بهرام پور
تندخوانی دوره رایگان مشاوره کنکور و انگیزش تحصیلی

با توجه به وضعیت مالکیت حقوقی این اثر، امکان دانلود آن وجود ندارد. اگر شما نسبت به این اثر محق هستید می‌توانید اجازه نشر الکترونیکی تمام یا بخشی از آن را به ما بدهید و یا آنرا از طریق کتابناک به فروش برسانید.
برای اطلاعات بیشتر صفحه «قوانین» و «فروش کتاب الکترونیکی» را مطالعه کنید.

توهم تکامل

نویسنده:
.
تکامل گراها می گویند که نخستین سلول در زیر حجم عظیمی از آبهای گل آلود و بر اثر تابش نور و وزش بادهای سهمگین، به طور غیرارادی و ناگهان ظاهر شد. وقتی از آنها می پرسیم که چگونه چنین چیزی ممکن بوده، آنها می گویند که به شکل معجزه آسایی این اتفاق روی داده است. از آنها می پرسیم آیا می توانید در همان شرایط از مواد بی جان مواد زنده در آزمایشگاه بسازید، بی پاسخ می مانند و فقط یک سری نظریات تخیلی را ارائه می دهند.
سپس وقتی می پرسیم که چگونه سلول لاشعور توانسته انسان ها، گیاهان و حیوانات را حیات ببخشد، آنها با گفتن این که "اتفاقی" بوده، قضیه را جمع بندی می کنند. آنها یک الهه خیالی به نام شانس دارند و به راحتی این گونه استدلال های سفسطه آمیز را به میان می آورند. آنها می گویند که گل ها، گیلاس ها، پرتقال ها، خرگوش ها، ببرها، سگ ها، و از همه مهم تر انسان هایی که اتم را می شکافند و به سفر فضا می روند، به صورت اتفاقی خلق شده اند. حتی یک کودک دبستانی هم به این نظریه می خندد، اما کسانی که تحصیل کرده اند و استاد دانشگاه شده اند، آن را جدی می گیرند و برایش توجیه می سازند. این نشان می دهد که داروینیسم چگونه به لحاظ زبانی مردم را مسحور خود کرده است. اما پروردگار متعال امروز آن تسلط را از بین برده، و مردم کم کم دارند حقیقت را مشاهده می کنند. داروینیسم به زودی به تاقچه های پرغبار تاریخ سپرده می شود و مردم از این که چگونه یک عمر فریفته آن بودند، شگفت زده خواهند شد. و البته با فروپاشی دارونیسم، خیمه ماتریالیست فرو خواهد ریخت.
ماتریالیست های امروز همان بت پرستان دیروز هستند. زمانی مردم جاهل از گل و آب مجسمه ای می ساختند و می گفتند این خدای ما است. و آن بت بی جان را که قادر به انجام کوچکترین کاری نبود خدا و آفریننده خود می دانستند . امروزه همان بت پرستی پیشرفت کرده است و مدرنتر شده و به شکل دیگری در آمده است. در حقیقت ماتریالیست ها و ماده گرایان می گویند که خدای آنها همان ماده و طبیعت است. یعنی در کره زمین که از 70 درصد آب و 30 درصد خشکی یعنی همان گل(بت- ماده) تشکیل شده است با گذر زمان انسان هوشمند روئیده است. اما غافل از اینکه ماده بدون وجود هوش و آفریدگاری بی نهایت هوشمند، به اندازه همان بت گلی، قدرت دارد و قادر به آفرینش یک مگس هم نیست.
در این کتاب با دلایلی کاملا عقلانی ثابت می کنیم که تکامل یک توهم بیش نیست. موضوعاتی همچون " عدم امکان آمیزش" و " قوس کف پا " برای اولین بار در این کتاب مطرح می شوند و بر اساس آنها و همچنین ذکر دلایل دیگر به رد نظریه تکامل می پردازیم و در فصل دوم نظریه جنجالی انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح مطرح گردیده است. در فصل سوم ، به بررسی پیچیدگی های حیات می پردازیم که نشان می دهد که تصور اینکه حیات بر اساس شانس و گذر زمان بوجود آمده است تا چه حد بی پایه و بی اساس و تا چه حد تخیلی می باشد.
رمز موفقیت در یک جمله نهفته است. تنها به اندیشه خودتان اعتماد کنید. نظرات دیگران را بخوانید اما اندیشه خود را بکار بیندازید. پس این کتاب را بخوانید و در مورد مطالب آن اندیشه کنید و خود در نهایت قضاوت کنید.

حق تکثیر: اجازه نشر کتاب توسط نویسنده

● برای آگاهی یافتن از چگونگی مطالعه این کتاب، ویکی کتابناک را ببینید.

» کتابناکهای مرتبط:
تصفیه کنندگان خانگی
نئاندرتال های ایرانی بیدار میشوند
انسان دنیای خود را گسترش می دهد: چگونه انسان غول شد (قسمت اول)

آگهی
نسخه ها
2.1 / 5
با 187 رای
امتیاز دهید
5 4 3 2 1


دیدگاه‌ها: 519
۱۳۹۰/۰۷/۲۰


پاسخنگارش دیدگاه
نقل قول:
زیست شناسی پویا است و ایستا نیست.بنابراین تکامل جز غیر قابل انکار یک بیوسفر به شمار می آید. بیولوژی سلومون جلد 1 و بیولوژی کمپبل جلد 6.نباید موضوعات مختلف را با هم قاطی کرد.کتاب شما درواقع رو نوشتی از کتاب اینگلیسی به همین نام هست.
برای نوشتن کتابی که دارای مضامین مفید علمی باشه باید حد المقدور نویسنده رفرنس معتبر ارائه بده در غیر این صورت کتاب فاقد ملاک های لازم علمی خواهد بود و کان لم یکن محسوب می شه و در دسته بندی کتاب های غیر علمی قرار می گیره.
گاها آن را با قصه نویسی و امثالهم اشتباه گرفته می شه.


رفرنس مطالب در پایان کتاب و بیشتر از آن در وبلاگ توهم تکامل هست
نقل قول  
arash1903
Member
زیست شناسی پویا است و ایستا نیست.بنابراین تکامل جز غیر قابل انکار یک بیوسفر به شمار می آید. بیولوژی سلومون جلد 1 و بیولوژی کمپبل جلد 6.نباید موضوعات مختلف را با هم قاطی کرد.کتاب شما درواقع رو نوشتی از کتاب اینگلیسی به همین نام هست.
برای نوشتن کتابی که دارای مضامین مفید علمی باشه باید حد المقدور نویسنده رفرنس معتبر ارائه بده در غیر این صورت کتاب فاقد ملاک های لازم علمی خواهد بود و کان لم یکن محسوب می شه و در دسته بندی کتاب های غیر علمی قرار می گیره.
گاها آن را با قصه نویسی و امثالهم اشتباه گرفته می شه.
نقل قول  
نقل قول:
هدف شما فروختن کتاب است


هدف هر نویسنده ای (حرفه ای) فروش کتاب است. '


به نظر شما نویسنده ها چگونه باید زندگی کنند؟

نقل قول:
هر دم می آیید کامنت میگذارید که مزخرف نامه تان دیده شود


اتفاقا من زیاد اینجا کامنت نمی گذارم. هر دو سه روزی یک کامنت که چیزی نیست. اگر روند کامنت ها رو در سه سال پیش نگاه کنید مشخص است.

ببخشید من کتاب نوشته ام که خوانده شود

نقل قول:

از توضیحات و نظرات نویسنده کتاب معلوم است که زیست شناسی را با کلاس قرآن عوضی گرفته است و هیچ سوادی در این زمینه ندارد


در کتاب اشاره ای مستقیم به قرآن نشده است. فقط به طور غیر مستقیم در بحث حوای میتوکندریایی اشاره غیر مستقیم شده است.


نقل قول  
issamm
Member
نقل قول از mohammadali123:
اگر مثل من کتاب را بی ارزش میدانید ، نویسنده را به حال خود رها کنید و بگذارید تبلیغ کتابش را بکند تا شاید اندکی جیبش پر شود

چند موضوع:

1- آیا پر شدن جیب چیز بدیست؟

متاسفانه عده ای فکر می کنند پول چیز بدیه... اما من فکر می کنم که پول چیز خوبیه.... اگر پول داشتم مبلغ بیشتری رو به زلزله زده های کرمانشاه می تونستم کمک کنم.... و خیلی کارهای خوب دیگه....

به نظرم عضو کانال ماهان تیموری بشید مطالب خوب توش هست. یک حرف خوب توش همین حرفه: پول چیز خوبیه

https://t.me/mahanteymouri

اگر خواستید به هموطنانمون توی کرمانشاه کمک کنید:

http://www.isna.ir/news/96082213164/%D8%...%AF%D8%A7%D9%86
2- آیا من از فروش کتاب توهم تکامل جیبم پر پول شده است؟

این کتاب به مدت سه سال رایگان بوده است و در مدتی که فروشی شده است که شاید نزدیک دو هفته می شود یک بار خرید شده است جمعا 9 تومان


خیر جناب ماله کش پول چیز بدی نیست اما منظور کاسبی با شیادی است و کاملا هم معلوم است که هدف شما فروختن کتاب است نه چیز دیگر. هر دم می آیید کامنت میگذارید که مزخرف نامه تان دیده شود و به فروش رسد. البته وقتی کشور هردمبیل باشد هر گره گوری میشود نویسنده. نکته ی بعد اینکه برای نقد هر چیز حداقل باید پنجاه کتاب موافق آن چیز مطالعه شود. اما از توضیحات و نظرات نویسنده کتاب معلوم است که زیست شناسی را با کلاس قرآن عوضی گرفته است و هیچ سوادی در این زمینه ندارد
نقل قول  
نقل قول:
من زئوس هستم. شماره 159


در کلیپ بالا، گوینده به تشریح حوای کندریایی و y choromosome adam می پردازد. و به رد آن می پردازد و ایرادات زیر را می گیرد:

1- همزمان با حوای میتوکندریایی و آدم رنگین تن انسان های دیگر هم بوده اند
2- آدم رنگین تن و حوای میتوکندریایی در یک زمان زندگی نمی کرده اند


اشتباه فوق ناشی از این مطلب است که:

آدم رنگین تن ، حضرت نوح است نه حضرت آدم


نقل قول  
نقل قول:
انتخاب طبیعی با پدیده ی تصادفی فرق داره


انتخاب طبیعی چی میگه؟

نقل قول:
انتخاب طبیعی فرایندی است که در طی نسل‌های پیاپی، سبب شیوع آن دسته از صفات ارثی می‌شود که احتمال زنده ماندن و موفقیت زاد و ولد یک ارگانیسم را در یک جمعیت افزایش می‌دهند . این فرایند از مکانیسم‌های کلیدی تکامل محسوب می‌گردد. درون یک جمعیت از موجودات زنده، تنوع ژنتیکی سبب می‌شود که در زیستگاه کنونی آن جمعیت، بعضی از افراد گروه برای بقا و زاد و ولد احتمال موفقیت بیشتری نسبت به دیگران داشته باشند. انتخاب طبیعی یکی از بنیان‌های اساسی زیست شناسی است

http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-4.aspx

میگه در محیطی که درخت کم است. رقابت برای خوردن برگ های درختان باعث می شود زرافه هایی با گردن دراز باقی بمانند و به مرور زرافه های گردن کوتاه از بین بروند.

خوب چی شد؟

تنوع حیاط بوجود آمد

آیا گونه ای جدید خلق شد؟

خیر

انتخاب طبیعی (یا استتار) باعث شد خرس قطبی بوجود بیاید

یعنی تنوع حیات....نه خلق یک موجود جدید

جهش هم نمی تواند موجود جدید را خلق کند

نقل قول  
Iam1
Member
از همین چند جمله ی معرفی کتاب میشه فهمید که نویسنده سواد نداره. اولا تکامل در مورد تحول گونه های جاندار حرف میزنه نه در مورد تبدیل مواد بی جان به جاندار. نویسنده یا این رو نمیدونسته که نشون دهنده ی بیسوادی و عدم صلاحیت اش برای اظهار نظر درباره ی تکامله یا میدونسته و به عمد هدف گمراه کردن خواننده رو داره چون تکامل رو در تضاد با عقاید خودش میبینه. ثانیا تکامل اتفاقی نیست و به صورت انتخاب طبیعی هست. نویسنده حتی نمیدونه انتخاب طبیعی با پدیده ی تصادفی فرق داره. اگه نویسنده خیال میکنه که داروینیسم اشتباه یا دروغ بوده توصیه میکنم اگه میخواد توی این توهم بمونه سراغ هیچ مطلب، کتاب یا اخباری درمورد تکامل نره چون ممکنه توهمش بپره و ضربه ی روحی بدی بخوره.
نقل قول  
اگر مثل من کتاب را بی ارزش میدانید ، نویسنده را به حال خود رها کنید و بگذارید تبلیغ کتابش را بکند تا شاید اندکی جیبش پر شود

چند موضوع:

1- آیا پر شدن جیب چیز بدیست؟

متاسفانه عده ای فکر می کنند پول چیز بدیه... اما من فکر می کنم که پول چیز خوبیه.... اگر پول داشتم مبلغ بیشتری رو به زلزله زده های کرمانشاه می تونستم کمک کنم.... و خیلی کارهای خوب دیگه....

به نظرم عضو کانال ماهان تیموری بشید مطالب خوب توش هست. یک حرف خوب توش همین حرفه: پول چیز خوبیه

https://t.me/mahanteymouri

اگر خواستید به هموطنانمون توی کرمانشاه کمک کنید:

http://www.isna.ir/news/96082213164/%D8%...%AF%D8%A7%D9%86
2- آیا من از فروش کتاب توهم تکامل جیبم پر پول شده است؟

این کتاب به مدت سه سال رایگان بوده است و در مدتی که فروشی شده است که شاید نزدیک دو هفته می شود یک بار خرید شده است جمعا 9 تومان
نقل قول  
issamm
Member
اگر مثل من کتاب را بی ارزش میدانید ، نویسنده را به حال خود رها کنید و بگذارید تبلیغ کتابش را بکند تا شاید اندکی جیبش پر شود
نقل قول  
نقل قول:
من این کتاب را نخوانده ام و از کنجکاوی از صفحه نخست سری به اینجا زدم و متن معرفی را خواندم.


