نیافته. مثالش همین 7000 ماموری که بر تجسس برای لباس پوشیدن شخصی مردم گزاشته شده است. وهابیان هر چه باشند "مفتی بن باز" نگفته زمین صاف است. سخن دروغ بستن به این و آن کار آدمهای فرومایه و بدبخت است.
بر پدر ابن تییمه و وهابیان لعنت. همچنین خداوند نسل تجزیه طلبان را از روی زمین بردارد.
خیالت راحت اسب تروا، یا شتر تروا می توانم دهن مریدان پیشه وری را بشکنم. تو فکری به حال خودت بکن که این لباس و قبای امانتی به تنت زار می زند حضرت خان.
نقل قول  
هیرکان
Member
پوزش می خواهم!

محبی شهروند ساکن جنوب میهنمان با من هیرکان شمالی !
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
اسطوره شناس:
با مطق خودت:
فرض کن من و هیرکان و دبیرزاده یکی ، من نیر می گویم تو بهروز 67 یکی هستید.
جواب حرف را بده. که چنته ات خالی است. اول که من وهابی پاکستانی بودم حالا شده ام هیرکان.

شما از عقایدت دفاع کردی و من چنته ام خالی شد؟
درضمن اینکه ماجرا برعکس شد دست پیش میگیرد تا پس نیفتد کل بحث ما در مورد حمایت وهابیان از اختلاف افکنی است و شما هم که مدافع وهابیت بودید حالا چون دستتان رو شده می خواهید تعویض جا کنید؟دیر اقدام کردید باید قبلا فکرش را می کردید که نقش اسب تروا هم نقش راحتی نیست و شما از عهده اش برنیامدید.
نقل قول  
هیرکان
Member
اسطوره شناس

شما گویا بدان گونه در اسطوره ها غرق شده اید که محبی شمالی را با من هیرکان جنوبی به اشتباه گرفته اید!

نفرمودید

آیا در میدان اصلی شهر ریاض و یا طائف هم مایل به گفتن وهابی کثیف به شهروندان سعودی می باشید؟
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
اسطوره شناس:
با مطق خودت:
فرض کن من و هیرکان و دبیرزاده یکی ، من نیر می گویم تو بهروز 67 یکی هستید.
جواب حرف را بده. که چنته ات خالی است. اول که من وهابی پاکستانی بودم حالا شده ام هیرکان.
بیچاره جماعتی که توی بی دست و پا مدافعشان باشی.
نقل قول  
لطفا با یک اکانت بیا دقیقه به دقیقه اکانت عوض نکن.
انسان باهوش حداقل نشان دادن زمان آنلاین شدنت را غیرفعال کن تا هی نشان ندهد دو دقیقه پیش آنلاین شد.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
منطق این شخص را
1- از کجا می دانی دین من چیست؟
2- به فرض اینکه من کمونیست باشم و اصلا خود استالین و باعث کشته شدن میلیونها آدم باشم،به فرض فاشیست باشم،به فرض شیعه باشم،به فرض یک آتئیسم باشم،به فرض یک آگنوستیک باشم چه دخلی به شما دارد؟شما مسئول دفاع از عقیده خودتون هستید
3-فرافکنی نکن که اصول بحث را هم بلد نیستی


بنده جاهل خدا اول که من نمی دانم دین تو چیست بلکه از تو سوال کردم. اکنون نیز می پرسم که دین و مذهبت چیست؟ نظرت در مورد حقوق بشر که می گویی در عربستان رعایت نمی شود چیست؟ اصلا تو حقوق بشر را قبول داری یا نه.
2- د نشد دیگر، تا خودت نگفتی باشی من نمی توانم فرضی بکنم، نمی توانم فرض کنم تو همزمان هم کمونیستی و آگنوستیکی. ولی می توانم فرض می کنم که تو تجزیه طلب باشی که برای زدن نعل وارونه وارد این بحث گشتی. فرض می کنیم یکی از ارادت مندان حضرت پیشه وری هستی که دماغت را حسابی سوزانده ام و یک دفعه با تهمت وهابی گری و تجزیه طلبی به میدان آمدی تا شاید فکری به حال بیچارگی ات بکنی.
3- من هیچ اصولی بلد نیستم، ولی تو که یکجا کل کتب عربی ابن تیمیه را مطالعه فرمودی و همه چیز مثل موم در دستت است باید بدانی این فرومایه گان هستند که در میان بحث به طرف مقابل نسبت دروغ می دهند.
بر پدر و پدر جد هر تجزیه طلب و ملت تراش است لعنت.
نگفتی نظرت در مورد 7000 نفر مامور که قرار است با لباس شخصی در پایتخت مردم عادی را رسد کنند چیست؟ تو موافقی یا مخالف؟
نقل قول  
هیرکان
Member
[b[b][/b]]می بینید مغز اینها را[/b]

اینکه من که هستم و چه هستم به خودم ربط دارد

کثیف

کثیف

احمق


جاهل و بی شعور

گویا در ادبیات روزمره شما نیز برای بیان عواطف واحساسات بیشتر از این دست واژگان استفاده می شود.

جناب اسطوره شناس

بجای دشنام دادن در ایران ایکاش در ریاض و مکه ویا مدینه ودر میان جمع شهروندان عربستان سعودی این دیدگاه های خود را بیان می فرمودید.


نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:

استاد نعل وارونه:
اوضاع حقوق بشر در کدامشان خوب است؟ ایران یا عربستان، تو اصلا حقوق بشر را قبول داری یا نه؟ راست بگو. چرا می ترسی که هویت و نظرات خودت را پنهان کنی؟ چه چیز است که می خواهی آن را قایم کنی؟ بگو بدانیم در این میانه بحث تو چه فکر می کنی؟
همان دیگر این نتایج خواندن کتابهای ابن تیمیه است که حضرت عالی را به این روز انداخته. چقدر از دین خودت اطلاع داری بنده خدا؟ کتابهای دین خودت را خوانده ای؟
دروغ بد است، دروغ نگو. بچه جان تو سواد عربی داری؟ اصلا در عمرت به جز کتابهای درسی چند جلد کتاب خوانده ای؟
عربستان کشور است ، وهابیت مسلک است که تازه کثیری از سنی ها ایران هم قبول ندارند که وهابیت وجود خارجی داشته باشد، از آن جمله مولوی عبدالحمید.
بر پدر و پدرجد تجزیه طلب و ملت تراشان لعنت. بر وهابیان هم لعنت. برای کلیه جماعت تجزیه طلب هم لعنت.

منطق این شخص را
1- از کجا می دانی دین من چیست؟
2- به فرض اینکه من کمونیست باشم و اصلا خود استالین و باعث کشته شدن میلیونها آدم باشم،به فرض فاشیست باشم،به فرض شیعه باشم،به فرض یک آتئیسم باشم،به فرض یک آگنوستیک باشم،به فرض لیبرال باشم،به فرض آنارشیست باشم چه دخلی به شما دارد؟شما مسئول دفاع از عقیده خودتون هستید
3-فرافکنی نکن که اصول بحث را هم بلد نیستی
نقل قول  
نقل قول از هیرکان:
برای حفظ اندیشه های احمقانه اش می شود برخی نکات علم را از مردم پنهان کرد یا اصلا آن را منکر شد این هم پیشرفت علمی وهابیت که مدعی آن هستید.
جناب اسطوره شناس
با توجه به پایین نگاه داشته شدن سرعت شبکه اینترنت در ایران نسبت به دیگر کشور های جهان پیشنهاد می نمایم که کمی در بیان پنهان نمودن برخی نکات دانش و فناوری بر مردم غیر خواص اندکی تعمل بفرمایید.

می بینید مغز اینها را؟ نوشته من که زیر نوشته این شخص هست را تحریف می کند تا به خیال خودش وارونه تحویل دهد درحالی وسعت تفکرش نمی رسد به این که نوشته من درست زیر نوشته ایشون هست و هر کسی می تواند جمله صحیحم را بخواند.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
اینکه من که هستم و چه هستم به خودم ربط دارد ولی این تویی که مدافع برتری عربستان کثیف و وهابیت کثیف نسبت به ایران هستی وضع حقوق بشر در ایران بهتر است یا در عربستان؟آزادی در ایران بیشتر است یا در عربستان؟
اکثریت کتاب های تمام احمق هایتان را خوانده ام،برو خودت هم بخوان،در کتاب توحید نوشته عبدالوهاب جاهل و بی شعور نوشته شده است برای حفظ اندیشه های احمقانه اش می شود برخی نکات علم را از مردم پنهان کرد یا اصلا آن را منکر شد این هم پیشرفت علمی وهابیت که مدعی آن هستید.


استاد نعل وارونه:
اوضاع حقوق بشر در کدامشان خوب است؟ ایران یا عربستان، تو اصلا حقوق بشر را قبول داری یا نه؟ راست بگو. چرا می ترسی که هویت و نظرات خودت را پنهان کنی؟ چه چیز است که می خواهی آن را قایم کنی؟ بگو بدانیم در این میانه بحث تو چه فکر می کنی؟
همان دیگر این نتایج خواندن کتابهای ابن تیمیه است که حضرت عالی را به این روز انداخته. چقدر از دین خودت اطلاع داری بنده خدا؟ کتابهای دین خودت را خوانده ای؟
دروغ بد است، دروغ نگو. بچه جان تو سواد عربی داری؟ اصلا در عمرت به جز کتابهای درسی چند جلد کتاب خوانده ای؟
عربستان کشور است ، وهابیت مسلک است که تازه کثیری از سنی ها ایران هم قبول ندارند که وهابیت وجود خارجی داشته باشد، از آن جمله مولوی عبدالحمید.
بر پدر و پدرجد تجزیه طلب و ملت تراشان لعنت. بر وهابیان هم لعنت. برای کلیه جماعت تجزیه طلب هم لعنت.
نقل قول  
هیرکان
Member
برای حفظ اندیشه های احمقانه اش می شود برخی نکات علم را از مردم پنهان کرد یا اصلا آن را منکر شد این هم پیشرفت علمی وهابیت که مدعی آن هستید.


جناب اسطوره شناس

با توجه به پایین نگاه داشته شدن سرعت شبکه اینترنت در ایران نسبت به دیگر کشور های جهان پیشنهاد می نمایم که کمی در بیان پنهان نمودن برخی نکات دانش و فناوری بر مردم غیر خواص اندکی تعمل بفرمایید.
نقل قول  
نقل قول از omidmoehbi2:
یک آب یخ میل فرموده بلکه کمی آرام تر شدید.

نقل قول: گر همین ابن تیمه احمق نیست که خدا را جسمانی می داند؟
سخن اشتباهی گفته است! ولی آیا حضرت عالی خود مطلب ابن تیمیه را مطالعه کردید یا از مطالب کپی پیستی استفاده می نمایید؟ اصلا عربی بلدید؟ سخن ابن تیمیه چه ارتباط با سخن ما؟ بر ابن تیمیه و اصحابش لعنت!
نقل قول: ریاض شده است مهد حقوق بشر آخی بمیرم برای سعودی که اینقدر در حقشان ظلم شده است پس زنانی که به خاطر ماشین راندن یا طرفداری از حق زنان برای گرفتن گواهی نامه رانندگی در زندان های عربستان بسر می برند هم دروغ هست؟
که و کجا گفته که ریاض شد مهد حقوق بشر؟ اصلا مگر چون شمایی مشنور حقوق بشر را قبول دارد؟ اگر تهران بشود مهد حقوق بشر شما راضی خواهید بود؟ این ریاکاری نیست که کسی حقوق بشر را قبول ندارد از آن دفاع کند؟
برایمان از 7000 ماموری که قرار است با لباس شخصی احوالات مردم را در تهران رسد کنند بگویید که لابد از نشانه های حقوق بشر است. برایمان از قانون به صلیب کشیدن مردم تعریف کنید. شما هم که چیزی از عربستان کم ندارید.
در ضرب المثل است که می گویند شتر "غوز" خودش را نمی بیند.

اینکه من که هستم و چه هستم به خودم ربط دارد ولی این تویی که مدافع برتری عربستان کثیف و وهابیت کثیف نسبت به ایران هستی وضع حقوق بشر در ایران بهتر است یا در عربستان؟آزادی در ایران بیشتر است یا در عربستان؟
اکثریت کتاب های بیشتر احمق هایتان را خوانده ام،برو خودت هم بخوان،در کتاب توحید نوشته عبدالوهاب جاهل و بی شعور نوشته شده است برای حفظ اندیشه های احمقانه اش می شود برخی نکات علم را از مردم پنهان کرد یا اصلا آن را منکر شد این هم پیشرفت علمی وهابیت که مدعی آن هستید.

نقل قول  
هیرکان
Member
وهابیت کثیف

جناب اسطوره شناس

آیا شما در مکه ومدینه و ریاض نیز در میان جمع خلایق وبا صدایی رسا می فرمایید که:
وهابیت کثیف!


اگر هدف شما برچیدن بساط وهابیان است این گوی و این میدان

در جهاد بر روی شما همواره باز می باشد.


نقل قول  
omidmoehbi2
Member
یک آب یخ میل فرموده بلکه کمی آرام تر شدید.

نقل قول:
،کدام احمقی جز فریب خوردگان بی شعور داعش باور می کند دو اندیشه کاملا موافق یعنی وهابیت به یکدیگر یاری رسان نیستند؟ در مورد مسئله خلافت با یکدیگر دشمنی دارند؟ آ

سیروس ناصری دیپلمات قدیمی جمهوری اسلامی! و فصلنامه مطالعات خارجی وزارت امور خارجه جمهوری اسلامی!

نقل قول:
گر همین ابن تیمه احمق نیست که خدا را جسمانی می داند؟

سخن اشتباهی گفته است! ولی آیا حضرت عالی خود مطلب ابن تیمیه را مطالعه کردید یا از مطالب کپی پیستی استفاده می نمایید؟ اصلا عربی بلدید؟ سخن ابن تیمیه چه ارتباط با سخن ما؟ بر ابن تیمیه و اصحابش لعنت!

نقل قول:
ریاض شده است مهد حقوق بشر آخی بمیرم برای سعودی که اینقدر در حقشان ظلم شده است پس زنانی که به خاطر ماشین راندن یا طرفداری از حق زنان برای گرفتن گواهی نامه رانندگی در زندان های عربستان بسر می برند هم دروغ هست؟

که و کجا گفته که ریاض شد مهد حقوق بشر؟ اصلا مگر چون شمایی مشنور حقوق بشر را قبول دارد؟ اگر تهران بشود مهد حقوق بشر شما راضی خواهید بود؟ این ریاکاری نیست که کسی حقوق بشر را قبول ندارد از آن دفاع کند؟
برایمان از 7000 ماموری که قرار است با لباس شخصی احوالات مردم را در تهران رسد کنند بگویید که لابد از نشانه های حقوق بشر است. برایمان از قانون به صلیب کشیدن مردم تعریف کنید. شما هم که چیزی از عربستان کم ندارید.