چرا


من اصلا وقت ندارم، کتاب توهم تکامل بطور خلاصه چه مطلبی رو گفته:

در کتاب توهم تکامل دو مطلب و نظریه جداگانه درباره توفان نوح مطرح شده است.

1- توفان نوح در یک منطقه خاص اتفاق افتاده است و در حدود 65 هزار سال قبل

نویسنده کتاب از یک تحقیق علمی استفاده کرده و بیان می کند که اسم آدم رنگین تن "y chromosome adam" اشتباه انتخاب شده است و همانطور که در نامگذاری معلوم است این فرد اشتباها آدم تصور شده است در حالی که این فرد نوح است.

از اینکه در طی 135 هزار سال به یکباره تمام مردان امروزی فقط از یک فرد منشعب می شوند بیان می کند یک فاجعه بزرگ اتفاق افتاده است . و همین تحلیل را در مورد حوای میتوکندریایی که مادر تمام زنان امروزی است بیان مینماید

2- توفان نوح جهانی بوده و در حدود 65 میلیون سال پیش اتفاق افتاده است

نویسنده از راز حل نشده انقراض دایناسورها استفاده می کند. و از اینکه فقط دایناسورها منقرض می شوند اما زیر شاخه آنها مانند پرندگان باقی می مانند بعنوان یک ایده استفاده می کند.

نویسنده سعی می کند با قرار دادن پازل بالا و اینکه آثاری از وجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش وجود دارد توفان نوح را همان علت انقراض کرتاسه بیان کند

نویسنده از یافته ها تکامل گراها علیه تکامل استفاده می کند. و متوجه می شود که طبق یافته های منطقی تکامل گرا ها
، اکثر پستان داران در 65 میلیون سال پیش دارای دودمان مشترکی هستند که این دودمان مشترک در حد انگشتان دست است. و به این طریق: علت جا شدن تمام حیوانات در کشتی نوح را توجیه می کند و همینطور سایر سوالات مطرح شده در مورد توفان نوح را بیان می کند و به تمام آنها پاسخ می گوید و بیان می کند راز توفان جهانی نوح " زمان" می باشد

" زمان" واقعا چیز عجیبی است و نویسنده در کتاب دیگر خود: علم راهی بسوی آفریدگار جهان ، خواب اصهاب کهف و معمای چگونه زنده ماندن آنها بدون خوردن غذا را در طی 300 سال، را سفر در زمان و سفر به آینده معرفی می کند

نقل قول  
نقل قول:
اما من ادب و خویشتن داری آقای "محمد علی کوشش "را تحسین میکنم برای اینکه ایشان مودبانه با روش علمی و دلیل و برهان بحث میکند در حالیکه دیگرانی که بر ضد ایشان کامنت گذاشته اند جز توهین و ایرادهای بی ربط و شعر گل و بلبل و ..چیز دیگری نگفتند


البته ممنونم... اما هدف من اینجا بحث پیرامون مباحث کتاب است نه اثبات ادب .... در کامنت ها مطلب خاصی ندیدم جز مطلب زیر

نقل قول:
حدود 5 سال پیش در آزمایشگاه از ترکیب مواد شیمیایی و در شرایط ویژه شبیه سازی شده از دوره های نخستین زمین توانستند "کروموزم تک سلولی" تولید کنند و این یعنی حیات خلق شد البته توسط آدم و در عمل و با پیشرفت بیشتر هر گونه ای را میتوان "خلق" کرد.


توجه کنید:
در آزمایشگاه
توسط آدم
می توان خلق کرد
در شرایط ویژه

تمام موارد فوق بیان هوش و خلق شدن است (خلقت گرایان) نه تصادف و خلق شدن (تکامل گراها)


00001010101010101011110000000001111011101

اگر معنی اعداد باینری بالا بشود:

تکامل یک اشتباه است

یعنی بشود یک جمله ساده اما معنا دار T آنگاه یک هوش صفر یا یک را کنار هم گذاشته است.

چه برسد به یک کتاب....

نقل قول:
شاید بهتر میبود تیتر کتاب " توهم داروینیسم " باشد زیرا در خود مفهوم تکامل نقدی نیست و هر کسی در زندگی شخصی اش هم پروسه تکامل و بلوغ را میگذراند


تنوع حیات چیز عحجیبی نیست و نیاز به اثبا ت ندارد.... اگر به شما بگویند شیر و ببر و گربه خانگی از یک دودمان هستند تعجب می کنید؟

خلقت گرا ها هم آن را قبول درند.... توجه کنید: (بعد از انقراض کرتاسه)

تکامل گرا ها می گویند: همه پستان داران از یک موش منشعب شده اند

خلقت گرا ها می گویند: همه پستانداران از تعدادی حیوان محدود موجود در کشتی نوح منشعب شده اند (البته با نظریه مطرح شده در کتاب توهم تکامل)

خلقت گرا ها نگفته اند که در کشتی نوح: هم شیر بوده و هم ببر و هم گربه خانگی


نقل قول  
Randy Orton
Member
پس از ناپلئون بزرگ و اسنوبال فقید، میجر اسطوره ای پیری نخواهد بود که خوابی ببیند! دیرزمانی ست که خران، از تفکر منحصربفرد خود در سکوت بی انتها دست شسته به سکوت خالص دست یافته اند! قانون بر دیوار طویله ی ممسوخ، در رقص واژه ها مصلوب! تجارت سکه است از زیادی گوسفندان! میجر پیر هم آغاز یک نقشه بود، فقط کمی طولانی تر شد!
نقل قول  
nikdoost
Member
خواستم پاسخی به اراجیفِ jedivssith بنویسم امّا وی را سزاوار تر از خاموشی ندانستم
من نه بیدم که به هر باد بِلرزَد بَرگش
یا نه کاهَم که بکاهد تنش از شُعله ی نار
یا نه کوهم که بنالد به صدای مردم
یا نه اَبرَم که بِگریَد به هوائی صد بار
نقل قول  
casanova1362
Member
نقل قول از mohsen4086050:
تا آنجا که من می دانم موضوع کتاب "تکامل" است نه دعوا های بچه گانه که چه کسی چه کتابی را دوست دارد یا چند کتاب در مورد علاقه و تنفرش است!بهتر است که دوستان بحث بر سر اینکه که "ترول" است و که "هابیت" و "گابلین" را در بخش پیغام های شخصی باهم دیگر حل کنند و از موضوع کتاب منحرف نشوند.


دوست گرامی بحث حول محتوای کتاب و درستی و نادرستی مطالب مندرج در اون در 505 کامنت قبلی (51 صفحه) موجود است. اگر روند کامنتها از اول مطالعه کرده باشید علت رسیدن به این مرحله را متوجه میشوید. ضمناً اگر نظری در خصوص کتاب دارید بفرمائید. مسلما محتوای کامنتهای ماقبل شما مانع دیده شدن کامنت شما نخواهند شد. نهایتا، آزادی بیان (که وجودش در این سایت با حضور کاربران فهیم و جویای دانش مفروض است) حکم میکند که هرکس هر نظری دارد (بدون توهین و افترا به دیگران)، ولو بیربط به بحث، بتواند آزادانه بیان کند. اگر کامنتی به نظر شما مرتبط یا مفید نیست، از روی آن عبور کنید و به کامنت بعدی بپردازید.
نقل قول  
mohsen4086050
Member
تا آنجا که من می دانم موضوع کتاب "تکامل" است نه دعوا های بچه گانه که چه کسی چه کتابی را دوست دارد یا چند کتاب در مورد علاقه و تنفرش است!بهتر است که دوستان بحث بر سر اینکه که "ترول" است و که "هابیت" و "گابلین" را در بخش پیغام های شخصی باهم دیگر حل کنند و از موضوع کتاب منحرف نشوند.
نقل قول  
jedivssith
Member
نقل قول از casanova1362:
نقل قول از nikdoost:اگر چه مطمئن هستم اعضاء محترم کتابناک توجّهی به مزخرفات و دروغ پـردازی های mohammadali123 پرمدعا ندارند، لازم دانسـتم به عرض برسـانم، در ارتباط با طوفان نوح و غیر ذالک حتی یک کلمه
اش درست نیست، به گمان بنده نیت وی وسعت دادن به خرافات و ترویج باورهای پوسیده یهودیان و نصرانی ها است.به احتمال زیاد وی فردی منحرف و متوهم و دارای عقاید فاسد است.کلیب ها و این
به اصطلاح کتاب وی یک دینار ارزش ندارد. ضمناً پیشنهاد می کنم وقت گرانبهای خود را صرف خواندن گفتار متعفن و گندیده ی وی نفرمائید،

این جناب نیکدوست عزیز ما مصداق بارز یک "ترول" هستند در این سایت. اگر نگاهی به پروفایل ایشون بکنید میبینید که ایشون تا به حال نه یک کتاب به کتابهای این سایت افزوده اند و نه به هیچیک از کتابها علاقه دارند و فقط و فقط از یک کتاب تنفر دارند. حضور ایشان در این سایت فقط برای نوشتن کامنتهای تاریخ مصرف گذشته و به انحراف کشیدن بحثهاست. مشخصا حتی یک جلد از کتابهایی را که در ذیلشون کامنت میگذارند رو نخونده اند وگرنه بایستی لااقل از بین افزون بر 42000 کتاب، یک یا دو جلد مورد علاقه و یا تائیدشون باشد.


نیک دوست اصلاح نمیشه و این رو در همان بحث کتاب "همجنسگرایی" به شما عزیزان ثابت کردم و دیگر با این ترول عزیز بحث نکردم و گذاشتم آخرین کامنت را او بر ضد نوشته های من بنویسد که دلش خوش باشد. عاشق این است که آخرین کامنت را در بحث دو طرفه یا چند طرفه بر ضد مخالفانش خودش بگوید که فکر کند طرف را از میدان به در کرده. مشکل این تیپ از افراد به خود غره و از خود راضی و از آن مهمتر متعصب و کور اندیش؛ آن است که جهل مانند خوره به جانشان افتاده و علاجش زمان بسیار طولانی می برد یا که اصلاً علاجی ندارند و تا به آخر به همان راه و عقاید گندیده هستند. طرز حرف زدن و برخوردش را ببینید که هر جا کم می آورد، یا از نظر طرف مقابل بدش بیاد و بر ضد عقاید پوسیده اش باشد طرف را به فاسد بودن و انحراف متهم می کند. این در حالیست که اصلا طرف را نمی شناسد و ندیده است!. در بحث کتاب "همجنسگرایی" من را همجنسگرا (که چیزی بدی نیست ولی خوب من نیستم و به جنس مونث علاقه دارم) و منحرف و فاسد خطاب کرد. الان هم شما را casanova فاسد خطاب می کند و می گوید دست از کارهای کثیف بردار و توبه کن!!؟! انگار شما را مدتهاست می شناسد و از آن بدتر دعوت به توبه می کند و خود را درست و حق می داند و تشخیص می دهد کی باید توبه کند و برای چی!. به راحتی هر چه به مغز متعصبش می رسد تایپ می کند و به کاربر دیگر شلیک می کند و لذت می برد و پیش خود احساس پیروزی و فاتح بودن می کند. چون casanova در کتابهای مورد علاقه اش کتاب همجنسگرایی هست پس فاسد است!! عجب استدلال و کشفی!! نیک دوست درباره کتابهای مورد علاقه ایشان چطور قضاوت می کنی؟ کتابی هم در مورد فردوسی دوست دارد یا کتابی در مورد اعداد و ریاضیات. در هر صورت حیف وقت برای بحث با نیک دوست، اگر بحث سالم کند و چند تا تیکه بندازد آدم دلش نمی سوزد ولی پرت و پلا و تعصب می گوید و می رود. در هر صورت اما بد نیست برای تعادل و توازن و برای اینکه فکر نکند در کتابناک می تواند هر چه دوست داشت بر ضد دیگران بنویسد و به دیگران توهین و بی ادبی و ناسزا بگوید باید کمی نیش گونش گرفت تا به خود بیاد و مودب باشد. به راه راست و مستقیم هدایت شو نیک دوست و دست از ترول بازی بردار.
نقل قول  
STsean
Member
من این کتاب را نخوانده ام و از کنجکاوی از صفحه نخست سری به اینجا زدم و متن معرفی را خواندم.
نمیدانم این کتاب کی نوشته شده ولی حدود 5 سال پیش در آزمایشگاه از ترکیب مواد شیمیایی و در شرایط ویژه شبیه سازی شده از دوره های نخستین زمین توانستند "کروموزم تک سلولی" تولید کنند و این یعنی حیات خلق شد البته توسط آدم و در عمل و با پیشرفت بیشتر هر گونه ای را میتوان "خلق" کرد.
همان زمان هم من به شدت تعجب کردم که چرا این خبر حیرت آور که قطعا مهم ترین عمل علمی تاریخ بود اینگونه در رسانه ها مهجور ماند و پوششی بدان داده نشد -رسانه های بین المللی- البته حالا برایم قابل درک است : در حالی که حتی درجایی مانند آمریکا کاسبان خلقت و تبعات آن به سیستم آموزشی فشار می آورند که درسهای مربوط به تکامل را از برنامه های درسی حذف کنند چه انتظار میتوان داشت!
به هرحال بدون انجام این عمل هم استدلال تکامل بقدر کافی نیرومند و ادله علمی مرتبط با آن چنان غیرقابل انکار بود که هر "خرد نقاد خودبنیادی" را قانع میکرد و تنها کسانی که به دامان استدلالهای شبه فلسفی مغالطه آمیز و حلقه گمشده داروین آویخته اند برای حفظ هویت یا باور خویش به مخالفت با آن ادامه میدهند.
نقل قول  
nikdoost
Member
به casanova1362
واقعیت ترول بودن خودت را با برچسب زدن به دیگران پنهان نکن، قبلاً هم به تو گفته بودم غرض ورزی را کنار بگذار، من هم به آواتار تو سر زدم، جزو علاقه مندی هایت همجنس گرایی بود، مسلّم شد
فرد فاسدی هم هستی، پرده از روی کارهای کثیف خود بر ندار، توبه کن پیرمرد، گندکاری هایت را هم نزن
آنقدر گرم است بازارِ مُکافاتِ عمل
دیده گر بینا شود، هر روز روزِ محشر است