در ضرب المثل است که می گویند شتر "غوز" خودش را نمی بیند.
نقل قول  
خطاب به محبی
خوب و با دقت بخوان شخص مجهول حالی هستی که مدتی است در کتابناک رجز خوانی می کنی و فکر می کنی کسی هم از تو خبر ندارد کارت شده است تفرقه افکنی با انواع اسم های مختلف، در ریاض نشستی یا در پاکستان خوب گوش کن همان وهابیت کثیفی که از آن دم می زنی و طرفداری می کنی و از پیشرفت علمی آنها نسبت به ایران کنفرانس برگزار می کنی بهتر است بدانی شما که دانشت در زمینه دینی بیشتر است همان وهابیت کثیف نیست مگر که معتقد به جسمیت خداست؟ مگر همین ابن تیمه احمق نیست که خدا را جسمانی می داند؟ مگر همین ابن تیمیه احمق نیست که در کتاب بیان التلبیس الجهمیه نوشته :ابن عباس از رسول الله نقل می کند که:رأیت ربّی عزّ وجلّ، شابّ أمرد وفرده جعد قطط، فی روضه خضرا...خداوند را به صورت نوجوانی دیدم که هنوز موی صورتش در نیامده، سرش پرمو و فرفری است؟
کدام احمقی این اراجیف را باور می کند جز همان وهابیت ابلهی که معتقد به برتریش هستی؟ عربستان داعش را حمایت نمی کند؟ برو سیاست یادبگیر که هنوز برایت اظهار نظر کردن زود است در سیاست خیلی ها در ظاهر به یکدیگر بد و بیراه می گویند در پشت پرده بده بستان،کدام احمقی جز فریب خوردگان بی شعور داعش باور می کند دو اندیشه کاملا موافق یعنی وهابیت به یکدیگر یاری رسان نیستند؟ در مورد مسئله خلافت با یکدیگر دشمنی دارند؟ آخی اینها در آخر از یاد می رود شما نگران نباشید،ریاض شده است مهد حقوق بشر آخی بمیرم برای سعودی که اینقدر در حقشان ظلم شده است پس زنانی که به خاطر ماشین راندن یا طرفداری از حق زنان برای گرفتن گواهی نامه رانندگی در زندان های عربستان بسر می برند هم دروغ هست؟
و اما در آخر کم ندیده ایم از ابلهای زیر شیروانی نشین عربستان و وهابی مسلکان کثیف پاکستان که در انواع ظواهر سعی در اختلاف افکنی و به پیش بردن اهداف کثیف تر از خودشان کرده اند که مغز و شعور این کارها را هم ندارند و این کارها برای مغزشان و سطح فکریشان مناسب نیست.
برو پای رجز خوانی های مفتی هایت برو همان عربستانی که زن اجازه رانندگی ندارد و زنان در زندانهایش می پوسند ولی ابلهان مفتی معتقدند عربستان از ایران برتر است یک مشت بیابانگرد هم برای ما شده اند رجز خوان.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
بهروز 67 معلومات دینی تان که ضعیف بود حالا برویم به بحث سیاست.

فصلنامه سیاست خارجی - وابسته به دفتر مطالعات بین اللمل وزارت امور خارجه کشور جمهوری اسلامی ایران منبع بی طرفی نیست و وابسته به عربستان سعودی است؟ شما وزارت خارجه ایران را قبول ندارید؟
اسامه بن لادن و تروریسم جهانی / میشائیل پلی - خالد دوران / مترجم هومن وطن خواه / انتشارات کاروان بهن 85 - بن لادن ها / استیو کل / مترجم کیهان بهمنی
دو کتاب فوق الذکر توسط منابع بی طرف و دانشگاهی و مستقل چاپ و نشر گشته اند و به اختلاف بن لادن و القاعده با خاندان پادشاهی سعودی اشاره می کنند.
در مورد داعش و منابع آن می توانید نیم نیم گاهی به صفحه: http://warreports.org یا کانال تلگرام فارسی آنها بیندازید تا دریابید در جهان واقعیت داعش موجودیتش را بیشتر مدیون حکومت سوریه است تا عربستان سعودی!

شاید این تا اندازه ای سخن درشتی باشد ولی از دین من اتفاقاتی که در سوریه افتاد به سود ما تمام شد،بالاتر از آن بگویم از دید شخص من هر آنچه از طریق داعش اتفاق افتاد نتیجه نهایی اش به سود ما بوده است. سیروس ناصری / مهرنامه 41 / اردیبهشت 94 /ص 136

به باور من مجید نواز بیشتر یک شومن و بندباز سیاسی تا محقق. و شوربخت کسانی که تحلیل هایشان را بر اساس سخنان این فرد بنا بگذارند!
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
درباره‌ی قضیه ادعای مسطح بودن زمین هم اشاره به چندین شخصیت معروف سعودی بود که بن باز شاید از معروف‌ترین آنان در دربار ولایت و خلافت بوده باشد. شما هم که منابع آماری خود در برتری علمی دانشگاه‌های سعودی نسبت به ایران را درز گرفتید و با اینحال در باقی قضایا من بر استدلال خود هستم.


حاشا و کلا که مطلبی را درز گرفته باشم.
سعودی ولایت و خلافت ندارد ، پادشاهی دارد. در حکومت پادشاهی نیازی به ولایت و خلافت نیست.
پرواضح است است که عمق دریای دانش و اطلاعات شما در حد سایتهایی مثل مشرق نیوز و بی بی سی فارسی است و حداکثر از یکی دو مطلب روزنامه های خارجی که ستون های اجاره ای دارند و از فرید ذکریا تا وابستگان به ایران و عربستان به نوبت در آنها مقاله می نویسند جلوتر نمی رود. به جای آنکه در مورد فتوای بن باز در سایت مشرق نیوز و خبرگذاری ایرنا تحقیق کنم / آن هم در میانه جنگ تبلیغاتی ایران و عربستان / سوال را از سه سایت متعلق به اهل سنت و جماعت ایران پرسیدم. پاسخ هر سه یگانه بود و رهنمون شدند به مقاله ای در سایت islamtape.com که در اصل بخش فارسی سایت راه اسلام است ، بخوانید و حداقل بدانید که دارید در مورد چه موضوعی سخن می گویید.

پاسخ مفتی بن باز به این مسئله:
و جواب من (ابن باز) در باره ی آن اینست که می گویم: ‏(سبحانک هذا بهتان عظیم)‏ به حقیقت مقاله ای را که نویسنده به آن اشاره کرده در تمامی جراید محلی در رمضان سال 1385قمری منتشر شد و خوانندگان در داخل و خارج (سعودی) از (محتوای مقاله ی من) مطلع شدند و در آن مقاله ذکری از کروی بودن زمین - نه در مورد اثبات و نه نفی آن - نشده است، چه برسد به حلال دانستن خون کسی که آن مسئله را بگوید! بلکه در آن مقاله نقل قولی را از کلام علامه ابن قیم (691 -751هـ.ق، 1292- 1350م) رحمه الله آورده ام که دلالت بر اثبات کروی بودن زمین می کند، پس چگونه برای احمد بهاءالدین یا کسی که این خبر را برای وی نقل کرده جایز است تا این بهتان صریح را وارد کند و آنرا به مقاله ای نسبت دهد که در دنیا منتشر یافته و مردم آنرا خوانده اند، سبحان الله از بزرگی جرأت این افترا زننده (کذاب)، و البته صدور این چنین دروغی از سوی یاران مذاهب و مکاتب الحادی امری غریب نیست""
مصدر: سایت نوار اسلام - شریط الاسلام / مقاله: آیا اهل سنت منکر کروی بودن زمین شده اند؟ / جسنجو بفرمایید این مقاله را می توانید پیدا کنید.
نکته اینجاست که که سایت شریط الاسلام - نوار اسلام - که به دهها زبان مختلف دنیا هست، سایتی است متعلق به کشور سعودی و منطقا زیر نظر علمای وهابی مسک آن دیار مدیریت می شود. در این سایتها بیشمار مقاله وجود دارد که به قلم اهل سنت ایران یا مفتیان سعودی است که می گوید زمین گرد است.
مفتی بن باز هرگز در باب گرد بود زمین سخنی و کلامی و فتوایی نگفته است. بلکه سخنی که گفته در مورد حرکت خورشید بوده که مشابهتی دارد (یا دست کم به سبک ایشان قابل توجیه است) با اظهار نظر دوستتان جناب زنجانی در ذیل همین کتاب:
علی زنجانی: "البته بگذریم که یافته های کنونی علم نشان میدهد که خورشید هم ثابت نیست بلکه مانند تمام ستارگان هم در درون کهکشان راه شیری و هم در مقیاس بزرگتر کائنات، به همراه کهکشان دارد حرکت میکند.تعبیر خورشید ثابت و سیارات متحرک فقط در مقیاس منظومه شمسی درست است و در مقیاس کائنات و به لحاظ "علمی" غلط خواهد بود."
نقل قول  
Behruz67
Member
جناب امید محبی، با تشکر از نقل‌قول‌های‌تان از منابع ایرانی که از دید من زیر سوال هستند و تاریخچه‌ی پیدایش و تکوین دو گروه از چندین گروه جهادی و تروریست که هنوز از دید پژوهش‌گران مستقل از منابع مالی و فکری عربستان تغذیه می‌شوند و کوشش فراوان شما در تبرئه سعودی‌های از این موضوع فقط می‌توانم شما را به سلسله مقالات افرادی نظیر مجید نواز و غیره جلب کنم که شاید صحبت‌های مستندتری نسب به منابع ایرانی شما داشته باشند.
درباره‌ی قضیه ادعای مسطح بودن زمین هم اشاره به چندین شخصیت معروف سعودی بود که بن باز شاید از معروف‌ترین آنان در دربار ولایت و خلافت بوده باشد. شما هم که منابع آماری خود در برتری علمی دانشگاه‌های سعودی نسبت به ایران را درز گرفتید و با اینحال در باقی قضایا من بر استدلال خود هستم.
شما مختارید که همچنان نقل‌قول‌های حاشیه‌ای را ادامه دهید ولی من ترجیجا این صحبت را خاتمه‌یافته می‌دانم و مطمئنم که شما نیز با مطالعه‌ی چند صفحه کتاب موافق باشید تا ادامه‌ی این گفتگوی عقیم.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
بخوانید و بیاموزید.

محافل آکادمیک ایرانی داعش و طلبان را تفاوت دو دیدگاه سلفی عربی و دیدگاه اسلام دیوبندی حنفی می دانند. مکتب دیو بندی متعلق به پاکستان است و ریشه اسلام سلفی در مصر و تعالیم محمد عبده و سید جمال است. که به نوعی در تضاد با آموزش های عبدالوهاب است.
تفاوت داعش با طالبان: طالبان از سنت های دئوبندی که با سنت های پشتون در آمیخته اند متاثر است. دئوبندیسم نگرشی اساسا فرهنگی بود که در پاسخ به رشد سکولاریزم، گسترش نگرش صوفیانه، تاثیر رو به افزایش هندویسم بر مسلمانان، و نیز شکست جنبش های اسلامی در مقابله با اشغالگری انگلیس در سالهای 1850 در هند رشد کرد. دئوبندی‌ها شبکه گسترده‌ای از مدارس دینی در تمام شبه قاره هند دارند، ایدئولوژی سیاسی داعش سلفیت است. سلفیت بطور کلی یک نگرش سنی است ولی جزء هیچ کدام از مذاهب چهار گانه سنی یعنی حنفی، شافعی، مالکی و حنبلی نیست. سلفی‌ها خود را غیرمقلد می‌دانند و معتقدند که برای درک درست از اسلام باید مستقیما به قرآن و حدیث مراجعه کرد. از نظر استراتژی سیاسی گرچه طالبان به دنبال تشکیل دولت اسلامی است، اما دید روشن و مدونی درباره نوع دولتی که می‌خواهد در جهان مدرن ایجاد کند، ندارد. طالبان از این جهت که سیاسی‌اند با نیروهای اسلامی سنتی و یا بنیادگرا متفاوتند و از این جهت که درک روشنی از دولت ندارند از اسلام‌گرایان متفاوتند. متن لینک
آیا داعش جای طالبان را می گیرد؟ طالبان و داعش از دو مکتب فقهی متفاوت عربی خاورمیانه ای و شبه قاره ای هند پیروی می کنند که هر چند در امر خلافت و روش محقق ساختن آن یعنی جهاد شباهت هایی دارند اما در عین حال در مفاهیم و واژه های بنیادین نظیر تکفیر، جهاد و کافر تفاوت برداشت دارند. طالبان حنفی مذهب مصداق کفر و ضرورت جهاد را مطلقا در ارتباط با خارج از دنیای اسلام تصور می کنند و به همین دلیل به لحاظ فقهی نمی توانند فرد مسلمانی را تا زمانی که به صورت لفظی شهادتین را ادا می کند کافر به حساب بیاورند. اما داعش معنای گسترده ای از کفر دارد و هر کسی را که در خط فکری نباشد کافر تلقی می کند و جهاد علیه او را نیز واجب شرعی می داند و مهدورالدم به حساب می آورد. /دپیلماسی ایرانی متن لینک
به گزارش ایرنا، «الکسی ماکارکین» معاون مرکز فناوری های سیاسی روسیه ا گفت: سعودی ها نمی خواهند افراط گرایان سنی مذهب پیشرفت زیادی داشته باشند زیرا این نیروها امنیت عربستان و پادشاهی خاندان آل سعود را تهدید می کنند و نسبت آن هیچ علاقه ای ندارند. متن لینک
عبدالفتاح السیسی رئیس جمهور مصر: من به آمریکا و اروپا در مورد فراهم کردن هر نوع کمک به داعش هشدار داده بودم و به این کشورها گفته بودم که آنها از سوریه بیرون می آیند تا عراق و سپس اردن و بعد عربستان سعودی را هدف قرار دهند.
Behruz67 به گمان من شما که اهل سرچ در اینترنت هستید قطعا در منابع سعودی و داعشی مطالب بیشتری پیدا می کنید. از جمله بنگرید به خبرگذاری اعماق فارسی که در توجیح جهاد با آل سلول (آل سعود) است و در ذیل آن مطالب سایت شریط الاسلام یا نوار اسلام در رد ادعای خلافت. همچنین کتاب حقایق درباره دوله اسلامی. و دلایل اعدام شویر آل زهرانی.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
یا در عرصه‌ی سیاست بسیار خام هستید و یا خود را به آن راه می‌زنید تا نقش عربستان سعودی در تجهیز و پشتیبانی مالی و فنی تروریست‌های اسلامی را انکار کنید. این توضیحات آبکی شما هم کمکی به موضوع نمی‌کند چون جناح‌های داخلی طالبان هم همدیگر را می‌کشند و سر می‌برند. چون ظاهرا با جستجوی اینترنتی میانه‌ای ندارید سعی کردم دو مطلب کوتاه از مجلات معتبر در ارتباط با نقش سعودی‌ها برای‌تان پیدا کنم


طالبان جناح داخلی ندارد. طالبان و داعش دو جماعت مجزا از هم هستند. از باقی اطلاعات روزنامه ای شما سپاسگذارم.
اکنون بخوانید و یاد بگیرید.
داعش یک جنبش از نوع "نسل دوم حکومت اسلامی" است: این گروه به جای اینکه به فعالیت‌های خود حضرت محمد (ص) توجه کند از فعالیت‌های دو خلیفه اول الگوبرداری می‌کند و این گروه شدیدا ادعای سعودی‌ها را درباره داشتن حق حاکمیت در جهان اسلام رد می‌کند.
حتی اکنون مشخص است که نخبگان حاکم عربستان سعودی دچار دو دستگی شده‌اند. برخی مبارزه داعش علیه دولت‌های شیعی را تایید کرده و آن را جنگ بین شیعه و سنی می‌دانند؛ جنگی که طی آن یک دولت سنی جدید در قلب جایی که سنی‌ها آن را میراث تاریخی خود می‌دانند (عراق)، شکل می‌گیرد و با ایدئولوژی متعصبانه سلفی داعش اداره می‌شود.اما سایر سعودی‌ها نسبت به داعش بیمناک‌ترند و تاریخ شورش اخوانی‌های وهابی علیه عبدالعزیز را یادآور می‌شوند؛ شورشی که نزدیک بود وهابیت و آل‌سعود را در اواخر دهه 1920 میلادی متلاشی کند.هم‌زمان با اینکه پادشاهی سعودی در دوران نفت به نهادی متکبرتر تبدیل شد، گرایش‌ها به پیام اخوانی‌ها زمینه بروز پیدا کرد."دیدگاه اخوانی" حمایت بسیاری از زنان و مردان و شیوخ برجسته را داشت و هنوز هم دارد. اسامه بن لادن دقیقا از جمله آخرین نمایندگان این دیدگاه اخوانی‌هاست.
در اینجا هیچ چیزی نیست که وهابیت را از داعش جدا کند؛ شکاف بین آن‌ها بعدا و زمانی مشخص می‌شود که دکترین وهابیت - "یک حاکمیت، یک حاکم، یک مسجد"- مطرح می‌شود. این‌ها سه اصلی هستند که می‌توان آنها را کاملا با پادشاه عربستان انطباق داد؛ فردی که حاکمیت مطلق وهابیت رسمی را بر عهده دارد و بر "مسجد" (مسجد الحرام) مدیریت می‌کند. این همان شکاف است. داعش این سه رکن را که حاکمیت سنی بر آن‌ها متکی است، رد می‌کند و این چیزی است که گروه داعش را با وجود سایر هماهنگی‌ها و پیروی‌ها از وهابیت، به یک تهدید جدی علیه عرسبتان سعودی تبدیل می‌کند. منبع: متن لینک
سازمان القاعده به صورت گسترده در دهه 1990 فعالیت های خود را توسعه داده و سرنگونی پادشاهی عربستان سعودی را یکی از اهداف خویش اعلام نمودند. اعضای این سازمان بر این اعتقادند که باید برای سرنگونی نظام پادشاهی عربستان و بیرون راندن کافران از بلاد مسلمین جهاد کرد. اما از آنجام یک حمله تمام عیار امکان پذیر نیست باید از طریق ضربه های مقطعی یعنی مبارزه و حمله به مراکز حساس و عملیات نامتقارن علیه این رژیم اقدام کرد. / فصلنامه سیاست خارجی / منطق رفتار سیاسی و روند اسلام‌گرایی در جامعه ‏سیاسی عربستان / متن لینک
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
بعله، تمامی اینها می‌شود و داد جناح‌های مخالف هم درآمده ولی سیاست روز اقتضا می‌کند که فقط آن‌ها را تا حد امکان تحت نظر بگیرند. برخلاف نظر شما، ترورهای اروپا عمدتا توسط کسانی انجام شد که متولد آن کشورها بوده‌اند و در آمریکا هم جزو مهاجرین طولانی‌مدت. معلوم نیست که مشکل شما با مسجدسازی سعودی‌ها در خارج است یا پرورش بنیادگرایان در این مساجد! آیا راهپیمایی آنان در انگلیس را دیده‌اید؟ آیا می‌دانید که چند سالی‌ست در چند کشور اروپایی، در بخش‌هایی از شهرهای مهاجرنشین با پرچم‌ها و شعارهای دائش مزین است و برای خود مامورین گشت امر به معروف دارند؟!

انگار مشغول مطالعه روزنامه هستیم. مشتی اطلاعات روزنامه ای با اغراق فراوان.
در بریتانیا آزادی اجتماعات برای همه وجود دارد: برای شیعیان تا سنی ها تا نژاد پرستان. ترورهای اروپا توسط جوانانی انجام شد که جزب اسلام جهادی شدند.از زمان جنگ افغانستان شوروی و حتی پیش از آن اینگونه بوده. هم اکنون گروه های زیادی از جوانان اروپایی جزب اندیشه شیعه شده اند و در صفوف حزب الله لبنان پیکار می کنند، چه بسیار از آنها به ایران آمده اند و در ایران زندگی می نمایند و طلبه شده اند و آرزوی جهاد و شهادت دارند. پیش از آن نیز جوانان اروپایی غرق در اندیشه پیکارگری مارکسیستی شده بودند و گروهی از آنها به جنبش های فلسطینی می پیوستند. نه ایران به آن صورت مسجدی در اروپا استوار کرده و نه نه مارکسیستهای فلسطینی اهل ساخت مسجد و منبر در اروپا بودند. متدولوژی یا ایدئولوژی کشور عربستان سعودی بر اصل اطاعت از پادشاه و اسلام محافظه کار استوار گشته. هر کسی که قصد ایجاد خلافت اسلامی و دولت اسلامی داشته باشد، خواه یا ناخواه مجبور به پیکار با رژیم سعودی می گردد و سرنوشتش معلوم است. چطور می شود سعودی همزمان در مساجد اروپایی اش ترویج داعش بکند؟ این در ذات جوامع اروپایی است که همیشه گروهی از جوانان به فعالیت های رادیکال گرایش داشته باشند. حالا مساجد سعودی که باید حمد پادشاه و حامی حرمین شریفین بگویند و بر سردرشان ثبت می شود به حمت حامی حرمین ساخته شده، همزمان چطور می توانند جوانان را به سوی جهاد هدایت کنند نکته ای است مجهول که خوشحال می شم روشن کنید.
اینکه مصلحت اروپاییان خصوصا آمریکاییان باشند که چشم بر فعالیت های تروریستی فرو ببندند از آن توهماتی است که باید گفت خدای شفایش بدهد. حداقل در آمریکا سابقه 30 سال مبارزه با افراط گرایی مسلمان وجود دارد. مگر آنکه بگوییم همه چیز توطئه است. خودشان در پاریس بمب گذارده اند، خودشان مردم خودشان را می کشند تا به عربستان باج بدهند.
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
شما هنوز سند و مدرکی چه خصوصی و چه عمومی قائم نکردید که فارغ التحصیلان سعودی قائل به تخت بودن زمین باشند، جز سخنی از مفتی بن باز. گمان می برم. کل سند و مدرک شما در همین قد و اندازه باشد
در کنار دها فارغ التحصیل دانشگاه های معتبر خارجی که معتقدند زمین گرد نیست و مقالات و فیلم و مستند فراوان در باب این موضوع ساخته اند و از قرن 19 برای اثبات این موضوع تلاش می نمایند و هستی و آبروی خود را بر سر این ایده نهاده مفتی عربستاتی بن باز هم معتقد به تخت بودن زمین است.

نقل قول:
به گمانم شما یا چندان اطلاعی از برآمدن جنبش شیعه در مقابل اسلام رسمی و تاریخ آن ندارید و یا این که می‌دانید و فعلا باید از خیرش بگذرید. پروسه اسلامی‌گری و عرب‌زدگی در کشورهای تحت استیلا خود داستانی نه چندان جالب ولی تاریخی است که می‌ارزد مطالعه کنید.

به گمان حقیر شیعه جنبش نیست، مذهبی است از مذاهب اسلام - جنبش خواندن شیعه و رنگ بوی انقلابی دادن به آن محصول تاریخ شناسان جدید است. و تاریخ شیعه، چنان با جنبش های ایرانیان ضد اعراب درهم آمیخته که تفکیک آن برای امثال شریعتی و مطهری هم امکان نداشت و بخشی از عمر این دو صرف این شد که آیا شعوبیه جنش شیعی بوده یا ناسیونالیستی! قطعا از خیرش می گذرم و علم اندوزی در این مورد را به جنابعالی واگذار می کنم در پناه حق موفق باشید کار ناتمام این دونفر را به اتمام برسانید. ولی ارتباطش را به سخنمان نفهمیدم. البته متوجه شدم آدم بی مطالعه ای هستم ولی درک نکردم که تفاوت قانون و ایران عربستان در چه است؟ هر دو یک سخن دارند اجرای شریعت اسلامی در همه بخشهای زندگی. در باب مجازات قانونشان چه تفاوتی با هم دارد؟ جز آن که عربستان گردن می زند و ایران نمی زند. در هر دو سنگسار و قطع دست و پرتاب از بلندی هست. این طور نیست دوست مطلع عزیز؟
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
شما که اهل سرچ کردن هستید به جای آمار مساجد ساخته شده در آمریکا و اروپا سرچ کنید که دانشگاه های کشور عربستان سعودی در مقایسه با ایران در کدام جایگاه قرار دارد.

شما اول در دفاع از برتری موقعیت علمی عربستان آمار و ارقام‌تون رو ارائه بدید که با توجه به جمعیت و درآمد هر دو کشور، وضعیت علمی و دانشگاهی هر دو چیست تا من هم توضیحات مفقوده رو اضافه کنم.

نقل قول:
گمان ندارم که شما دارای کوچکترین اطلاعی از قرآن شناسی و حدیث خوانی (احتمالا منظور علم حدیث است) باشید تا توانایی به راه انداختن کلاس داشته باشید.

این گمان شما همان مثل گمان‌های دیگرتان بی‌پایه است.

نقل قول:
لی درباره ی آن مجازات های قرون وسطایی می توانید به قانون مجازات اسلامی کشور ایران مراجعه بفرمایید تا ببینید عین قوانین عربستان مثل بریدن دست و از کوه پرت کردن در این قانون آمده و هم اکنون برخی از آنها اجرا می شود. اصل اندیشه دو تایشان یگانه است. اجرای شریعت اسلام به طور کامل در زندگی افراد.

به گمانم شما یا چندان اطلاعی از برآمدن جنبش شیعه در مقابل اسلام رسمی و تاریخ آن ندارید و یا این که می‌دانید و فعلا باید از خیرش بگذرید. پروسه اسلامی‌گری و عرب‌زدگی در کشورهای تحت استیلا خود داستانی نه چندان جالب ولی تاریخی است که می‌ارزد مطالعه کنید.

نقل قول:
بله.. انکار می کنم. شما خبر ندارید که اصلا داعشی ها در مکه درس نخوانده اند؟ مثلا سخنگوی داعش شیخ عدنانی تحصلات دینی اش چیز دیگری بوده؟ اصلا خبر دارید داعش و طالبان همدیگر را قبول ندارند و سر یکدیگر را می برند؟ خبر دارید که مفتی های داعش اکثر تونسی هستند یا فرانسوی جدید الاسلام که ربطی ندارند به دانشگاه مکه؟ مفتی ها و شرعی های القاعده اکثرا مصری هستند؟
عرض کردم که بسیاری از بزرگان اهل سنت و جماعت ایران در دانشگاه های عربستان سعودی درس خوانده اند و اهل مدارا هستند. یک بام و دو هوا که نمی شود. اگر سعودی مرکز طالبان پروری است چرا کسان مانند مولوی عبدالحمید اسماعیل زهی چون طالبان نشده اند؟

یا در عرصه‌ی سیاست بسیار خام هستید و یا خود را به آن راه می‌زنید تا نقش عربستان سعودی در تجهیز و پشتیبانی مالی و فنی تروریست‌های اسلامی را انکار کنید. این توضیحات آبکی شما هم کمکی به موضوع نمی‌کند چون جناح‌های داخلی طالبان هم همدیگر را می‌کشند و سر می‌برند. چون ظاهرا با جستجوی اینترنتی میانه‌ای ندارید سعی کردم دو مطلب کوتاه از مجلات معتبر در ارتباط با نقش سعودی‌ها برای‌تان پیدا کنم:
درباره سعودی‌ها در حمایت از دائش
متن لینک
درباره سعودی‌ها در حمایت از طالبان
متن لینک
و این هم اطلاعاتی درباره‌ی مطالب درسی دینی در مدارس و دانشگاه‌های سعودی که محل رشد مناسبی برای بنیادگرایان بوده
متن لینک

نقل قول:
و نمی شود در آن کشور مسجد ساخت و داعشی پرورش داد

بعله، تمامی اینها می‌شود و داد جناح‌های مخالف هم درآمده ولی سیاست روز اقتضا می‌کند که فقط آن‌ها را تا حد امکان تحت نظر بگیرند. برخلاف نظر شما، ترورهای اروپا عمدتا توسط کسانی انجام شد که متولد آن کشورها بوده‌اند و در آمریکا هم جزو مهاجرین طولانی‌مدت. معلوم نیست که مشکل شما با مسجدسازی سعودی‌ها در خارج است یا پرورش بنیادگرایان در این مساجد! آیا راهپیمایی آنان در انگلیس را دیده‌اید؟ آیا می‌دانید که چند سالی‌ست در چند کشور اروپایی، در بخش‌هایی از شهرهای مهاجرنشین با پرچم‌ها و شعارهای دائش مزین است و برای خود مامورین گشت امر به معروف دارند؟!

در پایان، باید بپرسم که آیا از شخصیت‌های شیعه کسی به مانند مفتی اعظم سعودی گفته است که «قران مقدس، آموزه‌های پیغمبر، اکثریت دانشمندان اسلامی و حقایق واقعی اثبات می‌کنند که خورشید بر مدار خود می‌گردد، آن چنان که خداوند توانا مقدر کرده است، و این که زمین ثابت و استوار است، توسط خدا برای انسان گسترده شده و برای آنان بستر و گهواره درست کرده، کوه‌ها به استواری فرو رفته‌اند تا مبادا تکان بخورد.» به گمانم نه!
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
جمله‌ی من «ایران شیعه»‌ بود نه «ایران در دین شیعه» که شاید بدانید دو مفهوم متفاوت دارند. بعله، ایران کنونی که به ایران شیعه در نزد مسلمانان دیگر معروف است از لحاظ علمی از عربستان جلوتر است. آیا این را انکار می‌کنید؟!* علم هیچ ارتباطی با شیعه و سنی ندارد. ارتباطش با مردمی‌ست که خود را شیعه یا سنی می‌نامند! می‌خواهید کلاس معرفی مفسرین ‌قران‌شناسی و حدیث‌خوانی اینجا راه بیندازیم تا ببینیم تفاوت‌ها در چیست و تا کجا؟ و این که گردن‌زنی و مجازات قرون‌وسطایی در کدام مناطق دنیا شایع است که نمی‌توانید سعودی‌ها را معاف دارید!