نقل قول  
casanova1362
Member
نقل قول از nikdoost:
اگر چه مطمئن هستم اعضاء محترم کتابناک توجّهی به مزخرفات و دروغ پـردازی های mohammadali123 پرمدعا ندارند، لازم دانسـتم به عرض برسـانم، در ارتباط با طوفان نوح و غیر ذالک حتی یک کلمه
اش درست نیست، به گمان بنده نیت وی وسعت دادن به خرافات و ترویج باورهای پوسیده یهودیان و نصرانی ها است.به احتمال زیاد وی فردی منحرف و متوهم و دارای عقاید فاسد است.کلیب ها و این
به اصطلاح کتاب وی یک دینار ارزش ندارد. ضمناً پیشنهاد می کنم وقت گرانبهای خود را صرف خواندن گفتار متعفن و گندیده ی وی نفرمائید،


این جناب نیکدوست عزیز ما مصداق بارز یک "ترول" هستند در این سایت. اگر نگاهی به پروفایل ایشون بکنید میبینید که ایشون تا به حال نه یک کتاب به کتابهای این سایت افزوده اند و نه به هیچیک از کتابها علاقه دارند و فقط و فقط از یک کتاب تنفر دارند. حضور ایشان در این سایت فقط برای نوشتن کامنتهای تاریخ مصرف گذشته و به انحراف کشیدن بحثهاست. مشخصا حتی یک جلد از کتابهایی را که در ذیلشون کامنت میگذارند رو نخونده اند وگرنه بایستی لااقل از بین افزون بر 42000 کتاب، یک یا دو جلد مورد علاقه و یا تائیدشون باشد.
نقل قول  
casanova1362
Member
نقل قول از Aristoteles:
هرچند متاسفانه من وقت خواندن این کتاب را ندارم و البته کتابهایی از این دست را در نقد و رد "داروینیسم " خوانده ام ، اما من ادب و خویشتن داری آقای "محمد علی کوشش "را تحسین میکنم برای اینکه ایشان مودبانه با روش علمی و دلیل و برهان بحث میکند در حالیکه دیگرانی که بر ضد ایشان کامنت گذاشته اند جز توهین و ایرادهای بی ربط و شعر گل و بلبل و ..چیز دیگری نگفتند ، من باز هم اندیشه باز و مستقل ایشان را تحسین میکنم اما شاید بهتر میبود تیتر کتاب " توهم داروینیسم " باشد زیرا در خود مفهوم تکامل نقدی نیست و هر کسی در زندگی شخصی اش هم پروسه تکامل و بلوغ را میگذراند ،اعتراف میکنم که داروینیسم هیچگاه مرا متقاعد نکرده است زیرا اگر تئوری داروین درست میبود همه موجودات زنده و میمونسانان بایستی به انسان فرگشت میکردند دیگر تنوع کنونی گونه های مختلف موجودات زنده از تک سلولی گرفته تا نهنگ های غول پیکر نبایستی وجود میداشتند ، هیچ دلیل متقاعد کننده ایی بجز باورهای رسمی دگم حاکم بر نظام آموزشی، در اثبات داروینیسم نیست یا اگر هست پس لطفا بیایید و ما منتقدین را با دلیل و برهان (و نه شعر و شاعری و دشنام و لغز گویی ) بقبولانید .


هرچند با نظر و دیدگاه آقای کوشش و براهینی که برای اثبات مدعای خود میارند به هیچ وجه موافق نیستم و نظریه ایشون رو تائید نمیکنم، اما من هم بر ادب و متانت و خویشتنداری ایشون صحه میگذارم و اون رو ستایش میکنم. میشه نظری کاملا خلاف جهت شواهد و قرائن علمی داشت ولی بدون دشنام و تمسخر دیگران اون رو بیان کرد. متاسفانه آقای نیکدوست همیشه عادت دارند عدم دانش و آگاهی خودشون رو در تمامی عرصه ها در ذیل مطالب مختلف به رخ بکشند و هیچوقت برای ادعا خودشون نه دلیلی بیان میکنند و نه ار روشهای علمی و ارجاع و تحقیق خبر دارن. مانند علما صدر اسلام یک بیان کلی را افاضه میکنند و میگویند همین صحیح است و بس بدون دلیل و برهان. اما اخیرا متاسفانه علاوه بر عدم دانش و آگاهی، بی ادبی و سخیفنگاری خودشون رو هم با بددهنی و توهین و افترا علنی نموده اند و هرکه را که مخالف اراجیف ایشان نظر بدهد مینوازند. در آخر هم چند بیت شعر نامربوط مضحک را جهت اظهار فضل به متن اضافه میکنند به خیال اینکه دهان منتقدین جفنگیات و نظرات ماقبل تاریخ ایشان بسته میشود. نمیدانند دوران اثبات مدعا با شعر و لغز به پایان رسیده.
نقل قول  
Aristoteles
Member
هرچند متاسفانه من وقت خواندن این کتاب را ندارم و البته کتابهایی از این دست را در نقد و رد "داروینیسم " خوانده ام ، اما من ادب و خویشتن داری آقای "محمد علی کوشش "را تحسین میکنم برای اینکه ایشان مودبانه با روش علمی و دلیل و برهان بحث میکند در حالیکه دیگرانی که بر ضد ایشان کامنت گذاشته اند جز توهین و ایرادهای بی ربط و شعر گل و بلبل و ..چیز دیگری نگفتند ، من باز هم اندیشه باز و مستقل ایشان را تحسین میکنم اما شاید بهتر میبود تیتر کتاب " توهم داروینیسم " باشد زیرا در خود مفهوم تکامل نقدی نیست و هر کسی در زندگی شخصی اش هم پروسه تکامل و بلوغ را میگذراند ،اعتراف میکنم که داروینیسم هیچگاه مرا متقاعد نکرده است زیرا اگر تئوری داروین درست میبود همه موجودات زنده و میمونسانان بایستی به انسان فرگشت میکردند دیگر تنوع کنونی گونه های مختلف موجودات زنده از تک سلولی گرفته تا نهنگ های غول پیکر نبایستی وجود میداشتند ، هیچ دلیل متقاعد کننده ایی بجز باورهای رسمی دگم حاکم بر نظام آموزشی، در اثبات داروینیسم نیست یا اگر هست پس لطفا بیایید و ما منتقدین را با دلیل و برهان (و نه شعر و شاعری و دشنام و لغز گویی ) بقبولانید .
نقل قول  
amir1354217
Member
این جناب محمدعلی123 انسان جالبی به نظر می رسه... البته من فقط همین صفحه و صفحه دوم رو اجمالی نگاه کردم. در حد یکی دو دقیقه... نمی دونم افاضات ایشون چقدر بوده و از صفحه چند شروع شده. ظاهرا به نظر ایشون اگه ترجمه انگلیسی چیزی رو که می نویسید رو هم کنارش بذارید میشه یه مدرک محکم و مستدل واسه مطلبتون. کاش داروین زنده بود و حلقه مفقوده ش رو می دید:

metallic tubes dug out of 65-million-year-old Cretaceous chalk in France
تیوب فلزی پیدا شده در فرانسه مربوط به دوران کرتاسه در 65 میلیون سال پیش

human finger found in the Canadian Arctic also dates back 100 to 110 million years ago
جا دست انسان پیدا شده در کانادا مربوط به 100 تا 110 میلیون سال پیش (قاره آمریکا)
نقل قول  
ماده- انرژی- اطلاعات قسمت دوم

اما با جهش های تصادفی، هیچ گونه اطلاعات جدیدی در دی ان ای قرار نمی گیرد. در سیستم های اطلاعاتی و ارتباطی، جهش اتفاقی همانند یک نویز می باشد که همیشه باعث خرابی سیگنال ها می گرددو هرگز نمی تواند اطلاعات جدیدی را بوجود بیاورد و یا باعث زیاد شدن اطلاعات شوند.


در قرن ۲۱ تلاش های زیادی برای ایجاد جهش هایی در دی ان ای و ایجاد مخلوقات جدید بر روی مگس های میوه انجام شد ولی چیزی جز مگس های میوه مریض که دیگر قادر به تولید مثل و یا پرواز نبوده اند بدست نیامده است. و ثابت شده است که یک مگس میوه برای همیشه مگس میوه خواهد ماند. و این به آن معنی است که: با جهش اتفاقی نمی توان اطلاعات موجود در دی ان ای را افزایش داد.

دی ان ای فقط یک مولکول نیست بلکه یک کد، یک زبان و یک مکانیزم ذخیره اطلاعات است. تمام کدهایی که ما می شناسیم توسط یک هوش ایجاد می شوند. یک هوش و یک انسان هوشمند کدهای باینری (۰و۱) کامپیوتر را می نویسد. همچنین یک هوش کدهای موسیقی را می نویسد. بنابراین اطلاعات موجود در دی ان ای می بایست توسط یک هوش ایجاد شده باشد. در حقیقت دی ان ای و اطلاعات موجود در آن ثابت می کند که یک طراح بینهایت هوشمند (آفریدگار) وجود دارد.

همچنین اطلاعات از جنس ماده و انرژی نیست و امکان ایجاد اطلاعات توسط ماده و انرژی وجود ندرد. ایجاد اطلاعات توسط ماده همانند آن است که در یک کامپیوتر (سخت افزار-ماده) با گذر زمان و تحت تاثیر محیط، نرم افزار (اطلاعات) بوجود بیاید که چیزی کاملا غیر ممکن است زیرا اطلاعات از جنس ماده نیست.

در حقیقت چون امکان ایجاد اطلاعات توسط ماده و انرژی وجود ندارد و چون برای ایجاد عضو جدید و یا ایجاد گونه جدید می بایست اطلاعات موجود در دی ان ای تغییر کند لذا هیچ مکانیزم تکاملی که بتواند یک گونه را به گونه دیگر تبدیل کند وجود ندارد.

در حقیقت دو مکانیزم تکاملی، یعنی انتخاب طبیعی(natural selection) و جهش اتفاقی(random mutation)، به هیچ وجه قادر به ایجاد اطلاعات نمی باشند و لذا امکان ایجاد اطلاعات جدید برای ایجاد عضو جدید در یک گونه و یا ایجاد گونه جدید توسط محیط و ماده وجود ندارد و این چیزی است که تکامل داروینی را با یک بحران مواجه می سازد.


چنانچه زمان خواندن کتاب رو ندارید می تونید کلیپ صوتی و تصویری رو به مدت ١٥ دقیقه ببینید

https://zarinp.al/145721

لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل فایل pdf

https://zarinp.al/143662

وچنانچه نمی خواهید هزینه کنید وبلاگ توهم تکامل را بخوانید :

http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-36.aspx
نقل قول  
آیا اطلاع خود بخود بوجود می آیند؟

آیا ماده می تواند اطلاعات را بوجود بیاورد یا اطلاعات در درون ماده ذخیره می شوند؟

ماده- انرژی - اطلاعات

دی ان ای چیست؟ رشته های دی ان ای از واحدهایی متشکل از قند و گروه فسفات می‌باشد که به صورت متناوب و تکراری در طول رشته قرار گرفتند. همچنین DNA حاوی چهار زیر واحد dc و dG و dT و dA می‌باشد. مقادیر متوالی dT و dA با یکدیگر و dc و dG نیز با یکدیگر مساوی می‌باشند.

اما دی ان ای، تنها یک مولکول پروتئینی نمی باشد بلکه یک کد، یک زبان و یک مکانیزم ذخیره اطلاعات است. مفهوم کد چیست؟ در شکل های زیر در سمت چپ کدهای موسیقی و کد باینری صفحه ویندوز نمایش داده شده است. در حقیقت می توان گفت که کد موسیقی نقشه ای است برای ایجاد موسیقی که به صورت رمز گونه نوشته شده است. همچنین کد های باینری ترکیبی از ۰ و ۱ هستند که در کنار هم قرار گرفته اند و مفاهیم خاصی را بیان می کنند. نقشه شماتیک یک شهر نیز مجموعه از علائم و کد می باشد که هر کدام از آن ها معنی و مفهوم خاصی دارد و هر نقشه منحصر به همان شهر می باشد و اطلاعات همان شهر را نشان می دهد.


زبان نیز یک کد و یک قرارداد می باشد. هر لغت در هر زبانی، از تعدادی از کلمات تشکیل شده است که با در کنار هم قرار گرفتن آنها معنی و مفهوم و اطلاعات خاصی بیان می گردد. مثلا: برادر بزرگ


همانند کد های بیان شده در درون سلول نیز دی ان ای اطلاعات و نقشه منحصر به فرد هر شخصی را در خود قرار داده است. در زبان DNA، حروف شامل ( A, C, T, and G) می باشند. که در RNA به ( A, C, U, and G) تبدیل می شوند. کلیه اطلاعاتی که برای ساخت سلول جدید مورد نیاز است در مولکول دی ان ای رمز نویسی می شود. برای نشان دادن یک کپی از شما، نیاز به سه بیلیون از این کدها می باشد و در کنار هر سلول بدن شما این سه بیلیون کد وجود دارد.

اما اطلاعات موجود در دی ان ای چگونه خوانده می شود؟

بنابراین ذخیره کننده و انتقال دهنده اطلاعات ژنتیکی و یا به عبارتی ارثی این دسته از مولکولها هستند . این مولکول ها وزارت اطلاعات سلول شناخته شده که حاوی اطلاعات محرمانه برای هر شخص خاص هستند . اگر قرار باشد اطلاعات ذخیره شده در DNAنوشته شود، لازمه آن فراهم‏سازى کتابخانه بزرگى با 900 جلد کتاب 500 صفحه‏اى است؛ امّا اطلاعاتى که این کتابخانه بزرگ نگاه‏دارى مى‏کند در مولکولهاى DNA داخل هسته سلول رمزنویسى مى‏شود؛ این اطلاعات در ۱۰۰ تریلیون سلول بدن انسان وجود دارند و اطلاعات کاملی از رنگ مو و چشم و پوست و همچنین قد و شکل و ساختمان ۲۰۶ استخوان بدن. ۶۰۰ ماهیچه و هزار ترلیون رابطه بین نرونهای مغز و نقشه مربوط به ۹۷۰۰۰ کیلومتر رگ را در خود ذخیره می کنند.

اطلاعات(information) توسط ماده(matter) و انرژی(energy) منتقل می شود. همچنین اطلاعات در ماده و انرژی ذخیره می شود. اما ماده و انرژی خود نمی توانند اطلاعات را بوجود بیاورند.

برای ایجاد عضو جدید در یک گونه، می بایست اطلاعات لازم برای ساخت این عضو در دی ان ای موجود زنده قرار بگیرد. همچنین این عضو می بایست با سایر اعضا در ارتباط باشد و بصورت هماهنگ عمل کند. مثلا برای ایجاد یک بال در یک خزنده می بایست اطلاعات مربوط به ساخت بال، در دی ان ای قرار گیرد.


نقل قول  
نقل قول:
اگر چه مطمئن هستم اعضاء محترم کتابناک توجّهی به مزخرفات و دروغ پـردازی های mohammadali123 پرمدعا ندارند، لازم دانسـتم به عرض برسـانم، در ارتباط با طوفان نوح و غیر ذالک حتی یک کلمه
اش درست نیست، به گمان بنده نیت وی وسعت دادن به خرافات و ترویج باورهای پوسیده یهودیان و نصرانی ها است.به احتمال زیاد وی فردی منحرف و متوهم و دارای عقاید فاسد است.کلیب ها و این
به اصطلاح کتاب وی یک دینار ارزش ندارد. ضمناً پیشنهاد می کنم وقت گرانبهای خود را صرف خواندن گفتار متعفن و گندیده ی وی نفرمائید،


قسمتی از مقدمه کتاب توهم تکامل: (که در معرفی کتاب و در بالا هم آمده است)

رمز موفقیت در یک جمله نهفته است. تنها به اندیشه خودتان اعتماد کنید. نظرات دیگران را بخوانید اما اندیشه خود را بکار بیندازید. پس این کتاب را بخوانید و در مورد مطالب آن اندیشه کنید و خود در نهایت قضاوت کنید.

چنانچه زمان خواندن کتاب رو ندارید می تونید کلیپ صوتی و تصویری رو به مدت ١٥ دقیقه ببینید

https://zarinp.al/145721

لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل فایل pdf

https://zarinp.al/143662

وچنانچه نمی خواهید هزینه کنید وبلاگ توهم تکامل را بخوانید :

http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-36.aspx
نقل قول  
nikdoost
Member
اگر چه مطمئن هستم اعضاء محترم کتابناک توجّهی به مزخرفات و دروغ پـردازی های mohammadali123 پرمدعا ندارند، لازم دانسـتم به عرض برسـانم، در ارتباط با طوفان نوح و غیر ذالک حتی یک کلمه
اش درست نیست، به گمان بنده نیت وی وسعت دادن به خرافات و ترویج باورهای پوسیده یهودیان و نصرانی ها است.به احتمال زیاد وی فردی منحرف و متوهم و دارای عقاید فاسد است.کلیب ها و این
به اصطلاح کتاب وی یک دینار ارزش ندارد. ضمناً پیشنهاد می کنم وقت گرانبهای خود را صرف خواندن گفتار متعفن و گندیده ی وی نفرمائید،
نقل قول  
طوفان نوح و خرس و خرس قطبی!




معمولا سوالی که پرسیده می شود، این است که چگونه حضرت نوح مثلا به قطب رفته و یک خرس قطبی را با خود آورده و در کشتی گذاشته است؟ چگونه می توان این حیوانات را از نقاط مختلف زمین جمع کرد و در یک کشتی گذاشت؟!

باید بیان شود که این نوح نبوده که به قطب رفته است. بلکه این خرس بوده که به قطب رفته است. حضرت نوح نوعی خرس را که نیای خرس های قهوه ای و قطبی است و در منطقه ای که نوح زندگی می کرده وجود داشته است در کشتی می گذارد و این حیوان در طی هزاران سال بعد از پیاده شدن از کشتی نوح جمعیتشان افزایش یافته است و با توجه به اینکه در آن زمان قاره ها به هم وصل بوده اند لذا به نقاط مختلف مهاجرت کرده اند. این موضوع در مورد سایر حیوانات نیز اتفاق افتاده است. اساسا یکی از دلایلی که در تائید حرکات صفحات زمین(plate tectonic) استفاده می شود همین متشابه بودن تنوع حیات حیوانات در مناطقی است که زمانی به هم وصل بوده اند. توجه داشته باشید که تنوع حیات در منطقه ای که نوح در آن زمان زندگی می کرده است الزاما نبایستی اکنون هم وجود داشته باشد. بلکه این تنوع می تواند اکنون دستخوش تغییر شده باشد. مثلا کسی نمی توان بگوید: که فیل فقط در هند است و یا کانگورو فقط در استرالیا می باشد.

اجازه بدهید همین خرس قطبی را بیشتر توضیح بدهم:

فرض کنید دو گروه انسان مختلف به قطب سفر کنند. گروه اول: سیاه پوستانی که لباس های سیاه نیز پوشیده اند و گروه دوم: سفید پوستانی که لباس سفید پوشیده اند. طبیعتا در محیطی که پوشیده از برف است گروه اول به راحتی دیده می شوند و ممکن است توسط موجودات مختلف مورد حمله واقع شوند (مثلا توسط همین خرس قطبی) و یا اینکه نتوانند موجودی را برای تغذیه شکار کنند زیرا از دور دیده می شوند. لذا به مرور زمان جمعیت گروه اول کاسته می شود و فقط گروه دوم که به راحتی در محیط استتار می شوند باقی می مانند. من این را قانون استتار می نامم. استتار همان چیزی است که انسان ها از آن به عنوان یک نیروی دفاعی در مقابل دشمن در جنگ ها استفاده می کنند و اینگونه بقای خود را محتمل تر می سازند.

حال فرض کنید یک دسته خرس های قهوه ای خانه طبیعی خود را رها کنند و به سمت شمال (قطب شمال) حرکت کنند. در این محیط جدید خرس ها با پوست رنگ روشنتر راحتر می توانند خوک های آبی را شکار کنند و اینگونه بقای خود را محتمل تر می سازند و نهایتا رنگ جمعیت خرس ها تغییر می کند. این همان قانون استتار است. آیا شما بین خرس قهوه ای و خرس قطبی اختلاف زیادی بجز اختلاف در رنگ پوست می بینید؟

لذا تنها یک نوع خرس در کشتی قرار گرفته است و از همان خرس، در اثر گذر زمان خرس های مختلف منشعب شده اند ولی خرس تا میلیارها سال دیگر، همان خرس خواهد ماند و به وال تبدیل نمی شود.

در مورد سایر حیوانات نیز به همین شکل بوده است. فقط یک جفت حیوان در کشتی قرار گرفته است و از همان یک جفت در طی زمان 65 میلیون سال، گونه های مختلف از آن نوع حیوان منشعب شده اند. طبیعتا قرار دادن شاخه های اصلی در درون یک کشتی کاری شدنی خواهد بود.

در حقیقت باید گفت که چه حیوانات خشکی از انقراض عظیم کرتاسه جان سالم به در برده اند؟ مطمئنا تعداد این حیونات بسیار اندک می باشند. این تعداد حیوان همان حیوناتی هستند که در کشتی نوح قرار گرفته اند.




چنانچه زمان خواندن کتاب رو ندارید می تونید کلیپ صوتی و تصویری رو به مدت ١٥ دقیقه ببینید

https://zarinp.al/145721

لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل فایل pdf

https://zarinp.al/143662
نقل قول  
این همه حیوان و کشتی نوح؟

گرگ، روباه، شغال، گرگ سحرایی و سگ خانگی دارای نیای مشترکی می باشد که در حدود 55 میلیون سال پیش زندگی می کرده است. در حقیقت تمام سگ ها از نوعی سگ به نام کانیدائی منشعب شده اند. این سگ همان سگی است که از انقراض کرتاسه (طوفان نوح) جان سالم به در برده است و در 65 میلیون سال پیش زندگی می کرده است. روبرت واین تحقیقاتی را در زمینه خانواده سگ سانان انجام داده است:

Canidae:The Canidae group diverged from other Carnivora 50-60 million years ago. The ancestor produced 12 genera and 34 species in less then 10 million years.

Robert K.Wayne: Molecular evolution of the dog family

او معتقد است که کانیدائی از کارنیورا که حدود 50 تا 60 میلیون سال پیش می زیسته منشعب شده است و از آن نیای مشترک 34 نوع از خانواده سگ سانان در کمتر از 10 میلیون سال بوجود آمده و منشعب شده است. پس اکنون به این سوال مهم که چگونه این همه جانور در یک کشتی جا گرفته است پاسخ داده می شود. پس در آن زمان فقط همین نیای کانیدائی در کشتی قرار گرفته است. پس بجای این همه سگ سانان مختلف فقط یک سگ قرار گرفته است. آیا کشتی نوح برای شاخه های اصلی حیوانات نیز نیازمند جای زیادی می باشد؟



چنانچه زمان خواندن کتاب رو ندارید می تونید کلیپ صوتی و تصویری رو به مدت ١٥ دقیقه ببینید

https://zarinp.al/145721

لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل فایل pdf

https://zarinp.al/143662
نقل قول  
وسایل دست ساز بسیار قدیمی!

وسایل دست ساز و ردپای انسانها مربوط به دهها میلیون سال پیش!

تکامل گراها ادعا می کنند که انسان ها ۵.۴ میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده اند. طبیعتا کشف آثاری از وجود انسانها در ده ها میلیون سال پیش ، باعث رد نظریه تکامل داروینی می شود.





metallic tubes dug out of 65-million-year-old Cretaceous chalk in France

تیوب فلزی پیدا شده در فرانسه مربوط به دوران کرتاسه در 65 میلیون سال پیش





human finger found in the Canadian Arctic also dates back 100 to 110 million years ago

جا دست انسان پیدا شده در کانادا مربوط به 100 تا 110 میلیون سال پیش (قاره آمریکا)





northern Washington state- between 10 and 20 million years old -Large Shoe Print in Rock

جا کفش بزرگ مربوط به 10 تا 20 میلیون سال پیش در شمال واشنگتون (قاره آمریکا)



Footprints on top of Trilobite Fossil-300 to 600 million years ago-Tuba City, Arizona

جا پای انسان بالای فسیل یک تریبیلیت در آریزونا - 300 تا 600 میلیون سال پیش (قاره آمریکا)




Human footprint 5 to 15 million years old in Bolivia

جا پای انسان مربوط به 5 تا 15 میلیون سال پیش در بولیوی (قاره آمریکا)





Very Large Foot Print in Solid Granite- rugged mountain in the Cleveland National Forest.

جا پای بزرگ انسان با قدمت بسیار بالا بر روی یک سنگ گرانیتی (قاره آمریکا)





human and dinosaur foot print -Paluxy River in Glen Rose Texas

جا پای انسان در کنار جا پای دایناسور در جلن روز تگزاس (قاره آمریکا)





Cretaceous limestone- Paluxy River near Glen Rose, Texas-human footprint intruded by a dinosaur footprint-125 million to 100 million years ago

سنگ آهکی شامل جا پای انسان و دایناسور در جلن روز تگزاس مربوط به 125 تا 100 میلیون سال پیش (قاره آمریکا)











Zapata track, found in Permian limestone in New Mexico

جا پای انسان در سنگ آهگی مربوط به دوران پرمین در نیو مکزیکو (قاره آمریکا)



Paluxy River ,90-135 MILLION YEARS OLD
جاپای انسان در منطقه پالکسی ریور، 90 تا 135 میلیون سال پیش




The position of the artifacts in gravel close to the bedrock at Tuolumne Table Mountain indicates they were 33-55 million years old

وسایل دست ساز مربوط به ۳۳ تا ۵۵ میلیون سال



Iron Pot Found in Coal in 1912- Municipal Electric Plant in Thomas, Oklahoma-about 312 years ago

وسیله دست ساز یافته شده در اوکلاما با قدمت 3۱۲ میلیون سال



London hammer - 144 Million to 65 Million years old

چکش یافته شده در انگلستان با قدمت ۶۵ تا ۱۴۴ میلیون سال





The Fossilized Human Finger

found in Cretaceous rock, which according to tradition was laid down about a hundred-million years ago

فسیل انگشت یک زن مربوط به ۱۰۰ میلیون سال پیش



A series of 14 sequential human footprints
on the same platformwith at least 134 dinosaur tracks

Willot footprintAdams footprint

excavation photos

وجود اشکال مختلف دایناسورها در آثار انسانها:

قبل از پیداشتن فسیل های دایناسورها چگونه شکل آنها را می دانستند که آنها را ترسیم کرده اند

http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-41.aspx


چنانچه زمان خواندن کتاب رو ندارید می تونید کلیپ صوتی و تصویری رو به مدت ١٥ دقیقه ببینید

https://zarinp.al/145721

لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل فایل pdf

https://zarinp.al/143662


نقل قول  
مشاهده خلاصه کلیپ توهم تکامل در لینک زیر

http://www.namasha.com/v/icUjAcLj
نقل قول  
باسلام.
چنانچه زمان خواندن کتاب رو ندارید می تونید کلیپ صوتی و تصویری رو به مدت ١٥ دقیقه ببینید

https://zarinp.al/145721
نقل قول  
nikdoost
Member
به beniii
این جناب " mohammadali123 " که اشاره فرمودید دکانش کساد است و اراجیف و مزخرفاتِ کسالت آوری که می نویسد و یقیناً در این ارتباط هم هوادار ندارد؛ درواقع خود نیزدرتوهّم کامل به سَر می
بردبه همین سبب از روی یٱس، در پیام آخرش گستاخانه با ادّعایِ فوق متخصص بودن " هَل مَن مُبارز "طلبـیده و گفته است ؛< لطفا چنانچه کسانی رو می شناسید که در این زمینه اطلاع یا تخصصی
دارند از آنها برای شرکت در مباحث دعوت کنید. ممنونم >، البـته منظورش: هَوار هَوار، من آنم که رستم بُوَد پهلوان است، مگر نشنیده اید که بزرگان گفته اند: " نومید دلیـر باشد و چیره زبان "، اشتباه
بسیار بزرگی که برخی نویسندگان نو پا مرتکب می شوند افشای نابخردی و ناتوانی خویش است،گمان نمی کنم این به اصطلاح کتاب ایشان جائی به ثبت رسیده باشد،pdf آن هیچ مشخّصاتی ندارد
و علاوه بر نادرست بودن بعضی گردآوری ها، انباشته ازغلط های املائی است، باید آنرا به ویراستارِ خبره می سِپُرد، لذا نفس نمی گیرد،خواهیم دید، خطاب به ایشان باید گفت:
هرچه افشای آن بُوَد دشوار
با حریفان مَگو به آسانی
کانچه داری نهفته بتوان گفت
وآنچه گفتی نهفت، نَتـوانی
هر سِرِّ سَر به مُهر که در خاطر اُفتدت
سَرعت مکن به لوح بیانش نگاشتن
ترسم شود غرامتِ اظهارِ آن تو را
مشکل تر از ندامتِ پوشیده داشتن
نقل قول  
beniii
Member
جناب mohammadali123 یه نفس بگیر، بگذار ذهنت آروم بگیره.
نقل قول  

لطفا چنانچه کسانی رو می شناسید که در این زمینه اطلاع یا تخصصی دارند از آنها برای شرکت در مباحث دعوت کنید. ممنونم

نقل قول  
قسمت آخر

در حقیقت تکامل گراها باید پاسخ بگویند که چگونه است که محیط یگ بار از بین تمام زنها فقط یک زن را انتخاب می کند و هزاران سال بعد نیز از بین تمام مردان فقط یک مرد را به صورت گزینشی انتخاب کرده است. چه عاملی باعث این انتخاب شده است؟!