اگر مقصود علم جدید یا همان علم روز است. شما که اهل سرچ کردن هستید به جای آمار مساجد ساخته شده در آمریکا و اروپا سرچ کنید که دانشگاه های کشور عربستان سعودی در مقایسه با ایران در کدام جایگاه قرار دارد. اگر منظور علم دینی و علم احاطه به مسائل دینی است که اصلا شیعه و سنی را نمی توان با هم مقایسه نمود چون از اساس نافی یکدیگرند.
گمان ندارم که شما دارای کوچکترین اطلاعی از قرآن شناسی و حدیث خوانی (احتمالا منظور علم حدیث است) باشید تا توانایی به راه انداختن کلاس داشته باشید. ولی درباره ی آن مجازات های قرون وسطایی می توانید به قانون مجازات اسلامی کشور ایران مراجعه بفرمایید تا ببینید عین قوانین عربستان مثل بریدن دست و از کوه پرت کردن در این قانون آمده و هم اکنون برخی از آنها اجرا می شود. اصل اندیشه دو تایشان یگانه است. اجرای شریعت اسلام به طور کامل در زندگی افراد.

نقل قول:
و البته نه این که تمامی سعودی‌ها بر این باورند، نهادهای تخصصی در عربستان که نیازمند پرورش کارگران فنی و تکنیکی برای پالایشگاه‌های نفت خود هستند مطمئمنا این مزخرفات را به خورد دانشجویان خود نمی‌دهند اما صحبت من بر سر تحصیل‌کردگان دینی یا حوزوی سعودی بود که شاید نه تمامی ولی بیشترشان از بن باز تبعیت می‌کنند.

گروهی از تحصیل کردهای دینی یا حوزوی سعودی = فارغ التحصیلان دانشگاه ام القرای مکه = علمای اهل سنت و جماعت ایران که اتفاقا انسانهای بی آزاری هستند و معتقدند زمین گرد است.

نقل قول:
* اساس پیدایش طرفداران مسطح بودن زمین در احترام به کتاب‌ مقدس و تفسیر اینان از سخن خداوندشان بود که زمین صاف است و بس. و اینان از تمام کشورها دست به عضوگیری زده‌اند من‌جمله خود عربستان سعودی. لطفا به جزوات تبلیغی این گروه مراجعه کنید که با افتخار اسامی کشورها را ذکر کرده‌اند. و البته منظور من این نبود که اعضای اینان در این کشورها غیرمسیحیان هستند (این برداشت شما بود.)

ریشه پیدایش اندیشه زمین تخت و نرفتن انسان به ماه - توطئه امپریالیستی ناسا - گرد نبود زمین به انجمن زمین تخت در کشور انگلیس بر می گردد و نه فارغ التحصیلان کشور سعودی. هم اکنون هم نقش فارغ التحصیلان سعودی در این انجمن هیچ است. همچنین نقش آیین مسیحت در این انجمن بسیار کوچک است. مثل اینکه کسی بخواهد با روایات شیعه ثابت بنماید که زمین تخت است و گرد نیست (لینکش را دادم) این ثابت نمی کند فارغ التحصیلان حوزه علمیه قم معتقدند زمین تخت است
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
* پس شما که اطلاعات بیشتری از دانشگاه‌های سعودی دارید، نظرتان درباره‌ی «دانشگاه اسلامی مدینه»‌ Islamic University of Medina چیست؟ آیا نقش طالبان‌ و دائش‌سازی این دانشگاه را انکار می‌کنید؟!


بله.. انکار می کنم. شما خبر ندارید که اصلا داعشی ها در مکه درس نخوانده اند؟ مثلا سخنگوی داعش شیخ عدنانی تحصلات دینی اش چیز دیگری بوده؟ اصلا خبر دارید داعش و طالبان همدیگر را قبول ندارند و سر یکدیگر را می برند؟ خبر دارید که مفتی های داعش اکثر تونسی هستند یا فرانسوی جدید الاسلام که ربطی ندارند به دانشگاه مکه؟ مفتی ها و شرعی های القاعده اکثرا مصری هستند؟
عرض کردم که بسیاری از بزرگان اهل سنت و جماعت ایران در دانشگاه های عربستان سعودی درس خوانده اند و اهل مدارا هستند. یک بام و دو هوا که نمی شود. اگر سعودی مرکز طالبان پروری است چرا کسان مانند مولوی عبدالحمید اسماعیل زهی چون طالبان نشده اند؟

نقل قول:
آیا خبری از آمار مسجد سازی سعودی‌ها در اروپا و آمریکا/کانادا دارید که چنان نظر مخالفی صددرصدی می‌دهید؟ و نه، ابدا قصد متلکی درمیان نیست چون جان انسان‌های بی‌شماری به خاطر همین مساجدسازی سعودی‌ها به خطر افتاده و برخلاف پندار ساده‌گونه‌ی شما، خود دولت‌های کشورهای اروپایی و امریکا به برکت دلارهای نفتی سعودی‌ها تن به این رذالت داده‌اند. اگر باز هم با جستجوی اینترنتی در باب آمار مساجدسازی مشکلی داشتید من در خدمت هستم.

آیا خبر دارید که حداقل در آمریکا سیستم امنیتی به درستی کار می کند و آمریکا کشوری نیست که اگر کسی امنیتش را به خطر بیندازد با او مدارا کند؟ و نمی شود در آن کشور مسجد ساخت و داعشی پرورش داد و fbi سراغ آن مسجد نرود و در آن را تخته نکند؟ نمی شود در آمریکا فعالیت غیر قانونی کرد و جان عده زیادی را به خطر انداخت و کسی سراغ شما نیاید؟ آیا می دانید آمریکا با کسی مدارا نمی کند؟ آمار مساجد را چه ارتباطی است با بحث زمین تخت؟ مگر در آن همه مساجد که می گویید در مورد اندیشه زمین تخت سخن می گویند؟

نقل قول:
* کامنت شما در انکار نقش سعودی‌ها از تولید و بازتولید تروریست‌های اسلامی را دیگر نمی‌شود جدی گرفت و پاسخ داد.

مدرک و سند ارتباط داعش با کشور سعودی؟

نقل قول:
* برای اینکه طبق قوانین کتابناک گذاشتن لینک‌هایی که جز سایت‌های عمومی نظیر ویکی‌پیدیا باشد ممنوع است.

تا اینجای بحث خصوصی هم کوچکترین سند و مدرکی ارائه نفرمودید ، فکر نمی کنم اصلا چنین چیزی وجود خارجی داشته باشد.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
حقیر سرتا پا به تقصیر بعید می داند فارغ التحصیلان کشور عربستان سعودی! چنین چیزی گفته باشند
و این سخن شما کلام انجمن "زمین تخت" است که برای اولین بار در قرن 19 در کشور انگلیس گفته شده و عمده اعضای این انجمن هم از کشورهای مسیحی هستند و نه سعودی. عضو گیری این انجمن از ایران و استناد اعضای آن به روایات شیعه نشان می دهد که چندان هم مسیحی مومن نیستند و برایشان اصل اثبات اندیشه تخت بودن زمین است.
از مومین دنیای مسیحیت و مومنین سلفی وهابی مسلک دنیای مسلمان درصد بسیار کمی اعتقاد به تخت بودن زمین دارند.

* شاید حق با شما باشد اگر افرادی نظیر شیخ عبدالعزیز بن باز که معاونت دانشگاه اسلامی مدینه را داشت وجود نمی‌داشت که به برخی پرفسورهای دانشگاه ریاض حمله کند که از تدریس مطالب علمی دست بکشند و نگویند که زمین دور خورشید می‌چرخد! و البته شخصیت‌های دیگری نظیر شیخ بندر الخیبری یا شیخ الفوزان و غیره که بر همین باورند.
و البته نه این که تمامی سعودی‌ها بر این باورند، نهادهای تخصصی در عربستان که نیازمند پرورش کارگران فنی و تکنیکی برای پالایشگاه‌های نفت خود هستند مطمئمنا این مزخرفات را به خورد دانشجویان خود نمی‌دهند اما صحبت من بر سر تحصیل‌کردگان دینی یا حوزوی سعودی بود که شاید نه تمامی ولی بیشترشان از بن باز تبعیت می‌کنند.
* اساس پیدایش طرفداران مسطح بودن زمین در احترام به کتاب‌ مقدس و تفسیر اینان از سخن خداوندشان بود که زمین صاف است و بس. و اینان از تمام کشورها دست به عضوگیری زده‌اند من‌جمله خود عربستان سعودی. لطفا به جزوات تبلیغی این گروه مراجعه کنید که با افتخار اسامی کشورها را ذکر کرده‌اند. و البته منظور من این نبود که اعضای اینان در این کشورها غیرمسیحیان هستند (این برداشت شما بود.)

فکر کنم به قدر کافی از موضوع اصلی به حاشیه رفته‌ایم. اگر صحبت مهم دیگری نیست شاید بهتر باشد که گفتگو را خاتمه دهیم.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
چرا خصوصی؟ شما در بخش عمومی سخن گفته اید و من نیز در پاسخ کلامتان در همان محل سخن گفتم.
در بحث اعتقاد عده ای به تخت بودن زمین عربستان سعودی و فارغ التحصیلان دانشگاه های آن سرزمین چقدر نقش دارند؟ و اصلا چند نفر از اهالی سعودی چنین اعتقادی دارند؟ نقش فارغ التحصیلان سعودی در گسترش نظریه زمین تخت تا چه اندازه بوده؟

* برای اینکه طبق قوانین کتابناک گذاشتن لینک‌هایی که جز سایت‌های عمومی نظیر ویکی‌پیدیا باشد ممنوع است.
* من آماری در این باب ندارم ولی شخصیت‌های معروف سعودی که خیلی هم تاثیرگذارند به مسطح بودن زمین و ثابت بودن کره‌ زمین اعتقاد دارند.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
سخن شما کلامی مغشوش و بی ماخد و مدرک است. ایران در دین شیعه در سطح علمی تری؟! از عربستان سنی است!؟
علم اینجا به چه معنی است؟ اصلا "علم" چه ارتباطی به شیعه و سنی دارد؟
درباب وفاداری به قانون قرن ها پیش شما زحمت کشیده جستجو بنمایید در قانون کدام کشور دست بری و سنگسار و پرت کردن از کوه و به صلیب کشیدن آمده! آن کشور شبیه به عربستان است. هر چند که در عربستان کسی را از کوه پرت نمی کنند. سرچ بنمایید. ببینید قانون مجازات اسلامی منعلق است به ایران یا عربستان!

* جمله‌ی من «ایران شیعه»‌ بود نه «ایران در دین شیعه» که شاید بدانید دو مفهوم متفاوت دارند. بعله، ایران کنونی که به ایران شیعه در نزد مسلمانان دیگر معروف است از لحاظ علمی از عربستان جلوتر است. آیا این را انکار می‌کنید؟!
* علم هیچ ارتباطی با شیعه و سنی ندارد. ارتباطش با مردمی‌ست که خود را شیعه یا سنی می‌نامند!
* آیا می‌خواهید کلاس معرفی مفسرین ‌قران‌شناسی و حدیث‌خوانی اینجا راه بیندازیم تا ببینیم تفاوت‌ها در چیست و تا کجا؟ و این که گردن‌زنی و مجازات قرون‌وسطایی در کدام مناطق دنیا شایع است که نمی‌توانید سعودی‌ها را معاف دارید!
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
بی اطلاعم که منظور آن جناب از تحصیل کرده های سعودی که معتقد به تخت زمین هستند چه کسان باشند ولی می دانم پدر دوستم در دانشگاه ام القرای مکه حقوق اسلامی خوانده و معتقد به گردی زمین است.خیلی از علمای اهل سنت ایران که اتفاقا افراطی هم نیستند و طرفدار مدارا و سازش هستند در دانشگاه های عربستان تحصیل کرده اند.
باقی کلام شما هم متلک و مزه انداختن است در باب مسجد ساختن در کشورهای اروپایی و آمریکایی! که اگر چنین بود که شما می گفتید حداقل در آمریکا fbi - و باقی نهادهای امنیتی مساجد دولت سعودی را می بستند.
کلام طالبان و اسلام سلفی جهادی نیز مخالف ایدئولوژی رسمی کشور سعودی است که تابعیت از پادشاه را اصل می داند.

* پس شما که اطلاعات بیشتری از دانشگاه‌های سعودی دارید، نظرتان درباره‌ی «دانشگاه اسلامی مدینه»‌ Islamic University of Medina چیست؟ آیا نقش طالبان‌ و دائش‌سازی این دانشگاه را انکار می‌کنید؟!
* آیا خبری از آمار مسجد سازی سعودی‌ها در اروپا و آمریکا/کانادا دارید که چنان نظر مخالفی صددرصدی می‌دهید؟ و نه، ابدا قصد متلکی درمیان نیست چون جان انسان‌های بی‌شماری به خاطر همین مساجدسازی سعودی‌ها به خطر افتاده و برخلاف پندار ساده‌گونه‌ی شما، خود دولت‌های کشورهای اروپایی و امریکا به برکت دلارهای نفتی سعودی‌ها تن به این رذالت داده‌اند. اگر باز هم با جستجوی اینترنتی در باب آمار مساجدسازی مشکلی داشتید من در خدمت هستم.
* کامنت شما در انکار نقش سعودی‌ها از تولید و بازتولید تروریست‌های اسلامی را دیگر نمی‌شود جدی گرفت و پاسخ داد. نگاهی به اخبار و وقایع سیاست روز منطقه در این باب کافی‌ست.
نقل قول  
نقل قول:

خب اگر شما با هر استدلالی (منطقی یا غیرمنطقی)قبول نمی کنی یکی دیگه مثال میزنم:وتری جبال تحسبها جامدة و هی تمر مر السحاب.یعنی:و کوه ها را می بینی و می پنداری ثابت اند در حالی که مانند ابر ها حرکت میکنند
فکر کنم دیگه خودتون نکته علمی این آیه را بفمید و نیازی به توضیح نیست.حالا فقط یه نکته علمی ثابت شده در تورات را برام بگو.(بحث را کلاً منحرف کردید)

دوست گرامی!
«این آیه شریفه از آن جهت که در سیاق آیات قیامت قرار گرفته، آنچه می گوید در باره همان قیامت است و پاره ‏اى از وقایع آن روز را توصیف می کند، که عبارت است از به راه افتادن کوه‏ها، که در باره این قضیه در جاى دیگر قرآن فرموده:" وَ سُیِّرَتِ الْجِبالُ فَکانَتْ سَراباً" و نیز در مواردى دیگر از آن خبر داده است. پس اینکه می فرماید:" وَ تَرَى الْجِبالَ- و می بینى کوه‏ها را" خطاب در آن به رسول خدا (ص) است و مراد از آن مجسم کردن واقعه است، هم چنان که در آیه" وَ تَرَى النَّاسَ سُکارى‏" حال مردم را در آن روز مجسم می کند، نه اینکه تو الآن ایشان را می ‏بینى، بلکه اگر می ‏دیدى حال ایشان را آنچه از وضعشان که دیدنى است اینطور به نظرت می رسید که مستند.
" تَحْسَبُها جامِدَةً"- یعنى کوه‏ها را می بینى و آنها را جامد گمان می کنى، این جمله بعد از جمله قبلى، جمله ‏اى است معترضه و معناى آن دو این است که:" تو در آن روز کوه‏ها را- که امروز جامد گمان مىی کنى-، مى‏بینى چون ابر به حرکت درمی آیند"، ممکن هم هست آن را جمله‏ اى حالیه گرفت که در این صورت معنایش این می شود:" تو در آن روز کوه‏ها را- در حالى که جامد گمانش می کنى- می بینى چون ابر به حرکت درمی آیند".
و جمله" وَ هِیَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحابِ" حال است از کلمه" جبال" و عامل آن فعل" ترى" است و معنایش این است که: تو کوه‏ها را وقتى در صور دمیده می شود، در حالى می بینى که سیر می کنند مانند سیر ابرها در آسمان. (ترجمه المیزان ج 15 ص 576 ) »
اما درباره تورات؛ نه در آن کتاب و نه در قرآن مجید هیچ ادعایی در مورد علمی بودن آیات وجود ندارد. به عبارت دیگر رسول خدا و امامان ما در هیچ جا ادعای علمی بودن آیات را نداشته اند. بلکه برخلاف تصور بسیاری از مسلمانان، قطعاً نکات خلاف علم( علم امروز) در آن بسیار است. از جمله همین آیه مورد استناد جنابعالی که علم امروزه ثابت کرده کوه ها در حرکت نیستند و این طور نیست که کوه ها حرکت کنند و زمین تکان نخورد. البته علم ثابت کرده که کوه ها در حال رویش اند ولی این مطلب با آن برداشت از آیه زمین تا 7 آسمان! تفاوت دارد. موفق باشید
نقل قول  
نقل قول از arashsiroos:
جناب پادشاه ناشناس
این نگاه و توقع از دین و وحی وانبیا نابجا است. دین فقط برای توجه دادن نگاه انسان به افریدگار و حیات بعد از مرگه.همین.
از دل دین و وحی و قران علم بیرون نمی اید.
دوست عزیز من نگفتم از دین علم بیرون می آید بلکه بعضی دوستان میگفتند تمام اسرار و حقایق جهان در تورات است(در تورات تحریف شده!)من هم مخالفت کردم.آنها هم گفتند اسرار و حقایق قرآن رابگو من هم نکات علمی ثابت شده ای که در قرآن هست را برایشان گفتم.حالا هم دوست دارم اسرار و حقایق تورات را از زبان دوستان بشنوم.(من که هر چه در این تورات دیدم بیشترشان شرک بود)
نقل قول  
alizanjanii
Member
نقل قول از hoseini shahab:
نقل قول از padshah nashnas:دوست عزیز این مشخصه.وقتی که مثلاً در ایران خورشید از مغرب در حاله غروبه در جایی دیگر در کره زمین در حال طلوع از سمت مشرق است.به همین دلیل زمین دو مشرق و دو مغرب داره.
این تصور شماست دوست گرامی. نخست امکان ندارد که خورشید در ایران در حال غروب باشد و بعد صبر کند که از شرق عراق طلوع کند.دوم اگر و شاید و احتمالاً با استدلال شما قرآن می خواست کروی بودن زمین را ثابت کند، می فرمود: رب المشارق و المغارب! البته آن وقت تازه زمین استوانه ای! تصور می شد.



دوست عزیز! اتفاقا "رب المشارق و المغارب" نیز در قرآن وجود دارد( المعارج آیه 40) ولی نکته این است که آیا این آیات را میتوان با نگاهی علمی خواند یا نه؟

موضوع نسبت بین علم و متون مقدس بارها هم در الهیات و هم در علوم بحث شده است.شاید عامه فهمترین و ساده ترین و شاید مهمترین سوال همین چالش "حرکت زمین یا خورشید" باشد. البته تا آنجا که من میدانم در هیچ یک از کتابهای مقدس تورات و انجیل و قرآن اشاره مستقیمی به کروی بودن یا تخت بودن زمین و نیز چرخش خورشید یا زمین نشده است.تنها آیه ای در تورات وجود دارد که مفسران از آن تعبیر به ثابت فرض کردن زمین و حرکت خورشید کرده اند. همین موضوع در زمان گالیله هم مجموعه مباحثی به وجود آورد که ظاهرا هنوز همان مباحث تکرار میشوند. کوپرنیک( که خود کشیش بود) تناقضی بین آیات و کشف علمی خود نمیدید ولی به حساسیت کلیسا آگاه بود. قربانی این حساسیت، گالیله بود. گالیله خود مومن باقی ماند و حتی از پاپ وقت( که دوست گالیله بود) درخواست کمک نمود. او در مقدمه کتابش با اشاره به دوگانگی "متون مقدس و فهم متفاوت ما از آن متون" نوشت(نقل به مضمون):" ما تا کنون این آیه از کتاب مقدس را اشتباه میفهمیدیدم و پس از این، آن را باید به گونه ای درستتر ببینیم" این سخن نتوانست بزرگان کلیسا که سالها با تلقی رسمی کلیسا خو گرفته بودند،را قانع کند و رای به تکفیر او دادند که البته او توبه کرد و رها شد. در همان زمان، پروتستانها هم درباره همین موضوع اظهار نظر کردند. مارتین لوتر ( از بنیانگذاران پروتستانتیسم) کوپرنیک و دستگاه فکری او را مسخره کرده و او را بخاطر اشتباه در فهم کتاب مقدس "احمق" خواند. ولی همفکر معاصر او " جان کالون" سخن جالبی دارد. کالون با تاکید به زبان متفاوت الهیات و علوم میگفت:" کتاب مقدس با زبان و تعابیر ما انسانها سخن گفته است و او تناقضی مابین نوشته های کوپرنیک و گالیله با آیات تورات نمیبیند" برای درک درست نکته ی کالون میتوان پرسید: اگر اکنون شخصی( حتی یک فیزیکدان) مثلا بگوید "آفتاب درآمد یا خورشید غروب کرد یا خورشید بالای سرمان آمد" آیا میتوان گفته ی او را بخاطر اینکه "این خورشید نیست که حرکت میکند"غیر علمی دانست؟ حتی هم اکنون نیز همان بزرگان فیزیک با وجود ساختن زبان علمی، نیز چاره ندارند از کلماتی چون "ماه گرفتگی" یا " خورشید گرفتگی" استفاده کنند. البته تاکید کالون بر موضوع "زبان متفاوت متون مقدس و علوم" واکنشی به دستگاه کوپرنیکی نبود و متکلمان یهودی و مسیحی و مسلمان قرنها پیشتر از کالون مباحث زبان متون مقدس را مطرح کرده بودند.

البته بگذریم که یافته های کنونی علم نشان میدهد که خورشید هم ثابت نیست بلکه مانند تمام ستارگان هم در درون کهکشان راه شیری و هم در مقیاس بزرگتر کائنات، به همراه کهکشان دارد حرکت میکند.تعبیر خورشید ثابت و سیارات متحرک فقط در مقیاس منظومه شمسی درست است و در مقیاس کائنات و به لحاظ "علمی" غلط خواهد بود.
نقل قول  
arashsiroos
Member
جناب پادشاه ناشناس
این نگاه و توقع از دین و وحی وانبیا نابجا است. دین فقط برای توجه دادن نگاه انسان به افریدگار و حیات بعد از مرگه.همین.
از دل دین و وحی و قران علم بیرون نمی اید.
نقل قول  
نقل قول از hoseini shahab:
نقل قول از padshah nashnas:دوست عزیز این مشخصه.وقتی که مثلاً در ایران خورشید از مغرب در حاله غروبه در جایی دیگر در کره زمین در حال طلوع از سمت مشرق است.به همین دلیل زمین دو مشرق و دو مغرب داره.
این تصور شماست دوست گرامی. نخست امکان ندارد که خورشید در ایران در حال غروب باشد و بعد صبر کند که از شرق عراق طلوع کند.دوم اگر و شاید و احتمالاً با استدلال شما قرآن می خواست کروی بودن زمین را ثابت کند، می فرمود: رب المشارق و المغارب! البته آن وقت تازه زمین استوانه ای! تصور می شد.
خب اگر شما با هر استدلالی (منطقی یا غیرمنطقی)قبول نمی کنی یکی دیگه مثال میزنم:وتری جبال تحسبها جامدة و هی تمر مر السحاب.یعنی:و کوه ها را می بینی و می پنداری ثابت اند در حالی که مانند ابر ها حرکت میکنند
فکر کنم دیگه خودتون نکته علمی این آیه را بفمید و نیازی به توضیح نیست.حالا فقط یه نکته علمی ثابت شده در تورات را برام بگو.(بحث را کلاً منحرف کردید)
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
خوب، احتمالا باید توضیح می‌دادم که منظور از «تحصیل‌کرده‌های»‌ سعودی چه کسانی هستند! شاید شما تجربه‌ی بیشتری با محافل آکادمیک سعودی داشته باشید که من اطلاعات خیلی ناجالبی از آن‌ها دارم ولی با اینحال تا جایی که میشه فهمید این محافل سعودی یا در حال طالبان‌سازی هستند یا دائش‌سازی و زمانی هم که بیکار میشند مشغول ساختمان‌سازی مساجد هنگفت در کشورهای اروپایی و آمریکایی و صدور ایده‌های مشعشع خود به سراسر دنیا هستند.

بی اطلاعم که منظور آن جناب از تحصیل کرده های سعودی که معتقد به تخت زمین هستند چه کسان باشند ولی می دانم پدر دوستم در دانشگاه ام القرای مکه حقوق اسلامی خوانده و معتقد به گردی زمین است.خیلی از علمای اهل سنت ایران که اتفاقا افراطی هم نیستند و طرفدار مدارا و سازش هستند در دانشگاه های عربستان تحصیل کرده اند. باقی کلام شما هم متلک و مزه انداختن است در باب مسجد ساختن در کشورهای اروپایی و آمریکایی! که اگر چنین بود که شما می گفتید حداقل در آمریکا fbi - و باقی نهادهای امنیتی مساجد دولت سعودی را می بستند. کلام طالبان و اسلام سلفی جهادی نیز مخالف ایدئولوژی رسمی کشور سعودی است که تابعیت از پادشاه را اصل می داند.

نقل قول:
گرچه ایراد کار بسیار ریشه‌ای‌تر از سنی و شیعه‌گری هست ولی انصافا ایران شیعه در سطح علمی جلوتر از عربستان سنی است که وفادارانه و مو به مو از قوانین قرن‌ها پیش تبعیت می‌کنند.

سخن شما کلامی مغشوش و بی ماخد و مدرک است. ایران در دین شیعه در سطح علمی تری؟! از عربستان سنی است!؟ علم اینجا به چه معنی است؟ اصلا "علم" چه ارتباطی به شیعه و سنی دارد؟ درباب وفاداری به قانون قرن ها پیش شما زحمت کشیده جستجو بنمایید در قانون کدام کشور دست بری و سنگسار و پرت کردن از کوه و به صلیب کشیدن آمده! آن کشور شبیه به عربستان است. هر چند که در عربستان کسی را از کوه پرت نمی کنند. سرچ بنمایید. ببینید قانون مجازات اسلامی منعلق است به ایران یا عربستان!

نقل قول:
ک صحبت‌های تحصیل‌کرده‌های دینی سعودی در باب مسطح بودن زمین به راحتی قابل دسترس هست اگر هنوز شکی در این مسئله هست. (مشکلی در یافتن‌شان داشتید برای‌تان لینک‌ها را در بخش پیغام می‌توانم بفرستم). گرچه تحصیل‌کرده‌های حوزوی خودمان هم هر از چند گاهی بامزه میشن و برای مثال دلایل بسیار جالبی برای زمین‌لرزه و ... می‌یابند!

چرا خصوصی؟ شما در بخش عمومی سخن گفته اید و من نیز در پاسخ کلامتان در همان محل سخن گفتم. در بحث اعتقاد عده ای به تخت بودن زمین عربستان سعودی و فارغ التحصیلان دانشگاه های آن سرزمین چقدر نقش دارند؟ و اصلا چند نفر از اهالی سعودی چنین اعتقادی دارند؟ نقش فارغ التحصیلان سعودی در گسترش نظریه زمین تخت تا چه اندازه بوده؟

نقل قول:
انجمن طرفداران مسطح بودن زمین رو هم قبلا اشاره کردم و صد البته همگی مسیحیان مومنی هستند که اخیرا البته حتی از ایران هم عضوگیری داشته‌اند. سر آخر اینکه، این صحبت متاسفانه به بیراهه رفت و موضوع بر سر تورات بود

صد البته که موضوع سخن بر سر تورات بود. تا اینکه حضرت عالی چنین گفتید: "هر از چند گاهی هم تحصیلکرده‌های سعودی خودی نشون میدن و اصرار میکنن که زمین صافه و عکس‌های فضایی دروغ‌های امپریالیستی". حالا ربط ارتباط این سخن با تورات در کجا بود. والله اعلم!
حقیر سرتا پا به تقصیر بعید می داند فارغ التحصیلان کشور عربستان سعودی! چنین چیزی گفته باشند و این سخن شما کلام انجمن "زمین تخت" است که برای اولین بار در قرن 19 در کشور انگلیس گفته شده و عمده اعضای این انجمن هم از کشورهای مسیحی هستند و نه سعودی. عضو گیری این انجمن از ایران و استناد اعضای آن به روایات شیعه نشان می دهد که چندان هم مسیحی مومن نیستند و برایشان اصل اثبات اندیشه تخت بودن زمین است.
از مومین دنیای مسیحیت و مومنین سلفی وهابی مسلک دنیای مسلمان درصد بسیار کمی اعتقاد به تخت بودن زمین دارند.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول:
در عربستان سعودی به طور رسمی معتقدند زمین گرده. حداقل تو مدارس و دانشگاه ها که میگن زمین گرده. فارغ التحصیل های سنی که از دانشگاه های سعودی فارغ التحصیل شدن هم معتقدن که زمین گرده. این حرفهایی که شما می گید مربوطه به انجمن زمین تخت!