از دید خلقت گرا:

در صورت درست بودن زمان های ارائه شده در تحقیق اسپنسر ولز، پاسخ به سوالات مطرح شده از دید یک خلقت گرا بسیار ساده می باشد. زیرا حوای میتوکندریایی همان حوای کتب آسمانی است که همسر حضرت آدم بوده است. و اگر انسان هایی قبل از 200 هزار سال پیش زندگی می کرده اند انسان هایی هستند که قبل از حضرت آدم بوده اند و نسلشان منقرض شده است. (بقره/30)

و در طی سالیان سال نسل فرزندان حضرت آدم و حوا افزایش یافته است و یک طوفان منطقه ای باعث نابودی تمام مردان می شود و تنها حضرت نوح و فرزندان ایشان باقی می مانند(صافات آیه 77) و در حقیقت آدم رنگین تن همان حضرت نوح می باشد. و برای اینکه اشتباه نشود بهتر است که:(Y-chromosomal Adam) به (Y-chromosomal Noah) تغییر کند تا مشخص باشد که چرا حوای میتوکندریایی قبل از آدم رنگین تن بوده است.



2- فرض کنیم که زمان ها درست نیستند:

از نظر تکامل گراها:

در این حالت فرض می کنیم که اصل موضوع ارائه شده درست می باشد ولی فقط زمان ها درست نمی باشد. در این حالت نیز برای تکامل گراها همان سوالات قبلی بوجود می آورد.

در حقیقت اگر فرض کنیم حوای میتوکندریایی، همان اولین زنی است که از نیای مشترک در 5.4 میلیون سال پیش منشعب شده است در حقیقت این بار این سوال پیش می آید: که چه اتفاقی می افتد که تمام مردان امروزی از نسل مردی هستند که مادر بزرگ آن انسان، سالیان سال قبل زندگی می کرده است و طبیعتا افراد زیادی هم عصر این فرد زندگی می کرده اند و لذا چه اتفاقی می افتد که تمام مردان هم عصر این مرد ( آدم رنگین تن) می میرند و یا نسل آنها منقرض می شود و تمام مردان امروزی از نسل یک مرد هستند؟! چه اتفاقی برای تمام مردانی که در طی 5.2 میلیون سال در سطح زمین پخش شده اند افتاده است؟

توجه داشته باشید که تکامل گراها نمی توانند ادعا کنند که در اثر جهشی در یک مرد ( آدم رنگین تن ) کروموزومش دچار تغییراتی شده است. زیرا این موضوع نمی تواند بر روی انسانهای دیگر تاثیری بگذارد. در حقیقت تمام مردهایی که هم عصر آدم رنگین تن بوده اند می توانسته اند با زن ها آمیزش کنند و نسل خود را ادامه بدهند. اما چرا چنین نشده است و تمام مردان امروزی از نسل یک مرد هستند!

از نظر خلقت گراها:

فرض می کنیم که اصل موضوع ارائه شده درست می باشد ولی فقط زمان ها درست نمی باشد. در این حالت، خلقت گرا ها ضمن پاسخ دادن به سوالات مطرح شده به همان روش قبلی، فرصت جدیدی را خواهند داشت: و آن این است که زمان حضور حوای میتوکندریایی و در نتیجه حوا و حضرت آدم، می تواند بسیار قبل تر از آن چیزی باشد که در گذشته تصور می شده است. در این حالت اگر زمان حضور حضرت آدم، بسیار قبل تر باشد امکان وقوع طوفان جهانی نوح بیشتر می باشد. (در فصل دوم به بررسی این موضوع و ارائه نظریه : انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح می پردازیم)

همانطور که می بینید در هر دو حالت مطرح شده، تکامل با یک چالش بزرگ مواجه می شود. اما نظریه خلقت بر اساس کتب آسمانی، به راحتی به سوالات مطرح شده پاسخ می گوید. همین موضوع به تنهایی برای فروپاشی نظریه تکامل داروینی کفایت می کند.


لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل فایل pdf

https://zarinp.al/143662



نقل قول
نقل قول  

قسمت سوم

این زن (حوای میتوکندریایی) در شکل فوق به رنگ آبی و در ردیف اول نشان داده شده است. همانطور که می بینید تمام زن های امروزی در عصر حاضر فرزندان این زن هستند(همه زنها در ردیف آخر به رنگ آبی هستند). طبیعتا از نظر تکامل گراها می بایست هم عصر حوای میتوکندریایی زن های مختلفی باشند. مطمئنا تعداد این زن ها بسیار زیاد می باشد ( تمام زن هایی که در طی 5.4 میلیون سال پیش تا 200 هزار سال قبل زندگی می کرده اند)، سوال این است که چه اتفاقی می افتد که تمام این زنها نسلشان منقرض شده است و تنها یک زن ، مادر تمام زن های امروزی می باشد.

مثل این است که تمام زن هایی که در عصر حاضر زندگی می کنند نسلشان منقرض بشود و میلیون ها سال دیگر همه زن ها فرزندان تنها یک زن باشند که هم اکنون زندگی می کند. لحظه ای تصور کنید که احتمال وقوع چنین چیزی چقدر پائین می باشد.

حال همین حوای میتوکندریایی را در نظر بگیرید: طبیعتا 142 هزار سال بعد این مادر دارای فرزندان ذکور زیادی می باشد که زیر مجموعه ایشان هستند. (البته فرزندان ذکور زن های دیگر هم وجود دارند) ، باز همان اتفاق می افتد و تمام مردها نسلشان منقرض می شود و تمام مردان امروزی تنها فرزندن مردی هستند که 60 هزار سال قبل زندگی می کرده است.

در حقیقت در شکل فوق بین ردیف اول و ردیف دوم 142 هزار سال فاصله می باشد و از ردیف دوم تا عصر حاضر، 60 هزار سال فاصله می باشد. در ردیف دوم مردی به رنگ آبی وجود دارد که فرزند همان حوای میتوکندیایی است و آدم رنگین تن (Y-chromosomal Adam) نامیده می شود. همانطور که در شکل فوق می بینید تمام مردان امروزی تنها فرزندان این مرد هستند(تمام مردان ردیف آخر به رنگ آبی هستند). سوال این است که چه اتفاقی افتاده است که تمام مردانی که در طی 142 هزار سال قبل تا 60 هزار سال قبل (در مدت 82 هزار سال) زندگی می کرده اند نسلشان منقرض می شود و تمام مردان امروزی فرزند تنها یک فرد هستند که 60 هزار سال پیش زندگی می کرده است؟! این اتفاق چه بوده است که تمام این انسان ها را کشته و یا نسلشان را منقرض کرده است؟!


نقل قول  
قسمت دوم

اما می بایست حضرت آدم و حوا (eve ) در یک زمان زندگی می کرده باشند. اما حوای میتو کندریایی حدود 142 هزار سال قبل از کروموزوم Y آدم زندگی می کرده است. اما این چطور امکان پذیر است؟ پاسخ ساده است: ما فرزند حضرت نوح (ابوالبشر ثانی) هستیم ولی طبیعتا همسر نوح از دختران حضرت حوا می باشد و به همین دلیل است که حوای میتو کندریایی سالیان سال قبل از کروموزوم y آدم زندگی می کرده است. در حقیقت نسل مردان امروزی به حضرت نوح و نسل زنان امروزی به حوا می رسد. در حقیقت به همین خاطر است که حوای میتوکندریایی سال ها قبل از کروموزوم آدم (حضرت نوح) زندگی می کرده است.

در حقیقت حضرت نوح پدر تمام انسان های روی زمین می باشد و مادر ما از دختران حوا می باشد که سالیان سال قبل زندگی می کرده است. لذا به همین دلیل است که کروموزوم y آدم و میتوکندری حوا در یک زمان زندگی نمی کرده اند و میتوکندری حوا قبل از کروموزوم آدم بوده است. در حقیقت بهتر است برای اینکه اشتباه نشود y کروموزوم آدم، به y کروموزوم نوح، تغییر کند تا مشخص باشد که چرا حوای میتوکندریایی سالیان سال قبل زندگی می کرده است

دو حالت زیر را می توان در نظر گرفت:

1- طوفان نوح منطقه ای بوده است اما با توجه به اینکه در زمان نوح انسان ها هنوز در سطح زمین توزیع نشده اند یک طوفان منطقه ای باعث نابودی تمام انسان ها بغیر از افرادی شده است که در کشتی نوح قرار گرفته اند. به همین خاطر است که تمام انسان های امروزی فرزندان حضرت نوح هستند.

2- طوفان نوح جهانی بوده است. اما یک طوفان جهانی می بایست شواهد زمین شناسی مناسبی که چنین طوفانی را تائید کند داشته باشد. همچنین در این حالت می بایست مقادیر مربوط به ساعت مولکولی و ژنی درست نباشد. (عددهای بیان شده برای حضور حوای میتوکندریایی و آدم رنگین تن)




اما در مورد زمان های ارائه شده در این تحقیق دو حالت را می توان در نظر گرفت:

1- فرض کنیم که این زمان ها درست هستند:

از دید تکامل گرا:

این موضوع تکامل گراها را با یک مشکل بزرگ روبرو می کند. زیرا از نظر تکامل گراها انسان ها از 5.4 میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده اند. حال این سوال پیش می آید که چه اتفاقی افتاده است که تمام زن هایی که در طی فاصله زمانی بسیار طولانی ( از 5.4 میلیون سال پیش تا 200 هزار سال پیش زندگی می کرده اند) همه نسلشان منقرض می شود و تمام زن های امروزی فرزندان زنی هستند که تنها در 200 هزار سال پیش زندگی می کرده است؟! این اتفاق چه بوده است که تمام زنها در طی این فاصله زمانی نتوانسته اند دارای فرزندانی در عصر حاضر باشند و تنها یک زن که در 200 هزار سال پیش زندگی می کرده است، مادر تمام زن های امروزی می باشد. این اتفاق که به صورت گزینش تنها یک زن را انتخاب کرده، چه بوده است؟

5.4 میلیون سال پیش و انشعاب انسان از نیای مشترک

...

..

200 هزار سال پیش و وجود حوای میتوکندریایی
این زن (حوای میتوکندریایی) در شکل فوق به رنگ آبی و در ردیف اول نشان داده شده است. همانطور که می بینید تمام زن های امروزی در عصر حاضر فرزندان این زن هستند(همه زنها در ردیف آخر به رنگ آبی هستند). طبیعتا از نظر تکامل گراها می بایست هم عصر حوای میتوکندریایی زن های مختلفی باشند. مطمئنا تعداد این زن ها بسیار زیاد می باشد ( تمام زن هایی که در طی 5.4 میلیون سال پیش تا 200 هزار سال قبل زندگی می کرده اند)، سوال این است که چه اتفاقی می افتد که تمام این زنها نسلشان منقرض شده است و تنها یک زن ، مادر تمام زن های امروزی می باشد.

نقل قول  
ادامه مباحث مطرح شده در کتاب توهم تکامل قسمت اول

کروموزوم حضرت آدم یا حضرت نوح!

اسپنسر ولز متولد سال 1969 در جورجیا ایالات متحده آمریکا می باشد. ولز دکترایش را در زمینه بیولوژی در سال 1994 از دانشگاه هاروارد گرفته است. ایشان مدیر پروژه ژنوگرافیک می باشد که در زمینه مهاجرت انسانها کار می کند بر اساس اطلاعات موجود در دی ان ای روند مهاجرت انسان در نقاط مختلف جهان را مورد تجزیه و تحلیل قرار می دهند

ولز با آنالیز دی ان ای انسانهای مختلف که در نقاط مختلف زندگی می کنند نشان داده است که تمام انسانهایی امروزی از نسل یک فرد (man) که حدود 60 تا 90 هزار سال پیش در آفریقا زندگی می کرده است می باشند. این فرد را کروموزوم y آدم،می شناسند. در نمودار زیر می توانید انشعاب شدن کروموزوم های جنسی تمام انسان های امروزی را از این فرد (آدم) ببینید. کروموزوم جنسی تمام مردم نقاط دنیا که زیر شاخه هایی از y-cocromosom adam هستند در نمودار درختی نشان داده شده است. یعنی چیزی که خلقت گراها ادعا می کنند.

چگونه است که تکامل گراها 5.4 میلیون سال پیش از انشعاب انسان از نیای مشترکش با شامپانزه سخن می گویند اما تمام افراد این انشعاب در طی فاصله زمانی 5.4 میلیون سال تا 90 هزار سال به طور کامل از بین رفته است. (یعنی تمام افرادی که در این انشعاب که قرار است انسان های امروزی را بسازند مرده اند و فقط یکی باقی مانده است!) . در حقیقت می بایست : تنها و تنها یک نفر ار این انشعاب به صورت کاملا گزینشی باقی مانده باشد تا تمام انسان های امروزی از آن منشعب شوند؟ آیا این شبیه به یک جوک خنده دار نمی باشد؟

وقتی کروموزم جنسی تمام انسان های امروزی از یک کروموزوم منشعب شده است نشان می دهد که تمام انسانهای امروزی می توانند بدون هیچ محدودیت ژنتیکی خاصی آمیزش کنند. یعنی اسکیموها می توانند با سیاه پوستان آفریقایی و سرخ پوستان آمریکایی با ژاپنی ها و ... آمیزش کنند. این یعنی اگر تمام این انسان ها از 5.4 میلیون سال پیش منشعب شده اند لذا تمام شرایط محیطی در این فاصله زمانی نتوانسته است بر آمیزش تاثیر بگذارد. لذا این عدم امکان آمیزش میان انسان و شامپانزه می بایست در نقطه انشعاب بوجود آمده باشد . یعنی از یک مادر دو گونه متفاوت زائیده شده باشد که نتنها خودشان بلکه نسل های بعد از آنها نمی توانند با هم آمیزش کنند که این چیزی غیر ممکن است.

اینکه تمام انسان های کره زمین از یک فرد منشعب شده اند نکته بسیار با اهمیتی می باشد... چرا که این سوال پیش می آید: که چگونه است از تمام انسان هایی که در فاصله زمانی 5.4 میلیون سال تا 90 هزار سال قبل زندگی می کرده اند تنها یک نفر باقی می ماند؟! (دقت کنید حتی انشعاب تمام انسان ها از یک کروموزوم نیز بزرگ ترین چالش بی خدایان خواهد بود. چرا که در فاصاه 90 هزار ساله انشعاب های مختلفی از کروموزوم در نقاط مختلف زمین بوجود آمده است. پس چرا در فاصله 5.4 میلیون سال تا 90 هزار سال هیچ انشعابی اتفاق نیفتاده و یا انشعاب ایجاد شده و تمام آنها مقطوع نسل شده اند و همه انسان های امروزی از یکی از این انشعاب ها و البته فقط از یک فرد بوجود آمده اند؟!)

نقل قول  
نقل قول:
این کتاب را خواندم،


ببخشید اگر جایی هست که امکان دانلود رایگان کتاب وجود دارد بهم اطلاع بدهید.

نقل قول  
نقل قول:
اسم و توضیحات کتاب معلوم است که چه لاطایلاتی در کتاب هست. صرفا میخواهد از یک سری عقاید به هر شکلی که شده دفاع کند . نوشته ماده گرایان همان بت پرستان دیروزند . آخر ای عقل کل طبیعت را مگر مادی گرایان ساختند که میگویی بت پرست؟ دیگر از این جماعت انتظار بیشتری نمی رود. خواهشمندم فقط و فقط توضیحات این رساله ی گوهربار را بخوانید تا به عمق بینش نویسنده پی ببرید


با سلام

هرچند مطالب مقدمه و پیش گفتار بالا درست است اما لهنی تند دارد. قصد دارم در ویرایش جدید (اگر وقت یاری کند) تغییرش بدهم
نقل قول  
nikdoost
Member
به casanova1362
پاسخ به مزخرفات تو خاموشی است، مثل تو گستاخ و یاوه گو نیستم
کرد عقلم نصیحتی مُحکم
یا نِکو گوی باش یا اَبکَم

نقل قول  
issamm
Member
از اسم و توضیحات کتاب معلوم است که چه لاطایلاتی در کتاب هست. صرفا میخواهد از یک سری عقاید به هر شکلی که شده دفاع کند . نوشته ماده گرایان همان بت پرستان دیروزند . آخر ای عقل کل طبیعت را مگر مادی گرایان ساختند که میگویی بت پرست؟ دیگر از این جماعت انتظار بیشتری نمی رود. خواهشمندم فقط و فقط توضیحات این رساله ی گوهربار را بخوانید تا به عمق بینش نویسنده پی ببرید. خود من نه دین دار هستم و نه بیخدا و نه باخدا . بلکه ترجیح میدهم در حال حاضر به دلیل آگاهی کم و ناقص بشر به یاوه سرایی نپردازم

اسرار ازل را نه تو دانی و نه من،
وین حرفِ معمّا نه تو خوانی و نه من؛
هست از پس پرده گفت‌وگوی من و تو،
چون پرده برافتد، نه تو مانی و نه من
نقل قول  
9217482016
Member
is appropriate for me....with respect to all..... thanks
نقل قول  
casanova1362
Member
نقل قول از nikdoost:
این کتاب را خواندم، بعضی مطالب آن خلاف واقع است، البته گِرد آورنده ی آن زحمت زیادی متحمل شده است، از نظر این کوچک، خواندن آن برای هیچ سطحی لازم و مفید نیست
خامی زِ طبیعتِ فَلَک دور نشد
ویرانه ی روزگار، معمور نشد
این غوره ی سَبز بین که تا حَشر کشید
بر دوشِ خود آفتاب و انگور نشد


نیکدوست جان شما کتاب خواندنت هم مثل کامنت دادنت شتابزده هستش؟ شما رکورددار کتاب سرسری خوندی هستید که طی 42 دقیقه (از 20:27 تا 21:09) تونستید تمام کتاب رو به دقت مطالعه کنید و چنین نظر گهرباری بدید. ضمنا اگر ممکنه بفرمائید این "واقع" در جمله پر مغز " بعضی مطالب آن خلاف واقع است" به چه چیز دلالت داره؟
لب کارون چه گلبارون
میشه وقتی که میشینند دلدارون
تو قایقها دور از غمها میخونند نغمه خوش روی کارون
نقل قول  
nikdoost
Member
این کتاب را خواندم، بعضی مطالب آن خلاف واقع است، البته گِرد آورنده ی آن زحمت زیادی متحمل شده است، از نظر این کوچک، خواندن آن برای هیچ سطحی لازم و مفید نیست
خامی زِ طبیعتِ فَلَک دور نشد
ویرانه ی روزگار، معمور نشد
این غوره ی سَبز بین که تا حَشر کشید
بر دوشِ خود آفتاب و انگور نشد
نقل قول  
nikdoost
Member
به Aristoteles
از غرض ورزی بپرهیز، گفتم؛ « .... بنده مطالب این کتاب را قبول و یا رَد نمی کنم زیرا لازمه ی قضاوت آن پیش زمینه ی مطالعات قبلی دیگر است، نگاه و دیدگاه بنده صرفاً عادی و عوامانه و غیر مفید بودن
مباحثی است که به جز در موارد خاص مورد توجه و استفاده قرار نمی گیرند وکهنه شده و مربوط به گذشته است .»، پاسخ به بقیه ی حرفهایت خاموشی است
لافِ طاعت چند در پیری زنی
ای نکرده در جوانی هیچ کار
آنچه را در روز روشن کَس نَجُست
کی توانی جُست در شبهای تار
نقل قول  
Aristoteles
Member
آقای Nkdoost ,
بقول سعدی « سه چیز پایدار نماند مال بی تجارت ،علم بی بحث، ملک بی سیاست ،
نقد و بحث درباره هر چیزی رواست بشرطی که توهین آمیز نباشد و به مقدسات دینی و فرهنگی و ملی کسی بی احترامی نکرده باشد ، , و در علوم طبیعی هیچ چیز مقدس نیست و قابل بررسی است ،هر چند عقیده دارم که اگر کسی نقدی بر نظریه تکامل نوشت بهتر میبود که آنرا فروشی نمیکرد و پول در آوردن از این راه درست نیست و میبایست در حد همان بحث و کامنت آزاد بماند ،اما تکامل تنها یک نظریه است و این نظریه با چند تا استخوان پوسیده از میلیونها سال پیش ثابت نشده است و پژوهشگران هر روز چیزی تازه پیدا میکنند ، شما آقای نیکدوست که خودتان زمین وآسمان و سیارات و کهکشانها و شعر و .. را هم بافتید نیز بهتر است از پیشداوری های تان پرهیز کنید و برازنده نامی که برگزیدید ]نیکدوست بمانید
نقل قول  
نقل قول:
محتوای این کتاب نشان می دهد برای همگان قابل استفاده نیست




اتفاقا مطالب کتاب ساده است و با زیر دیپلم هم می شود مطالب کتاب رو فهمید. و اگر قسمتی از کتاب رو کسی نفهمید اینجا پاسخگو هستم

نقل قول:
و از این رهگذر با آن به
کسب و کارِ خود نیز رونق ببخشیم


کسب و کار من اینکار نیست



نقل قول:
بر سَرِ آنها جدال راه بیندازیم


چرا جدال! بحث علمی که ایرادی ندارد

نقل قول  
nikdoost
Member
با احترام به نظرات و نتایج تحقیقاتِ نویسنده ی محترم این کتاب؛ اینکه بیائیم و نظریه ها و مباحثِ تقریباً مُرده و بلا استفاده و مردود را پیش بکشیم و بر سَرِ آنها جدال راه بیندازیم و از این رهگذر با آن به
کسب و کارِ خود نیز رونق ببخشیم کار درستی نیست و می تواند انگیزه ای برای ایجادِ توهّمات و خیال پردازی های تازه شود، محتوای این کتاب نشان می دهد برای همگان قابل استفاده نیست، اخیراً
عدّه ای هم پیداشده اند که زمین و کُرات آسمانی را ثابت و بدون حرکت و صاف و به مانند سکّه گِرد و مدوّر می پندارند، در این کتاب هم به چگونگیِ آزمایشات پیچیده ی چند تن از دانشـمندان پرداخته
ولی در کنار آن با صراحت به آمار و ارقام و قدمت آنها اشاره کرده است که صحّت آنها مورد تردید است و بی شباهت به گفتار آن نظریه پردازان نیست، بنده مطالب این کتاب را قبول و یا رَد نمی کنم زیرا
لازمه ی قضاوت آن پیش زمینه ی مطالعات قبلی دیگر است، نگاه و دیدگاه بنده صرفاً عادی و عوامانه و غیر مفید بودن مباحثی است که به جز در موارد خاص مورد توجه و استفاده قرار نمی گیرند وکهنه
شده و مربوط به گذشته است، ضمناً تـمام آمار و ارقام داده شده در این کتاب و سـایر کتابها حدث و گمان است و پایه و اساس درستی ندارند، واقعیت این است که جُز آفریدگارِ عالم هیچ کس عالِم به
آن و اسرار آن نیست و نمی توان برای خلقت بشر و سایر موارد تاریخ مشخّص تعیین کرد، هرچه گفته و نوشته اند خیالبافی است افراد بشـر همیشه با همین هیئت و هیبت بوده اند،تنها تفاوت انسان
های پیشین با انسان امروز، تغییر در ظواهر پوشش و غذا و مدنیت و آسان تر شدن شیوه ی زندگانی آنها است و الّا به عبارتی همیشه آش همان آش و کاسه همان کاسه بوده و هست و خواهد بود
از دِی که گذشت, هیچ از او یاد مَکن
فردا که نیامده است, فریاد مکن
بر نامده و گذشته بْنیاد مکن
حالی خوش باش و عُمر بر باد مکن
نقل قول  
نقل قول:
یه نکته رو فراموش کردین! اونم اینه که وقتی یه موجود مثل فیل 65 میلیون سال پیش خیلی کوچیک بوده و الان خیلی بزرگتر شده یعنی اینکه تکامل پیدا کرده متوجه شدی؟؟؟


سوال فوف در سایت آپارات مطرح شده است.

پاسخ:

آنچه مورد بحث بین تکامل گراها و خلقت گراهاست . تغییرات ماکروسکوپی است و تغییر از گونه ای به گونه دیگر است. وگرنه تغییر میکروسکپی (مثل مثال شما) که مورد تایید خلقت گراها هم هست و با نگاه به طبیعت متوجه آن می شوییم و خلقت گرا ها هم معتقدند که این همه انشعاب مختلف در حیوانات با گذر زمان و از حیوانات محدود موجود در کشتی نوح بوجود آمده اند.
نقل قول  
نقل قول:
بالاخره طوفان نوح 65 میلیون سال پیش بوده یا 65 هزار سال پیش؟ در توضیح قله ی اورست می گین 65 میلون سال پیش بوده. بعد در بحث ژنتیک، می گین ثابت شده که کروموزوم y می رسه به 65000 سال پیش و ادعا می کنین که اون شخص، نوح بوده.


سوال فوق در آپارات مطرح شده است.

اگر وقت خواندن کتاب رو ندارید ! می تونید توضیحات تصویری بنده رو در آپارات ببینید.

https://www.aparat.com/v/bCgmz/%D8%AA%D9...%A7%D9%85%D9%84

اما پاسخ:

اولا جالب است که این تفاون هست و اختلاف آن ها دقیقا 1000 سال است. هر یک سال معادل هزار سال ( دیدگاه دینی)

اما ما دو موضوع کاملا متفاوت رو بیان کرده ایم.

1- فرض اول: زمان های ژنتیکی درست هستند و 65 هزار سال پیش آدم رنگین تن(نوح) بوده است.

طوفان منطقه ای نوح بوقوع پیوسته است

2- اصل موضوع ژنتیکی درست است اما زمان های آن درست نیستند ( هر هزار سال معادل یک سال) و آثار وجود انسان در دهها میلیون سال پیش صحت دارند

طوفان جهانی نوح بوقوع پیوسته است.

لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل فایل pdf
https://zarinp.al/143662

نقل قول  
بررسی خلاصه مطالب کتاب توهم تکامل

هر چند در صفحات قبلی و طی سه سال گذشته در زیر همین کتاب مطالب آن را توضیح داده ام اما برای دوستانی که قبلا نبودند و تازه به کتابناک پیوسته اند. خلاصه قسمت ها کتاب رو می زارم تا اگر کسی مطلب و یا نقدی داشت بیان کند

وجود آثاری از انسان در دهها میلیون سال پیش

یا باید به وجود تمام این آثار شک کرد و تمام آنها را تقلبی و فیک دانست. (البته تکامل گراها چنین کاری را طبیعتا انجام داده و خواهند داد)

یا باید احتمال، صحت آن را داد.

در قسمتی از کتاب : توهم تکامل ، ( با فرض درست بودن این آثار)

فرضیه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح مطرح می گردد.

در این فرضیه توفان نوح جهانی است. و فقط بخش کوچکی از حیوانات باقی می مانند ( به نظر من این باقی ماندن گزینشی است)

با این فرضیه به سوالات متداول که در مورد توفان جهانی نوح مطرح می شود پاسخ داده ایم:

1- چگونه کوه اورست به زیر آب رفته است
2- چگونه این همه حیوان مختلف در کشتی جا شده اند
3- چگونه غذای حیوانات بزرگی همچون فیل تامین شده است
4- چگونه حیوانات به ماداگاسکا رفته اند
و....