خوب، احتمالا باید توضیح می‌دادم که منظور از «تحصیل‌کرده‌های»‌ سعودی چه کسانی هستند! شاید شما تجربه‌ی بیشتری با محافل آکادمیک سعودی داشته باشید که من اطلاعات خیلی ناجالبی از آن‌ها دارم ولی با اینحال تا جایی که میشه فهمید این محافل سعودی یا در حال طالبان‌سازی هستند یا دائش‌سازی و زمانی هم که بیکار میشند مشغول ساختمان‌سازی مساجد هنگفت در کشورهای اروپایی و آمریکایی و صدور ایده‌های مشعشع خود به سراسر دنیا هستند.
گرچه ایراد کار بسیار ریشه‌ای‌تر از سنی و شیعه‌گری هست ولی انصافا ایران شیعه در سطح علمی جلوتر از عربستان سنی است که وفادارانه و مو به مو از قوانین قرن‌ها پیش تبعیت می‌کنند.
لینک صحبت‌های تحصیل‌کرده‌های دینی سعودی در باب مسطح بودن زمین به راحتی قابل دسترس هست اگر هنوز شکی در این مسئله هست. (مشکلی در یافتن‌شان داشتید برای‌تان لینک‌ها را در بخش پیغام می‌توانم بفرستم). گرچه تحصیل‌کرده‌های حوزوی خودمان هم هر از چند گاهی بامزه میشن و برای مثال دلایل بسیار جالبی برای زمین‌لرزه و ... می‌یابند!
انجمن طرفداران مسطح بودن زمین رو هم قبلا اشاره کردم و صد البته همگی مسیحیان مومنی هستند که اخیرا البته حتی از ایران هم عضوگیری داشته‌اند.
سر آخر اینکه، این صحبت متاسفانه به بیراهه رفت و موضوع بر سر تورات بود ...
نقل قول  
omidmoehbi2
Member
نقل قول:
هر از چند گاهی هم تحصیلکرده‌های سعودی خودی نشون میدن و اصرار میکنن که زمین صافه و عکس‌های فضایی دروغ‌های امپریالیستی.


خدایا توبه!
تحصیل کرده های سعودی؟! در عربستان سعودی دانشگاهی هست که به دانشجویانش یاد می ده زمین تخته؟ در عربستان سعودی به طور رسمی معتقدند زمین گرده. حداقل تو مدارس و دانشگاه ها که میگن زمین گرده. فارغ التحصیل های سنی که از دانشگاه های سعودی فارغ التحصیل شدن هم معتقدن که زمین گرده. این حرفهایی که شما می گید مربوطه به انجمن زمین تخت!
در اصل انجمن زمینِ مسطح در حدود قرن 19 در انگلستان توسط یک مخترع انگلیسی به نام ساموئل روبوتهام تأسیس شد. اصل اعتقاد اعضای این انجمن این است که زمین ابداً به شکل یک کره نمی تواند باشد، در واقع زمین، مسطح و مانند یک بیسکویت تخت و گرد است. روبوتهام با تفسیری که از بخشهایی از کتاب مقدس داشت، به این عقیده ی خاص رسیده بود. وی در نهایت در کتاب 430 صفحه ای خود به نام «زمین نه یک کره»، دیدگاههای خود را به طور مفصل ارائه داد.
این انجمن دارای سایت و نشریه و خبرنامه هم هست. از یک قرن گذشته همفکرانی هم در آمریکا داشته اند که آنها هم دهها نشریه و خبرنامه دارند و دهها مستند هم در این مورد درست کرده اند. در اعضای این انجمن از تعدادی شبه دانشمند در زمینه های مختلف تشکیل شده: از پژوهشگران علوم تجربی گرفته تا علوم نظری و حتی الهیات ، همه جور آدمی در میانشان هست که البته هیچ کدام از این افراد در صف دانشمندان تراز اول دنیا قرار نمی گیرند ولی بیشترشان فارغ التحصیل معتبرترین دانشگاه های جهان در سطوح عالی هستند و مدارک تحصیلی درخشانی دارند.خلاصه، حرف های عجیب و غریب اعضای انجمن زمین تخت ها این است که زمین گرد نیست و خورشید به دور آن نمی گردد. آنها می گویند ما همگی حس می کنیم که روی زمینی صاف هستیم و گرد بودن زمین با تجربیات روزمره ما در تضاد است. (اعضای این انجمن هیچ ربطی به فارغ التخصیلان سعودی و مومین مسیحی ندارن)
زمین تخت گرایان برای اثبات ایده شان معتقد هستند که کلیه شواهد گرد بودن زمین توسط ناسا جعل شده، "زمین تخت ها در مورد هر کدام از دیگر اتفاق هایی که به ضررشان تمام می شد هم داستان متفاوتی داشتند؛ مثلا درباره سفر انسان به ماه با عده دیگری در سراسر جهان همراه شدند که می گفتند این قضیه فقط یک دروغ ساختگی است و فیلم فرود آرمسترانگ روی ماه هم در هالیوود و برمبنای داستانی از آرتور سی کلارک فیلم برداری شده است(البته این قضیه بحث برانگیز آن قدر گسترده بود که زمین تخت ها در آن گم شدند. مشاهدات دقیق سایه های انسان ها و وسایل آنها روی ماه و همچنین بادی که به پرچم می وزد عده ای را برآن داشته است که بگویند سفر به ماه واقعیت ندارد. البته از رواج یافتن این شایعه شوروی که در جنگ سرد با آمریکا بود، بیشتر از همه سود می برد
در بیانیه ای که چارلز جانسون-رئیس وقت انجمن -در سال1971منتشر کرد، آمده بود:«...جهان تخت است...ما معتقدیم کسانی که امروز به نام عالم و دانشمند شناخته می شوند، در واقع فریبکارانی هستند که عوام را گول می زنند....»البته تکنولوژی و تمام چیزهای خوبی که برای ما آورده است، هیچ ربطی به علم ندارد. تمامی مخترعین ضد علم بوده اند؛ مثلا برادران رایت(مخترعین هواپیما) گفته اند:نظریات علمی ما را سال ها عقب نگه داشت. زمانی که ما تمام علم را به دور انداختیم و از تجربه ها و تجربه ها شروع کردیم، آنگاه هواپیما را اختراع کردیم.
مقاله احمق های قرن 21 / متن لینک
اینجا هم تعدادی از استدلات زمین تختها رو با توجه به روایات شیعه!! و نه کشور عربستان سعودی می تونید بخونید. متن لینک
نقل قول  
نقل قول از padshah nashnas:
دوست عزیز این مشخصه.وقتی که مثلاً در ایران خورشید از مغرب در حاله غروبه در جایی دیگر در کره زمین در حال طلوع از سمت مشرق است.به همین دلیل زمین دو مشرق و دو مغرب داره.

این تصور شماست دوست گرامی. نخست امکان ندارد که خورشید در ایران در حال غروب باشد و بعد صبر کند که از شرق عراق طلوع کند.دوم اگر و شاید و احتمالاً با استدلال شما قرآن می خواست کروی بودن زمین را ثابت کند، می فرمود: رب المشارق و المغارب! البته آن وقت تازه زمین استوانه ای! تصور می شد.
نقل قول  
دوست عزیز این مشخصه.وقتی که مثلاً در ایران خورشید از مغرب در حاله غروبه در جایی دیگر در کره زمین در حال طلوع از سمت مشرق است.به همین دلیل زمین دو مشرق و دو مغرب داره.
نقل قول  
Behruz67
Member
نقل قول از hoseini shahab:
میشه بفرمایین از کجای رب المشرقین و رب المغربین، گردی زمین استنباط میشه؟ دو مشرق یا دو مغرب؟


مرسی برای یادآوری، تا جایی که یادمه تو کتاب قران مانند بقیه کتاب‌های ادیان دیگر، زمین مسطح در نظر گرفته شده. هر از چند گاهی هم تحصیلکرده‌های سعودی خودی نشون میدن و اصرار میکنن که زمین صافه و عکس‌های فضایی دروغ‌های امپریالیستی.
البته، یه بخش از مسیحیت هنوز هم معتقده که زمین صافه و برای خودشون کلی دلایل علمی دارند. حیف که نمی‌شه لینک این مومنین مسطحه رو اینجا گذاشت.
نقل قول  
نقل قول از padshah nashnas:
ساوه ترین نمونه اش اینه که در قرآن میخونیم ((رب المشرقین و رب المغربین))پروردگار دو مشرق و دو مغرب
اون موقع(۱۴۰۰سال پیش)مروم فکر میکردن زمین صافه اما در قرآن داره میگه زمین گرده.اون وقت همین تورات میگه حضرت اسماعیل با خدا کشتی گرفت و خدا را شکست داد!!!!!!!!!!!!!!!!!!(استغفرالله)البته من یه اشتباه هم کردم تمام اسرار جهان در حضرت مهدی(عج) (قرآن ناطق)آقا و سرور ما است عزیزم.و حالا عزیزم شما یکی از حقایق تورات را بازگو کن.

میشه بفرمایین از کجای رب المشرقین و رب المغربین، گردی زمین استنباط میشه؟ دو مشرق یا دو مغرب؟
نقل قول  
الان یک نکته هم به نظرم رسید که گفتم بگم. مثلا هم در تورات و هم در قرآن گفته میشه خدا در شش روز(درست ترش شش دوره)آفرید.ان ربکم الله الذی خلق السموات والارضفی ستة أیام(پروردگار شما خداوندی است که آسمانها و زمین را در شش روز آفرید)
نقل قول  
دوست عزیز حرف شما کاملاً درسته.من نگفتم که فقط دین من درسته بلکه منظوز اصلی من این بود که این کتاب تحریف شده است و قابل اعتماد نیست.چه بسا که تورات اصلی(تحریف نشده)حرف های بسیار زیادی برای گفتن داشته باشه،اما باز در هر صورت قرآن به عنوان آخرین کتاب الهی و حضرت مهدی(عج) به عنوان آخرین فرستاده خداوند متعال به طور مشخص حرف های بسار بیشتری برای گفتن خواهند داشت.
نقل قول  
ساحر
Member
نقل قول:
از نظر من تمام ادیان گفته هایی دارند که قابل تامل است از بودیسم و ادیان پاگانیسمی تا ادیان ابراهیمی از جمله اسلام.

در ادامه این جمله ای که نوشتم بهتر است جمله زیبایی نیز از رسو نقل قول کنم: کسی که بگوید جز در دین من در هیچ دین دیگری رستگاری نیست باید از کشور اخراج شود.

نقل قول  
ساحر
Member
نقل قول از padshah nashnas:
عزیزم چرند نگو، این کتاب زکل تحریف شده.اسرار ودحقایق جهان همه در قرآنه.

از نحوه اظهار نظر شما مشخص است که فرد فرهیخته و باسواد و اهل مطالعه ای هستید و مخصوصا منطق به کار برده در استدلالتان که دیگر منطق دان ها را مبهوت کرد.
نقل قول از padshah nashnas:
ساوه ترین نمونه اش اینه که در قرآن میخونیم ((رب المشرقین و رب المغربین))پروردگار دو مشرق و دو مغرب
اون موقع(۱۴۰۰سال پیش)مروم فکر میکردن زمین صافه اما در قرآن داره میگه زمین گرده.اون وقت همین تورات میگه حضرت اسماعیل با خدا کشتی گرفت و خدا را شکست داد!!!!!!!!!!!!!!!!!!(استغفرالله)البته من یه اشتباه هم کردم تمام اسرار جهان در حضرت مهدی(عج) (قرآن ناطق)آقا و سرور ما است عزیزم.و حالا عزیزم شما یکی از حقایق تورات را بازگو کن.

معلوم است شما هم در علم دست کمی از دوست خود ندارد.
از نظر من تمام ادیان گفته هایی دارند که قابل تامل است از بودیسم و ادیان پاگانیسمی تا ادیان ابراهیمی از جمله اسلام.
رغبتی به جواب دادن به شما نداشتم اما خب بد نیست خرده اطلاعاتی به شما داده شود.دین یهودیت عرفانی دارد به اسم عرفان کابالا(این عرفان تفسیر کتاب مقدس یهودیان است همان تورات و گاه به کابالا حکمت مخفی یهود نیز گفته می شود) قابل توجه شما که دانشمندان و فیلسوفان بسیاری معتقد بودند عرفان کابالا حقایق جهان را با زبانی رمزی بیان می کند و بسیاری از آنها نیز کشفیاتی از همین کتاب رسیده اند برای مثال: دکتر ست پانکست در مورد نیوتن نوشته است: «نیوتن قوانین فیزیک را با مطالعه کابالا کشف کرد». نیوتن در کتابخانه شخصی خود ترجمه لاتین زوهر را داشت که امروزه در ترینیتی کالج در کمبریج نگهداری می‌شود
سولومون میمون که در جوانی کابالا مطالعه می‌کرد در مورد تئوری اسپینوزا گفته است: «کابالا در واقع همان تئوریهای اسپینوزا است.» در قرن ۱۷ بیشتر مخالفان اسپینوزا اشاره می‌کردند که بخش کفرآمیز تئوریهای او در واقع از کابالا گرفته شده است. بسیاری تئوریهای او را کابالا در لباس ریاضی می‌دانستند
افلاطون
اسحاق نیوتن در مورد افلاطون نوشته است: «افلاطون به مصر سفر کرد، که در آن بسیاری یهودی زندگی می‌کردند، او ایده‌های متافیزیکی آنها را در مورد دلیل همه چیز مطالعه نمود، که او آنها را ایده نامید، و کابالیستها سفیروت می‌نامند.»
فیثاغورث
هرمیپس ازمیری در متون خود نوشته است که فیثاغورث بیشتر تئوریهای خود را از حکمت مخفی یهودیان گرفته است. دکتر ست پانکست در مورد فیثاغورث یکی از بزرگترین شخصیتهای زمان خود نه تنها یک متفکر بزرگ در آن زمان بود بلکه یک کابالیست بسیار رده بالا بود.
کابالا از دیرباز دارای تأثیر زیادی بر روی فیلسوفان و دانشمندان بوده است. بسیاری فیلسوفان و محققان معروف نظیر افلاطون، ارسطو، جان دی، گوتفرید لایبنیتس، کارل گوستاو یونگ، اسحاق نیوتن و بنیامین فرانکلین تبحر زیادی در کابالا داشتند.
دوست گرامی توجه کنید که اینها علومشان را از کابالا می گرفتند نه اینکه بعد از اینکه چیزی را علم اثبات کند بگویند این در کابالا بوده و کسی نتوانسته بود کشف کند.
نقل قول  
ساوه ترین نمونه اش اینه که در قرآن میخونیم ((رب المشرقین و رب المغربین))پروردگار دو مشرق و دو مغرب
اون موقع(۱۴۰۰سال پیش)مروم فکر میکردن زمین صافه اما در قرآن داره میگه زمین گرده.اون وقت همین تورات میگه حضرت اسماعیل با خدا کشتی گرفت و خدا را شکست داد!!!!!!!!!!!!!!!!!!(استغفرالله)البته من یه اشتباه هم کردم تمام اسرار جهان در حضرت مهدی(عج) (قرآن ناطق)آقا و سرور ما است عزیزم.و حالا عزیزم شما یکی از حقایق تورات را بازگو کن.
نقل قول  
نقل قول از padshah nashnas:
عزیزم چرند نگو، این کتاب زکل تحریف شده.اسرار ودحقایق جهان همه در قرآنه.

میشه یکی از اسرار و حقایق قرآنی را بازگو کنین؟
نقل قول  
عزیزم چرند نگو، این کتاب زکل تحریف شده.اسرار ودحقایق جهان همه در قرآنه.
نقل قول  
Gipsarkan
Member
برین در مورد تورات سامری تحقیق کنین ببینین چقدر با این تورات فرق داره:
(پیدایش11:5) در تورات عبرانی: "و خداوند نزول نمود تا شهر و برجی را که بنی آدم بنا می‌کردند ملاحظه نماید"، ولی در نسخه سامری آمده است: "پس فرشته خدا آمد تا شهر و برج را بنگرد".

(پیدایش 1:2) در نسخه عبرانی گفته شده: "روح خدا سطح آبها را فرو گرفت"، اما در تورات سامری آمده" بادهای خدا بر روی آب می‌وزد".

(پیدایش 1:27) در نسخه عبرانی آمده: "پس خداوند آدم را به صورت خود آفرید. او را به صورت خدا آفرید. ایشان را نر وماده آفرید" اما در نسخه سامری آمده: "خداوند انسان را با قدرت خویش آفرید. به صورت فرشتگان آفریدشان، مذکر و مونث".
نقل قول  
تار
Member
خیلی خوبه من از این نوع کتاب خیلی دوست دارم
نقل قول  
pmforlife
Member
واییییی!!! همون صفحه اول داستان آفرینش رو خوندم شاخ دراوردم!!! اینا چی بود!!!
- میگه روح خدا، یعنی خدا جسمه که روح داره؟! نوشته روی ابرا اینور و اونور میرفت...ادم یاد داستان سلیمان میفته!
- روز چهارم میگه خورشید و ماه رو برای جدایی روز و شب از هم آفرید، اونوقت از همون اول حرف از روز و شب میزنه! چجوری میشه؟!!
- بعد خدا میگه انسان رو شبیه خود بسازیم! پس خدا شبیه ما آدماس؟!!
- جالبه که بهشت هم همین روی زمینه! نه توی آسمونا!
....
این تورات که شمشیر رو واسه خودش از رو بسته!!! آدم میمونه چجوری یه نفر میتونه به اینا باور داشته باشه!!!
هرچند داستان پیدایش تو اسلام هم همینا بوده، ولی باز قرآن اومده زرنگی کرده و خلاصه و در لفافه یه چیزایی سربسته گفته که خیلی تابلو نشه!
نقل قول  
ساحر
Member
تورات کتابی که باید هزاران بار خوانده شود.
کتابی پر از اسرار و حقایق
کتابی که می شود جهان را در این کتاب،درک کرد فقط باید فهمیده شود
نقل قول  
23smjmk
Member
ممنون از نظرات دوستان عزیز چرا کتاب تورات خواندن انلاینش باز نمی کنه با وایفا هم هستم ولی نمی دونم
نقل قول  
برای من این کتابخانه مثل گنج میمونه از همه دست اندر کاران این کتابخانه کمال تشکر را دارم
نقل قول  
hamsaf
Member
چند سال پیش، یک همسایه یهودی داشتم. یک پیر زن یهودی خیلی مقدس که معلم تورات بود. خیلی کلید کرده بود که بیا تورات بهت یاد بدم. بعد کلی اصرار و بعد چند وقت ، گفتم باشه. جلسه اول دائما هر جایی که در تورات صحبت از Love بود آورد و نشونم داد و توضیح داد. جلسات بعد راجع به پیدایش و .... توضیح داد. کلّی کتاب و سی دی و مجله و اینا برام اورد.

هر روز وقتی می خواستم برم خونه دم در می اومد و شروع می کرد راجع به اینجور چیزا صحبت کردن.

یکبار یک سوال بذهنم رسید . ازش پرسیدم شما تو کتابتون و مجلات و کتابای دیگتون میگید: بعد که آدم و حوا از اون میوه خوردند و.... یکدفعه خدا اومد دید که اون دوتا پیدا نیست. رفتند قائم شدند! خدا گفت کجایید؟! آهان فهمیدم ، ازون میوه خورده اید؟!!! ..... گفتم شما که اینرو میگید ، میشه به یک سوال من جواب بدید؟ گفت: بگو! گفتم شما الان چند ساله که متارکه کردید از شوهرتون؟ گفت 30 و چند سال. گفتم شما توی این چند سال گناه کرده اید؟ گفت: نه! گفتم الان گناه می کنی؟ گفت: نه! گفتم چرا؟ گفت: خب بخاطر خدا> خدا می بینه. جرات نمی کنم..... گفتم شما الان چندمین میلیون نسل بعد از حضرت آدم هستید الان شما میگید گناه نمی کنید چون خدا می بینه و معتقدید خدا می بینه! گفت خب بله . گفتم : چطور خدا زمانیکه فقط دو تا بنده داشته ، آدم و حوا ، چطور اونها رو ندیده و بعد از اون اتفاق ، اومده سراغ آدم و حوا میگه کجایید؟!!! آهان فهمیدم ....!!!! این با چه منطقی جور در میاد؟ با هیچ منطق خودتون هم جور در نمیاد!!! یک خورده فکر کرد و بعد کلی پیچوندن و اینا ، آخرش دید جوابی نداره ، گفت شیظون رفته تو جلدت!!! این حرف خیلی برام جالب بود و بعد گفت من نمی تونم جوابتو بدم .... باید برادرام !!! بیایند برای جواب دادنت!!!! رفت برادرشو آورد و.....

ولی براستی به نظر شما سوال من منطقی است و یا شیطون رفته تو جلدم؟!!!
نقل قول  
reza01001
Member
سایت شما کتابهای متنوع وجالبی دارد .بسیار عالی است .ممنون.
نقل قول  
moallem61
Member
از سایت خیلی عالی شما ممنونم - دوسال میگذره که از سایتتون کتاب دانلودمی کنم
نقل قول  
فاطمه71
Member
متاسفانه در تورات به علت تحریفات ویژگی ها و اعمالی به خدا و پیامبران نسبت داده شده بویژه در کتاب پیدایش و داستان ادم و خدا ، آنجا که شیطان(مار) به عنوان خیرخواه آدم وارد شده و آدم با خوردن میوه به برهنه بودن خود آگاه می شود و همچنین در این کتاب گفته شده که حوا(زن) میوه را به آدم خورانید در حالی که در قزآن آمده که آدم و حوا هر دو فریب شیطان را خوردند.
نقل قول  
lordhadi
Member
امید وارم از روی نسخه ی عبری ترجمه شده باشه
نقل قول  
1w2w3w4w5w
Member
عالی بود. خیل دنبال این کتاب گشتم .
نقل قول  
ندائي
Member
سلام
اگر امکان دارد تورات به زبان عبری هم در سایت قرار دهید برای دانلود
با تشکر از شما
نقل قول  
sarah333
Member
دیدگاه شما به علت نگارش فینگلیش حذف گردید.


این دیدگاه در تاریخ 1392/10/19 توسط گیلدخت ویرایش شده است

نقل قول  
ehtc
Member
آغا جون لینک دانلود کجاس
نقل قول  
acm92
Member
آره. خوبه آدم کتابهای ادیان دیگه رو بخونه. بخونید و ببینید چه تحریف هایی توش ایجاد شده و چه نسبت های دروغی به خدا و پیامبران دادن. بترسند از روزی که امام زمان بیاد و نسخه اصلی این کتابو "رو" کنه. اون موقع اس که دنبال سوراخ موش بگردن
نقل قول  
شک گرا
Member
دوست دارم در مورد ادیان دیگه هم بدونم...
نقل قول  
f4temeh
Member
عدد اتمی و خیلی چیز های دیگه ،مثلن جای چیزای که گم کردیدو به راحتی میتونید بفهمید! حتا چیزای کوچیکی مثل کیلید! وخیلی چیز های دیگه... اینو تجربه کردم! قرآن کتاب شگفت انگیزیه!
نقل قول  
9011311209
Member
سلام چرا نمیشه نسخه فارسی کتاب توراتو دانلود کردکتابو تورات
نقل قول  
rihan
Member
سال ها پیش کتابی حچیم به نام " کشف الآیات عهد عتیق" رو می خوندم که نیمه کاره موند و مطالب رو توضیح می داد البته منظورم تلمود های تفسیری نیست.
نقل قول  
dark_shadow
Member
نقل قول از rihan:
دروود
کسی کشف الآیات عهد عتیق رو داره آیا؟

کشف الآیات؟!
نقل قول  
rihan
Member
دروود
کسی کشف الآیات عهد عتیق رو داره آیا؟
نقل قول  
kiarashpkt
Member
کتاب خوندن منفعته... حالا هر کتابی که میخواد باشه
نقل قول  
MOHAMAD ASADI
Member
ممنونم از تلاشتون
برای درک بیشتر از زندگی باید کتاب تمام ادیان رو بخونیم
نقل قول  
amiramir_85
Member
کسی نباید به خودش این حق رو بده که به ادیان دیگه بی احترامی کنه . به خصوص به ادیان الهی .
پس ما که به راحتی به بقیه ادیان توهین میکنیم باید این انتظارو داشته باشیم که به دین خودمون هم توهین بشه.
نقل قول  
نقل قول:
بس اینارو بخونید و بدونید چه دین زیبایی داریم ما مسلمون ها که میشه از قرآن عدد اتمی آهنو فهمید

نقل قول  
چرا بعضی از شما از این دین بدتون میاد ما وقتی ارزش 20 رو خواهیم دونست که طعم 10روکشیده باشیم بس اینارو بخونید و بدونید چه دین زیبایی داریم ما مسلمون ها که میشه از قرآن عدد اتمی آهنو فهمید
نقل قول  
bardia_ezadmehr
Pro Member
ای داد از ادیان ابراهیمی
نقل قول  
sinax2
Member
جالب بود
ممنونم از تلاش دوستان
نقل قول  
farshid87
Member
سلام به همه دوستان:
ما وقتی میخواهیم فرزندمان کار بدی انجام ندهد میگوئیم (هر کاری بکنی کلاغه میاد و به ما میگه )این حرف خنده دار است اما برای ما بزرگتر ها!
اگر کل بشریت را یک نفر حساب کنیم در دوران موسی (ع) این بشر دوره طفولیت خود را طی میکرد و رفته رفته با استفاده از آموزه های پیامبران الهامات هنرمندان و تعقل و تفحص دانشمندان و متفکران دانش بشر به جایی رسید که دیگر آموزه های دوره طفولیت برایش چه بسا خنده دار هم باشد.
نتیجه: هرچیزی را اگر در زمان و شرایط خودش بسنجیم آنرا بهتر خواهیم دید.صد البته باید جسارت بنده را ببخشید.
نقل قول  
آرتام
Member
معرفت بیشتر شناخت بیشتر را در پی خواهد داشت. ما اگر تبار شناسی مفهوم ها و ابژه ها را به درستی درک نکنیم هرگز نخواهیم توانست به درستی آنچه را که بایسته است در برابر و یا همراه آن سوژه انجام دهیم . و اپیستمولوژی کامل و درست آن را بشناسیم تا حرکتی در مقابل آن را با معرفت کامل انجام دهیم پس باید خواند و خواند وخواندو....
نقل قول  
shahriar111
Member
اگر کمی عقل داشته باشید بسه فقط یک ذره و نه بیشتر و این ترس احمقانه که تو کله همه آدما هست که اگر طبق دستورات ما پیش نرین تبدیل به سنگ و خر و میمون میشین از بین بره کار بشریت درسته و هیچ انسانی گردنش مستحق بوسه بر طناب دار و شمشیر برهنه و یا سنگسار وحشیان خشک مغز نخواهد شد. همش رو که ببینی آخر میفهمی شدی اسباب دست عده ای مفت خور... چه بسیارند گوساله های سامری و جه بسیارتر احمقان پیرو... بقول فردوسی هنر خوار گشت...
نقل قول  
shahriar111
Member
اگر کمی عقل داشته باشید بسه فقط یک ذره و نه بیشتر و این ترس احمقانه که تو کله همه آدما هست که اگر طبق دستورات ما پیش نرین تبدیل به سنگ و خر و میمون میشین از بین بره کار بشریت درسته و هیچ انسانی گردنش مستحق بوسه بر طناب دار و شمشیر برهنه و یا سنگسار وحشیان خشک مغز نخواهد شد. همش رو که ببینی آخر میفهمی شدی اسباب دست عده ای مفت خور... چه بسیارند گوساله های سامری و جه بسیارتر احمقان پیرو... بقول فردوسی هنر خوار گشت...
نقل قول  
karo_80
Member
نقل قول:
خرافات کتاب مقدس- اسحاق فرق گوسفند با پسر خود را تشخیص نمی دهد
اسحاق پیر شده بود و قدرت بیناییش ضعیف شده بود .

او تصمیم گرفت پسر بزرگ خود به نام عیسو را برکت دهد ( در ادامه با مفهوم برکت اشنا می شوید ) اما برای برکت دادن نیاز داشت تا غذا بخورد و قدرت کافی را داشته باشد !!

در نتیجه به عیسو گفت : پسرم برو از صحرا یک نخجیر برایم شکار کن ، غدای خوبی که مورد پسند من است درست کن تا پس از قدرت گرفتن تو را برکت دهم . در این میان مادر عیسو این صحبتها را شنید . او که پسر کوچکش یعنی یعقوب را بیشتر دوست می داشت دست به کار شد . خوراکی از گوشت بزغاله درست کرد ، یعقوب که از این کار مادرش در هراس بود گفت : برادرم عیسو بدنش مودار است ولی من بی مو هستم ، پدر به آسانی مرا خواهد شناخت .

مادرش که فکر اینجا را هم کرده بود دستها و گردن یعقوب را با پوست بزغاله پوشانید و او را پیش پدرش فرستاد . یعقوب بر پدرش وارد شد . پدر سوال کرد که هستی ؟ یعقوب دروغ گفته و خود را عیسو معرفی کرد. پدر که گویا اطمینان کافی به پسران خود نداشت گفت نزدیک من بیا تا تو را از نزدیک لمس کنم و مطمئن شوم . لحظۀ حساس فرا رسید ، اسحاق یعقوب را لمس نمود آنگاه چنین گفت : صدای تو صدای یعقوب است اما دستهای تو دستهای عیسو است. پوست بز و بدن انسان. اسحاق او را برکت داد ، یعقوب از پیش پدر بیرون آمد . عیسوی نگون بخت که تازه از شکار بازگشته بود غذا را تهیه کرده و پیش پدر آورد و او را دعوت به غذا خوردن کرد . اسحاق در حالی که تعجب زده شده بود گفت : که هستی عیسو پاسخ داد که من عیسو هستم . بیچاره اسحاق به لرزه افتاد و برای عیسو داستان را تعریف کرد .

عیسوی بیچاره نعره زد و به التماس افتاد که پدر مرا هم برکت بده اما اسحاق پاسخ داد : برکتی باقی نمانده و همه را به یعقوب دادم ! ( این قسمت من رو به یاد رستورانها می اندازه که می نویسند غذا تمام شد )


عیسو به گریه افتاد و باز هم خواهش نمود اما اسحاق که برکت دیگری نداشت عیسو را کاملا ناامید کرد و به او گفت غله و شیره را رزق او قرار دادم و در نهایت گفت : تو او را بندگی خواهی کرد
http://www.vaaaay.blogfa.com/

دمت گرم داداش به نکته جالبی اشاره کردی من این داستان رو توی تورات خونده بئدم به نظر شما خنده دار تر از این داستان جایی پیدا میشه؟ این چه پیغمبریه که حقه بازی زن و بچه اش رو متوجه نمیشه!
نقل قول  
چرا بیش تر کتاباتون دانلود نمی شه؟؟؟؟
نقل قول  
olanzapine5
Member
اگر امکان داره لین دانلود را فعال کنید.
نقل قول  
majid_taghdis
Member
سلام

سایت خوبی دارید
در مورد تورات یا کتاب مقدس باید بگم که برای کسی جای هیچ تردیدی نیست که این کتاب را پیامبری به نام موسی نیاورده و براحتی از نحوه کتابت میتوان فهمید اشخاصی بعد از موسی انرا نوشته اند.