جالب است که به تمام سوالات متداول در مورد توفان نوح با فرض وقوع آن در 65 میلیون سال پیش کاملا و بطور دقیقی پاسخ داده می شود.. ( راز معما زمان می باشد)

مثلا به طور خلاصه: ( برای کسانی که وقت خواندن کتاب رو ندارند)

1- در 65 میلیون سال پیش کوه اورست وجود نداشته است و سایر کوهها هم ارتفاع کمتری داشته اند(دلایل قوی و ارائه مستندات)
2- فقط شاخه های اصلی حیوانات در کشتی بوده اند. برا اساس مستندات قوی در 65 میلیون سال پیش فقط شاخه های اصلی حیواات بوده اند مثلا تمام گربه سانان مانند شسیر و ببر و پلنگ و ... یک نیای مشترک داشته اند . ..... و سگ سانان و ....

تفاوت با تکامل گراها: آنها می گویند فقط یک موش از انقراض کرتاسه در 65 میلیون سال پیش جان سالم به در برده است و تمام پستانداران از آن منشعب شده اند. اما بر اساس نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح
شاخه های اصلی حیوانات باقی مانده اند. (در حد چهار یا پنج شاخه)

......
ادامه دارد
......

(من فقط روزهای شنبه تا چهارشنبه در زیر کتاب مطلب می گذارم)

نقل قول  
نقل قول:
واقعا در صحت عقل و تعادل روانی اشخاصی که (احتمالا) تا به حال در ازا دریافت کتاب شما پول پرداخت کرده اند باید عمیقا تشکیک کرد!



کلا ما ایرانی ها کتاب خوان نیستیم... (تعداد خرید در طی 10 روزی که کتاب فروشی شده است فقط 1 مورد بوده هم در کتابناک و هم در جاهای دیگر)

نتیجه : خدا رو شکر ما ایرانی ها از صحت عقل و تعادل روانی برخردار هستیم.

توجه: این کتاب به مدت سه سال رایگان بوده است

توجه: بنده سه کتاب دیگر هم نوشته ام که رایگان خواهند ماند. ( در کتاب علم راهی بسوی آفریدگار اصحاب کهف را ثابت کرده ام. وقت کردید بخوانید.)

کسانی که پرداخت وجه کتاب برایشان سخت است می توانند مطالب وبلاگ : توهم تکامل را بخوانند. تقریبا 80 درصد مطالب کتاب در وبلاک هست و نیاز به خرید کتاب نیست. مگر اینکه کسی بخواهد تمام مطالب را یکجا داشته باشد و یا توضیحات بیشتری را بخواند

وبلاگ توهم تکامل

http://delusionofevolution.blogfa.com/

لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل فایل pdf
https://zarinp.al/143662
نقل قول  
casanova1362
Member
نقل قول از mohammadali123:
نقل قول:اگر هم بخواهم 9000 تومان پول به کتابی در این زمینه بدهم

به نظر من که پول زیادی نیست . فکر کنید دارید یک کتاب تخیلی رو می خونید. یا یک کتاب خنده دار و به مطالب مطرح شده در کتاب بخندید

********************
کسانی که می خواهند کتاب را بخوانند دقت کنند:

دو مطلب کاملا جداگانه در کتاب مطرح شده است.

1- زمان های ژنتیکی درست هستند و توفان نوح منطقه ای بوقوع پیوست است

2- اصل موضوع ژنتیکی درست است اما زمان ها درست ننیستند و توفان نوح عامل انقراض دایناسورهاست (در این حالت علت به زیر آب رفتن کوه اورست و جا شدن تمام حیوانات و .... توضیح داده می شود




لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل
https://zarinp.al/143662



ای دانشمند فاضل زمان! ای شناگر خلاف جهت علم و عقل! چرا باید یک نفر برای خواندن کتاب فکاهی و یا به زعم خودتون تخیلی شما 9000 تومان پول بی زبان زحمت کشیده شده رو بدهد به شما که جیبتون رو پر کنه؟ خوب میره میده گل آقا یا جنگ ستارگان میخره. اگر قرار به پول در اوردن از نوشتن جفنگیات باشه که منم بلدم یه کتاب بنویسم بگم اجزا تشکیل دهنده هسته اتم، باقالی و زرشک است و چسفیل ها بدور این هسته در گردشند و تمامی نطریه های فیزیکی ماقبل من اشتباه هستند و نطریه من نیازی هم به برهان های علمی ندارد چون من پول دوست دارم! واقعا در صحت عقل و تعادل روانی اشخاصی که (احتمالا) تا به حال در ازا دریافت کتاب شما پول پرداخت کرده اند باید عمیقا تشکیک کرد!
نقل قول  
نقل قول:
شما از نظریه تکامل و یافته های آن جهت توضیح علت تکثر حیوانات بعد از پیاده شدن از کشتی نوح استفاده کرده اید


سوال فوق در صفحه فیسبوکم مطرح شده است

پاسخ:

اینکه تمام گربه سانان از جمله: گربه خانگی و ببر و شیر و پلنگ و .... دارای یک نیای مشترگ می باشند چیز عجیبی نیست (سگ و .... هم همینطور)

خلقت گراها هم معتقدند فقط شاخه های اصلی حیوانات در کشتی بوده اند و تمامی حیوانات در اثر گذر زمان از همان حیوانات محدود موجود در کشتی منشعب شده اند





لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل
https://zarinp.al/143662
نقل قول  
نقل قول:
اگر هم بخواهم 9000 تومان پول به کتابی در این زمینه بدهم


به نظر من که پول زیادی نیست . فکر کنید دارید یک کتاب تخیلی رو می خونید. یا یک کتاب خنده دار و به مطالب مطرح شده در کتاب بخندید

********************
کسانی که می خواهند کتاب را بخوانند دقت کنند:

دو مطلب کاملا جداگانه در کتاب مطرح شده است.

1- زمان های ژنتیکی درست هستند و توفان نوح منطقه ای بوقوع پیوست است

2- اصل موضوع ژنتیکی درست است اما زمان ها درست ننیستند و توفان نوح عامل انقراض دایناسورهاست (در این حالت علت به زیر آب رفتن کوه اورست و جا شدن تمام حیوانات و .... توضیح داده می شود




لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل
https://zarinp.al/143662


نقل قول  
چرا بر کتاب عکس پا رو گذاشتم

برداشت شما چیست؟


نقل قول  
نقل قول:

در ضمن ژنتیک یک موضوع دم دستی و روزمره برای "نوشتن و نظر دادن در رسانه های عمومی و فضای مجازی" نیست. یک علم با پایه و اساس است که بنده شخصا هیچ سررشته ای از آن ندارم که بخواهم نظر یک فرد متخصص در این باره را نقد کنم. اگر هم بخواهم 9000 تومان پول به کتابی در این زمینه بدهم ترجیح می دهم نویسنده آن کتاب تخصصی در این زمینه داشته باشد.


-


توجه:
1- بحث ژنتیکی مطرح شده در کتاب و مطالب زیر اصلا پیچیده نیست و نیازی به تخصص در زمینه ژنتیک ندارد
2- بنده اصل موضوع ژنتیکی را کشف نکرده ام. (اینکه پدر مشترک تمام مردان امروزی در 65 هزار سال قبل می زیسته و مادر مشترک تمام زن های امروزی 200 هزار سال قبل می زیسته)
3- فقط در کتاب توهم تکامل بیان کرده ام چرا پدر مشترک تمام مردان امروزی و مادر مشترک تمام زن ها امروزی در یک زمان زندگی نمی کرده اند
4- دلایل بیان شده ترکیب بین: احتمالات ریاضی و ژنتیک و کتب دینی (انجیل و قران) می باشد

چرا می گویید در زمان پدر مشترک تمام مردان (آدم رنگین تن) یک اتفاق و کشتار بزرگ افتاده است؟

زیر از زمان مادر مشترک تمام زن ها (200 هزار سال قبل) (حوای میتوکندریایی) تا زمان پدر مشترک تمام مردان امروزی(65 هزار سال قبل) فاصله زمانی 135 هزار ساله می باشد و می بایست همزمان با پدر مشترک تمام ماها مردان بسیاز زیاد دیگری هم بوده باشند.

(توجه کنید که این همه مرد در حال حاضر فقط در فاصله زمانی 65 هزار ساله بوجود آمده اند)



لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل
https://zarinp.al/143662


نقل قول  
نقل قول:
نقل قول از mohammadali123:


حوای میتوکندریایی= حوا همسر حضرت آدم

آدم رنگین تن= حضرت نوح




همسر نوح چه می شود؟


ببینید افرادی که در کشتی نوح بوده اند شامل: نوح و همسر نوح و سه پسر نوح و سه همسر پسران نوح می باشند.

افراد مذکر:

نوح و سه پسر نوح ..... تمام این افراد نسلشون به نوح می رسد (65 هزار سال قبل) (بر اساس ژنتیک)

افراد مونث:

همسر نوح و همسر پسر اول و همسر پسر دوم و همسر پسر سوم

یعنی چهار زن که مادر مشترک تمام آنها به دویست هزار سال قبل بر می گردد (بر اساس ژنتیک)


در حقیقت ترکیب افرادی که در کشتی نوح بوده اند به گونه ای است که پدر مشترک مردان در همان زمان و مادر مشترک زن ها در سال های بسیار قبل تر بوده است چرا که زن ها از مادرهای متفاوتی بوده اند


لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل
https://zarinp.al/143662


نقل قول  
aliehsanif
Member
آقای Aristoteles:
قصد من از پرسیدن درباره مدرک تحصیلی انتقاد نیست. شما خاطرتان آسوده باشد.
من که مطالعه زیادی نداشته ام متاسفانه، ولی در همین چند جلد کتابی که خوانده ام (اکثرا از نویسندگان غیر ایرانی) نویسنده معرفی شده است . من فقط همین سوال را پرسیدم.
در ضمن ژنتیک یک موضوع دم دستی و روزمره برای "نوشتن و نظر دادن در رسانه های عمومی و فضای مجازی" نیست. یک علم با پایه و اساس است که بنده شخصا هیچ سررشته ای از آن ندارم که بخواهم نظر یک فرد متخصص در این باره را نقد کنم. اگر هم بخواهم 9000 تومان پول به کتابی در این زمینه بدهم ترجیح می دهم نویسنده آن کتاب تخصصی در این زمینه داشته باشد.
نقل قول  
issamm
Member
دارالمجانین است ایران
نقل قول  
Aristoteles
Member
جناب aliesanif
من بی حترامی نکردم اما این قضیه پرسیدن از مدرک تحصیلی در بحث ها(در میان ایرانی ها ) روشی مرسوم شده تا غیر مستقیم از نظر کسی انتقاد کنند بدون اینکه این قضیه (مدرک تحصیلی ) بتواند بخودی خود دلیلی بر درستی و یا نادرستی نظریه ای باشد ،حالا اگر قرار باشد کسی را عمل جراحی کنند و یا تعمیرات تکنیکی کنند و یا بخواهند کسی را استخدام کنند در این ضورت خوب تحصیل و مدرک شاید مهم باشد اما برای کتاب نوشتن و نظر دادن در رسانه های عمومی و فضای مجازی ،هر کسی درباره هر چیزی حق دارد دیدگاه خودش را بگوید و شما هم اگر انتقادی داشتید آنرا محترمانه و با دلیل و برهان خودتان بگویید و نظر اورا نقد کنید ،
نقل قول  
aliehsanif
Member
نقل قول از Aristoteles:
aliesanif نقل قول:جسارت بنده را ببخشید. اما می توانم سوال کنم تحصیلات شما در چه زمینه ای هست؟

باشد شما آدرس پستی و شماره تلفن تان را بدهید تا ایشان رزومه و مدارک تحصیلی شان را برایتان بفرستند !!
شما اگر انتقادی دارید بگویید مدرک تحصیلی چه ربطی به بحث دارد؟


اولا که با کمال احترام روی سخن بنده با شما نبود! می بینید که از شخص ایشان پرسیدم. نباز به وکیل داشته باشند شما را به ایشان توصیه می کنم.
دوما این بسیار مرسوم است که نویسنده یک کتاب (اگر فرض بگیریم که ایشان معتقد هستند کتاب علمی نوشته اند) معرفی کوتاهی از سوابق خود به خواننده ارائه کنند. حال اگر شما ارتباطش را نمی فهمید به خودتان مربوط است!
چون این کتاب پیش نمایش هم ندارد و فقط برای فروش ارائه شده است من کنحکاو شدم در مورد نویسنده کتاب بیشتر بدانم. در پروفایلشان فقط به کارشناسی ارشد اشاره شده است.
نقل قول  
Aristoteles
Member
aliesanif
نقل قول:
جسارت بنده را ببخشید. اما می توانم سوال کنم تحصیلات شما در چه زمینه ای هست؟


باشد شما آدرس پستی و شماره تلفن تان را بدهید تا ایشان رزومه و مدارک تحصیلی شان را برایتان بفرستند !!
شما اگر انتقادی دارید بگویید مدرک تحصیلی چه ربطی به بحث دارد؟
نقل قول  
aliehsanif
Member
نقل قول از mohammadali123:
اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک!


جسارت بنده را ببخشید. اما می توانم سوال کنم تحصیلات شما در چه زمینه ای هست؟
نقل قول  
Khwanirath
Member
نقل قول از mohammadali123:


حوای میتوکندریایی= حوا همسر حضرت آدم

آدم رنگین تن= حضرت نوح



همسر نوح چه می شود؟
نقل قول  
اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک!

یکی از راههای رد نظریه تکامل و اثبات آفرینش اثبات وقوع تومان نوح است. یکی از مطالب جالب مطرح شده در کتاب اثبات وقوع توفان نوع براساس علم ژنتیک می باشد. که در کتاب توهم تکامل و به زبان ساده مطرح گردیده است


اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک!



بر اساس علم ژنتیک تمام مردان امروزی از یک مرد و تمام زنان امروزی از یک زن منشعب شده اند. در ژنتیک به فردی که تمام مردان امروزی از ایشان منشعب شده اند "آدم رنگین تن" (Y-chromosomal Adam ) می گویند. و به زنی که تمام زن های امروزی از ایشان منشعب شده اند "حوای میتوکندریایی" (Mitochondrial Eve)می گویند. در حقیقت پدر تمام مردان امروزی یک فرد و مادر تمام زن های امروزی نیز یک فرد می باشد.

اما حوای میتوکندریایی سالها قبل از آدم رنگین تن بوده است! در حقیقت آنها در یک زمان زندگی نمی کرده اند و لذا نمی توانند همسر هم باشند!