بنابراین عنوان مقدس یا کتاب دین موسی برای آن هجو است

موفق و پیروز باشید در سایه قران
نقل قول  
متاسفانه کتابی که خواندیم هر عنوانی می توانست داشته باشد به جزء تورات . اولین و ساده ترین دین خدا چنان پیجیده شده که از ماهیت و هدف اصلی خود به کلی جدا شده . حتی توجیهات علمای یهود برای اعمال زشت بنی اسرائیل ( که قسمت اعضم کتاب تورات تشکیل می دهد ) بچگانه و دور از عقل سلیم ، خداجو و معتقد است . با توجه به ظرفیت و نواقص انسانی می دانیم که خداوند یک سری دستورها ی کلی و توصیه های محدودی به ایمانداران کرده بود که به مرور زمان با پیشرفت بشر و تکامل انسان این دستورها دقیقتر و بیشتر شد شاهد این مدعا هم همان ده دستور ساده و مختصر موسی بود . با اینحال در طی سالهای متمادی تورات چنان مورد تحریف قرار گرفت که گوی سبقت را از دو کتاب آسمانی بعدی که طبیعتا" باید پرحجم تر می شدند ( بنا به دلایل ذکر شده ) ربود . ایراد دیگری که به تورات یهودیان ( نه تورات موسی {ده دستور } ) نژاد پرستی افراطی می باشد البته به تنهایی این عقیده فقط نوعی مکتب و بیان ساده است اما یهودیان برای توجیه این برتری نژادی در بعضی از جاههای تورات حتی مجبور شدند عظمت و شکوه خداوندی را نیز تحت تاثیر این مسئله قرار دهند و برای آن معیار در نظر گرفته اند چنانچه اوصاف و نسبتهایی را به خداوند داده اند که حتی طبق مبانی اعتقادی یهود نیز قابل قبول نیست . مورد سوم از ایرادات تورات توجیه ضعف اخلاقی یهودیان و حتی محترم شمردن آن می باشد .
نقل قول  
متاسفانه کتابی که خواندیم هر عنوانی می توانست داشته باشد به جزء تورات . اولین و ساده ترین دین خدا چنان پیجیده شده که از ماهیت و هدف اصلی خود به کلی جدا شده . حتی توجیهات علمای یهود برای اعمال زشت بنی اسرائیل ( که قسمت اعضم کتاب تورات تشکیل می دهد ) بچگانه و دور از عقل سلیم ، خداجو و معتقد است . با توجه به ظرفیت و نواقص انسانی می دانیم که خداوند یک سری دستورها ی کلی و توصیه های محدودی به ایمانداران کرده بود که به مرور زمان با پیشرفت بشر و تکامل انسان این دستورها دقیقتر و بیشتر شد شاهد این مدعا هم همان ده دستور ساده و مختصر موسی بود . با اینحال در طی سالهای متمادی تورات چنان مورد تحریف قرار گرفت که گوی سبقت را از دو کتاب آسمانی بعدی که طبیعتا" باید پرحجم تر می شدند ( بنا به دلایل ذکر شده ) ربود . ایراد دیگری که به تورات یهودیان ( نه تورات موسی {ده دستور } ) نژاد پرستی افراطی می باشد البته به تنهایی این عقیده فقط نوعی مکتب و بیان ساده است اما یهودیان برای توجیه این برتری نژادی در بعضی از جاههای تورات حتی مجبور شدند عظمت و شکوه خداوندی را نیز تحت تاثیر این مسئله قرار دهند و برای آن معیار در نظر گرفته اند چنانچه اوصاف و نسبتهایی را به خداوند داده اند که حتی طبق مبانی اعتقادی یهود نیز قابل قبول نیست . مورد سوم از ایرادات تورات توجیه ضعف اخلاقی یهودیان و حتی محترم شمردن آن می باشد .
نقل قول  
arya2983
Member
دین یعنی تحمیق توده ها.
نقل قول  
farshad_mor
Member
سلام :
با تشکر از سایت شما لطفا اگر امکان هست نسخه دیگر تورات که در کاغذ بسیار نازک چاپ شده و فکر کنم چاپ در روسیه باشد را می خواهم حتی برای خرید با تشکر فرشاد (محقق)
نقل قول  
hojjatdanesh
Member
خرافات کتاب مقدس- اسحاق فرق گوسفند با پسر خود را تشخیص نمی دهد
اسحاق پیر شده بود و قدرت بیناییش ضعیف شده بود .

او تصمیم گرفت پسر بزرگ خود به نام عیسو را برکت دهد ( در ادامه با مفهوم برکت اشنا می شوید ) اما برای برکت دادن نیاز داشت تا غذا بخورد و قدرت کافی را داشته باشد !!

در نتیجه به عیسو گفت : پسرم برو از صحرا یک نخجیر برایم شکار کن ، غدای خوبی که مورد پسند من است درست کن تا پس از قدرت گرفتن تو را برکت دهم . در این میان مادر عیسو این صحبتها را شنید . او که پسر کوچکش یعنی یعقوب را بیشتر دوست می داشت دست به کار شد . خوراکی از گوشت بزغاله درست کرد ، یعقوب که از این کار مادرش در هراس بود گفت : برادرم عیسو بدنش مودار است ولی من بی مو هستم ، پدر به آسانی مرا خواهد شناخت .

مادرش که فکر اینجا را هم کرده بود دستها و گردن یعقوب را با پوست بزغاله پوشانید و او را پیش پدرش فرستاد . یعقوب بر پدرش وارد شد . پدر سوال کرد که هستی ؟ یعقوب دروغ گفته و خود را عیسو معرفی کرد. پدر که گویا اطمینان کافی به پسران خود نداشت گفت نزدیک من بیا تا تو را از نزدیک لمس کنم و مطمئن شوم . لحظۀ حساس فرا رسید ، اسحاق یعقوب را لمس نمود آنگاه چنین گفت : صدای تو صدای یعقوب است اما دستهای تو دستهای عیسو است. پوست بز و بدن انسان. اسحاق او را برکت داد ، یعقوب از پیش پدر بیرون آمد . عیسوی نگون بخت که تازه از شکار بازگشته بود غذا را تهیه کرده و پیش پدر آورد و او را دعوت به غذا خوردن کرد . اسحاق در حالی که تعجب زده شده بود گفت : که هستی عیسو پاسخ داد که من عیسو هستم . بیچاره اسحاق به لرزه افتاد و برای عیسو داستان را تعریف کرد .

عیسوی بیچاره نعره زد و به التماس افتاد که پدر مرا هم برکت بده اما اسحاق پاسخ داد : برکتی باقی نمانده و همه را به یعقوب دادم ! ( این قسمت من رو به یاد رستورانها می اندازه که می نویسند غذا تمام شد )


عیسو به گریه افتاد و باز هم خواهش نمود اما اسحاق که برکت دیگری نداشت عیسو را کاملا ناامید کرد و به او گفت غله و شیره را رزق او قرار دادم و در نهایت گفت : تو او را بندگی خواهی کرد
http://www.vaaaay.blogfa.com/
نقل قول  
hojjatdanesh
Member
بخش اول مطلبی از کتاب مقدس مسیحیان-در کتاب مقدس مسیحیان و نیز یهودیان این مطلب آمده است:

در کتاب پیدایش باب 32 بند 24 نوشته شده :

و یعقوب تنها ماند و مردی با وی تا طلوع فجر کشتی می گرفت وچون او دید که بر وی غلبه نمی یابد کف ران یعقوب را لمس کرد و کف ران یعقوب در کشتی گرفتن با او فشرده شد !

پس گفت : مرا رها کن زیرا که فجر می شکافد . گفت تا مرا برکت ندهی تو را رها نکنم.
به وی گفت نام تو چیست ؟ گفت یعقوب گفت از این پس نام تو یعقوب خوانده نشود بلکه اسرائیل زیرا که با خدا و انسان مجاهده کردی و نصرت یافتی .
و یعقوب از او سوال کرده گفت مرا از نام خود آگاه ساز . گفت چرا اسم مرا می پرسی؟ و او را در آنجا برکت داد. (یه توضیح کوچولو= توی یهودیت بر اساس همین مطلب که توی کتاب مقدس اومده اسم خدا را کمتر به زبان میاورند و حتی در نوشتن هم مینویسند: خدا-وند یا G-O-D یا Y-H-W-H و امثال ذالک)

و یعقوب آن مکان را فنیئیل نامیده ( گفت ) : زیرا خدا را روبرو دیده ام و جانم رستگار شد .
http://www.vaaaay.blogfa.com/
به همه دوستان توصیه می کنم حتما کتاب مقدس مسیحیان به ویژه بخش معروف به عهد عتیق را بخوانند.
نقل قول  
hojjatdanesh
Member
imangh5 سوالی در باره تورات و انجیل و ... داشته که جوابش تو این سایته:


http://ngoic.com/main.php?ObjShow=ShowPage&;Tshow=Faq&PS=showask&idask=124
نقل قول  
hojjatdanesh
Member
اینک جا دارد که به بررسی اصول و مبانی افکار پولس از خلال نامه هایش بپردازیم تا معلوم شود که وی چگونه آیین پاک مسیحیت را منحرف کرده است.او در آغاز رساله خود به ((عبرانیان)) می نویسد: ((خدا در ایام قدیم،در اوقات بسیار و به راه های گوناگون به وسیله ی پیامبران با پدران تکلم نمود،ولی در این روزهای آخر به وسیله ی پسر خود با من سخن گفته است.خدا این پسر را وارث کل کائنات گردانیده و به وسیله ی او همه ی عالم هستی را آفریده است.آن پسر،فروغ جلال خدا و مظهر کامل وجود اوست و کائنات را با کلام پر قدرت خود نگه می دارد و پس از آن که آدمیان را از گناهانشان پاک گردانید در عالم بالا در دست راست حضرت اعلی نشست.))

او در نامه ی دیگر به کلیسای شهر ((فیلپی)) می نویسد: ((اگر چه او (عیسی مسیح) از ازل دارای الوهیت بود،ولی این را غنیمت نشمرد که برابری با خدا را به هر قیمتی حفظ کند،بلکه خود را از تمام مزایای آن محروم نمود و به صورت یک غلام درآمد وشبیه انسان شد.))http://havariyoon.mihanblog.com/post/83

نقل قول  
hojjatdanesh
Member
ز جمله اعتراضات بر مسیحیت،اتفاقات ناگواری است که بر ((عهدین))؛یعنی عهد قدیم و جدید وارد شده است،اتفاقی که به نوبه ی خود می تواند کیان مسیحیت و تعالیم آن را زیر سؤال ببرد.

الف)عهد قدیم؛

عهد عتیق یا قدیم که مورد توجه و احترام خاص یهود و حتی نصارا است مشتمل بر الواح بزرگی بود که در حویرب و طور سینا از عالم غیب بر حضرت موسی(ع) نازل گردد،و از جانب پروردگار دستور رسید که آن را در صندوق عهد پنهان گرداند و هر هفت سال یک بار در روز عید بیرون آورده و بر بنی اسرائیل قرائت کند.محل آن صندوق در بیت المقدس در مکان امن و محفوظی بود.ولی متاسفانه به تصریح و اعتراف علمای بزرگ یهود،کتاب تورات موجود،همان کتاب اصلی نبوده،بلکه نوشته ی دست بعضی از مردم مجهول الحال است؛زیرا نسخه ی اصلی آن که در بیت المقدس بوده،در شورش ها و حملات پیاپی سلاطین و دشمنان بنی اسرائیل،از بین رفته و آثاری از آن باقی نمانده است.

بخت النصر در ابتدای حکومت خود حمله ی شدیدی به شامات و فلسطین داشته،بیت المقدس را خراب نمود و شهر را به ویرانه ای تبدیل کرد،و آنچه از نسخه های تورات باقی مانده بود را به آتش کشید.این شهر تا هفتاد سال به حالت ویرانی باقی ماند.

جانمل نرکاتلک می گوید: ((دانشمندان اتفاق دارند که نسخه ی اصلی تورات و همچنین نسخه های دیگر کتاب های عهد عتیق به دست لشکر بخت النصر از بین رفت.))

پس از مدت ها،پادشاهان فارس بر بابل غلبه یافتند و به دستور کوروش،بیت المقدس تجدید بنا شد.او دستور داد احکام و شریعت حضرت موسی(ع) دوباره از زبان پیر مردها تدریس گردد،و چون کتابی نداشتند،اختلاف،بسیاری در عمل به احکام دز میان آنان پدید آمد.تا آن که در زمان خشایار شاه برای جلوگیری از اختلاف به عذرای نبی دستور داد تا تورات را برای بنی اسرائیل تدریس کند.عذرا هم آنچه در حافظه داشت برای مردم بازگو کرد و مردم نیز آن ها را مکتوب داشتند.

ولی این نوشته های مغلوط که مردم مکتوب داشتند هم در حملات ضد یهودی به دست دشمنان بنی اسرائیل به آتش کشیده شد.انتیوکس پادشاه شام و سوریه،پس از فتح بیت المقدس تمامی نسخه های تورات و کتاب های مقدس انبیا را به آتش کشید و اعلان داشت که اگر یک نسخه از کتاب های مقدس یهود نزد کسی پیدا شود یا عمل به دستورات شرع موسی گردد،صاحب آن اعدام خواهد شد؛لذا کتاب ها و مکتوبات عذرای نبی نیز از بین رفت.
http://havariyoon.mihanblog.com/post/100
نقل قول  
Dolfin1986
Member
ریحان جان اشتباهه.........و ایمان جان دقت کنید هر دو
عهد جدید به پس از میلاد مسیح و عهد قدیم به قبل از اون میگن
اگه به قسمت دانلود کتب مسیحی مراجعه کنی میبینی که کتب مربوط به زندگی پیامبران بنی اسراییل جزو عهد عتیق و کتب مربوط به نامه های حواریون مربوط به عهد جدید هست.
از کتاب قانون توانگری که توش بعضی آیات انجیل اومده هم میتونی کمک بگیری
نقل قول  
ریحان
Member
دوست عزیز:
کتاب مقدس مشتمل است بر: عهد عتیق (تورات) و عهد جدید (اناجیل)
نقل قول  
فسقلی
Member
دوست عزیز!

به این لینک مراجعه کنید.
متن لینک
نقل قول  
imangh5
Member
اي كاش يكي پيدا شه يه توضيح در مورد تورات و انجيل بده و در مورد انجيل برنا و عهد جديد و قديم
نقل قول  

درج دیدگاه مختص اعضا است! برای ورود به حساب خود اینجا و برای عضویت اینجا کلیک کنید.


Powered by You