چگونه ممکن است که حوا قبل از حضرت آدم بوده باشد؟

راز این معما چیست؟

آیا آدم رنگین تن همان حضرت آدم می باشد؟ آیا حوای میتوکندریای همان حوا همسر حضرت آدم است؟ پس چرا آنها در یک زمان زندگی نمی کرده اند؟

چه اتفاقی می افتد که تمام مردان هم عصر آدم رنگین تن نسلشان منقرض می شود؟

آدم رنگین تن چه کسی است؟ حوای میتوکندریایی چه کسی است؟

????

Who was Mitochondrial Eve? Who was Y-chromosome Adam?



Mitochondrial Eve= Eve

Y-chromosomal Adam= Noah

حوای میتوکندریایی= حوا همسر حضرت آدم

آدم رنگین تن= حضرت نوح



به روش بسیار ساده و بر اساس آیات قرآن ثابت می کنیم که آدم رنگین تن حضرت آدم نیست بلکه حضرت نوح می باشد و به همین دلیل است که حوای میتوکندریایی و آدم رنگین تن در یک زمان زندگی نمی کرده اند. به آیه قرآنی زیر دقت کنید:

و همانا نوح ما را ندا در داد، پس ما نیکو اجابت کننده بودیم. و او و خاندانش را از آن اندوه بزرگ رها ساختیم و تنها اولاد او را باقی ماندگان (روی زمین) قرار دادیم. (صافات ۷۵-۷۷)

در حقیقت آفریدگار در آیه فوق می فرمایند که تمام فرزندان حضرت آدم و حوا بغیر ازحضرت نوح، نسلشان منقرض می شود و تنها فرزندان حضرت نوح بر روی زمین باقی خواهند ماند.

به این معنی که فرزندان آدم و حوا را در نظر بگیرید و برای آنها نیز فرزندانی در نظر بگیرید و برای آن فرزندان نیز فرزندان دیگر را در نظر بگیرید. همینطور تا اینکه به حضرت نوح برسید. طبیعتا افراد زیادی هم عصر حضرت نوح زندگی می کرده اند. خداوند می فرمایند که نسل تمام آن انسانها منقرض می شود و فقط فرزندان حضرت نوح بر روی زمین باقی خواهند ماند. به عبارت دیگر همه ما فرزندان حضرت نوح هستیم.

در حقیقت طوفان نوح علت مرگ تمام مردان هم عصر حضرت نوح می باشد لذا پدر تمام مردان امروزی حضرت نوح می باشد و به همین دلیل است که ایشان را ابوالبشر ثانی می نامند.

در حقیقت حوای میتوکندریایی همان همسر حضرت آدم می باشد که مادر تمام زن های امروزی می باشد. در طی هزاران سال فرزندان حضرت آدم و حوا افزایش یافته و در زمان حضرت نوح مردان بسیاری هم عصر ایشان زندگی می کرده است و طوفان نوح باعث مرگ تمام مردان هم عصر حضرت نوح می شود و در نتیجه تمام کسانی که باقی میمانند فرزندان و اولاد حضرت نوح می باشند.

در شکل زیر نشان داده شده است که چگونه یک مرد (مربع سبز) در طی شش نسل پدر تمام مردان نسل آخر شده است.



توجه داشته باشید که فاصله بین حوای میتوکندریایی و آدم رنگین تن بسیار زیاد بوده است و در طی این فاصله تعداد انسان ها بسیار زیاد شده است و لذا احتمال این که تنها یک فرد بتواند پدر تمام مردان امروزی باشد بسیار کم می باشد و حتما می بایست اتفاقی باعث مرگ تمام مردان هم عصر آدم رنگین تن شده باشد که این اتفاق همان طوفان نوح می باشد.

لینک دانلود و خرید کتاب توهم تکامل
https://zarinp.al/143662

نقل قول  
migi
Member
دوست گرامی آقای توهم تکامل محترم ! با تشکر از فرمایشات و دلایل محکمتان در رد نظریات یکی از بزرگترین نوابغ بشریت.....این موضوع بیانگر کوشش فراوان محمدی شماست در این موضوع بحث بر انگیز.
نقل قول  
نقل قول:
According to researchers, our current understanding is that hominins, our extinct human ancestors, left Africa about 120,000 years ago. The discovered remains are significantly older.

“We have comparable finds only in East Africa…but they are only 2, 3, 4 or 5 million years old and Eppelsheim is almost 10,” said Matz. “So the question is: What has happened? We don’t know where this great ape came from. We do not have comparable finds from southern Europe.”



http://nypost.com/2017/10/23/9-7-million...-human-history/

توجه:

وقتی بشر توانسته است در اروپا آثاری از انسان را در 10 میلیون سال پیش پیدا کند این یعنی انسانها خیلی بیشتر از 10 میلیون سال پیش بر روی زمین بوده اند. زیرا شرایط تشکیل فسیل بسیار سخت می باشد

***********************************************
از چند روز دیگه امکان خرید فایل کتاب توهم تکامل در کتابناک امکان پذیر می شود. تا اون موقع میتونید از لینک زیر اقدام به خرید فایل کنید

خرید و دانلود کتاب توهم تکامل


https://zarinp.al/143662


برای خرید و دانلود کتاب توهم تکامل بر لینک بالا کلیک کنید

**********************************************************
نقل قول  
لینک مربوط به دندان 9.7 میلیون سال پیش

https://www.slashgear.com/scientists-dis...story-23505082/

چرا کشف آثار مربوط به میلیون ها سال پیش باعث رد نظریه تکامل داروین می شود؟

در کتاب توهم تکامل بطورکامل این موضوع توضیح داده شده است. و دلایل زیادی از هم زیستی انسان و دایناسورها و علت انقراض دایناسورها و نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح مطرح شده است.

در حقیقت تکامل گرها معتقدند در 65 میلیون سال پیش یک موش از انقراض کرتاسه جان سالم به در می برد و تمام پستاندان از آن و در طی 65 میلیون سال منشعب می شوند و انشعاب انسان در حدود 4 میلیون سال پیش اتفاق می افتد حال گر ثابت شود انسان ها ده ها میلیون سال پیش بوده اند نظرییه داروین رد می شود

از چند روز دیگه امکان خرید فایل کتاب توهم تکامل در کتابناک امکان پذیر می شود. تا اون موقع میتونید از لینک زیر اقدام به خرید فایل کنید

خرید و دانلود کتاب توهم تکامل


https://zarinp.al/143662


برای خرید و دانلود کتاب توهم تکامل بر لینک بالا کلیک کنید


نقل قول  
به تازگی باستان‌شناسان در منطقه‌ای در آلمان موفق به کشف یک جفت دندان شده‌اند که قدمت آن‌ها نزدیک به ۱۰ میلیون سال تخمین زده می‌شود.

ما هنوز در مورد سرگذشت انسان اطلاعات‌ زیادی ‌نداریم، با این حال توانسته‌ایم با کمک یک سری شواهد به فرضیاتی مهم برسیم. به تازگی باستان‌شناسان در آلمان موفق به کشف یک دندان شده‌اند که می‌تواند پایه‌های این فرضیات را با چالش روبه‌رو کند.

طی سری کاوش‌های به عمل آمده در نزدیکی شهر اپلسهایم در آلمان، باستان‌شناسان یک جفت فسیل دندان از نیاکان انسانی ما پیدا کرده‌اند. اگرچه ساختار این دندان‌ها در خود نکته‌ای جدید ندارند، اما دانشمندان قدمت آن‌ها را نزدیک به ۹.۷ میلیون سال تخمین زده‌اند. این دندان‌ها شباهتی به فسیل‌های پیدا شده در اروپا و آسیا ندارند و بیشتر شبیه فسیل‌های پیدا شده از انسان‌تبار‌هایی نظیر لوسی است.

این کاوش در بستر قدیمی رود راین صورت گرفته؛ تا به حال فسیل‌های زیادی هم این منطقه کشف شده‌اند به طوریکه از سال ۲۰۰۱ تا به امروز در این منطقه ۲۵ گونه‌ی مختلف پیدا شده است. دندان کشف شده در کنار سرده‌ای کم‌یاب از اسب بوده که با توجه به آن دانشمندان سن دندان را تخمین زده‌اند.

قدیمی‌ترین دندان‌های کشف شده مربوط به ۳ میلیون سال پیش می‌شود که در شرق آفریقا پیدا شده‌اند. حالا پیدا شدن دندان‌هایی با قدمت بسیار بیشتر در اروپا بدون داشتن توجیهاتی غیرقابل قبول می‌تواند فرضیات دانشمندان را با چالشی جدی روبه‌رو کند. ایده‌ی اصلی شروع تمدن انسانی در شرق آفریقا به دلیل پیدا شدن فسیل‌های فراوان از انسان‌های اولیه در این منطقه طرفداران زیادی دارد. با قبول این فرضیه پیدا شدن غیرمنتظره‌ی این دندان‌ها در اروپا توجیه درستی نمی‌تواند داشته باشد. میشل ابلینگ، شهردار شهر ماینتس در کنفرانس مطبوعاتی اعلام این خبر می‌گوید:

شانس بزرگی بود که توانستیم این فسیل‌ را پیدا کنیم اگرچه اسرار پنهانی را برای ما به ارمغان آورده است. برای احساساتی شدن زود به نظر می‌رسد، اما با پیدا شدن این دندان بهتر است در مورد تاریخ انسان بازنگری جدی انجام گیرد و تاریخ را بازنویسی کنیم.
اولین مقاله‌ی تحقیقاتی از این دندان‌ها به زودی منتشر می‌شود و در اوایل ماه نوامبر برای نمایش عموم به موزه‌ی تاریخ طبیعی ماینتس منتقل می‌شوند.

لینک دایم ۱۳۹۶/۰۸/۰۷ - ۲۲:۳۲
با سلام.
از چند روز دیگه امکان خرید فایل کتاب توهم تکامل در کتابناک امکان پذیر می شود. تا اون موقع میتونید از لینک زیر اقدام به خرید فایل کنید

خريد و دانلود كتاب توهم تكامل

https://zarinp.al/143662

نقل قول  
با سلام.
از چند روز دیگه امکان خرید فایل کتاب توهم تکامل در کتابناک امکان پذیر می شود. تا اون موقع میتونید از لینک زیر اقدام به خرید فایل کنید

خريد و دانلود كتاب توهم تكامل

https://zarinp.al/143662
نقل قول  
با سلام خدمت دوستان
درخواست فروشی شدن کتاب رو به مسولین کتابناک فرستادم.
البته مبلغ بسیار کمی رو در نظر گرفته ام که همه بتونند پرداخت کنند.

بزودی مطالب بیشتری رو که به تازگی کشف شده و در تایید نظریه مطرح شده در کتاب می باشد ارسال خواهم کرد.

ممنونم
نقل قول  
skane
Member
نقل قول از ashkan103:
نقل قول از mohammadali123:عمر زمین 6000 سال است؟ یا اینکه خلقت در 6 روز بوده است؟

6 دوران از بینگ بنگ تا ساخته شدن زمین






ببخشید! بینگ بنگ دیگه چیه؟
نقل قول  
simin
Publisher VIP
نقل قول از balooot:
اینکه چرا این کتاب قابل دریافت نیست واقعــــــــــا جای سوال داره.
چون حتی اجازه ی نشر هم داره!
کسی دلیل رو میدونه؟
چرا تکامل نباید رد بشه؟؟؟؟؟؟؟


چون کتاب حتی اگر حق نشر داشته باشه باید توسط مسئول مربوطه حق نشرش بررسی و در صورت نداشتن منع حق نشر ، لینک دریافت برای کاربران گذاشته بشه . تا تایید نهایی کتاب ، صبر شما کاربر محترم قابل امتنان هست.

نقل قول  
balooot
Member
اینکه چرا این کتاب قابل دریافت نیست واقعــــــــــا جای سوال داره.
چون حتی اجازه ی نشر هم داره!
کسی دلیل رو میدونه؟
چرا تکامل نباید رد بشه؟؟؟؟؟؟؟
نقل قول  
imprise
Member
نقل قول از netkarbar:
نقل قول از imprise:بررسی فرضیه تکامل از کتاب "نور ملکوت قران"، اثر آیت الله علامه سید محمد حسین حسینی طهرانی (رحمه الله علیه)، قسمت سوم

داروین میگوید: آن حلقۀ مفقوده را من پیدا کرده ام. آن میمون است. او بر این گفتارش هیچ دلیلی ندارد؛ و گفتار وی را در این باره، پس از او بزرگان از ترانسفورمیستها ردّ کرده‌اند. بطوریکه آنچه از ظاهر آیات قرآن استفاده میشود که خداوند بشر را دفعی و اعجازی از گل آفریده و در او از روح خود دمیده است؛ هیچگونه دلیل قاطعی ترانسفورمیست‌ها بر ردّ آن ندارند. چون حلقۀ مفقوده معلوم نیست. و در اینصورت از نقطۀ نظر علمی، دو احتمال است:

اوّل: منتهی شدن نسل بشر به انواع حیوانات قبلی با احتمال تحقّق و مسلّمیّت حلقۀ مفقوده.
دوّم: دفعی و اعجازی بودن خلقت آدم.

و در اینصورت قائلین به تبدّل انواع در اینجا فقط از روی پندار و حدس و تخمین سخن میگویند. و از اینکه چون اصل تکامل دربارۀ جمیع انواع صادق است، دربارۀ انسان هم باید چنین باشد؛ دم میزنند.

در اینجا قول سوّمی نیز هست که البتّه معروف نیست، و آن اینست که بگوئیم: درباره خصوص انسان قائل به دفعی بودن یعنی فیکسیسم شویم، و دربارۀ سائر انواع حیوانات قائل به تبدّل و تکامل یعنی ترانسفورمیسم گردیم.

باری، برگردیم به اصل مطلب:

در کتاب «خلقت انسان» با آنکه نویسندهاش از قائلین به تکامل است، و اصراری فراوان در تطبیق آیات قرآن با این نظریّه دارد، معذلک صراحةً میگوید:

نظریّۀ داروین بفرض آنکه قطعی باشد، فقط بیانی در علّت تغییر تدریجی موجودات زنده میباشد. امّا چنین نظریّهای در ابتدای خلقت که در آن موقع تنوّعی از موجودات نبوده است، صادق نمیباشد و قابل انطباق نیست. علوم زیستی امروز ثابت میکند ـ و به دلائل زمین شناسی هم تأیید شده ـ که موجودات زنده به تدریج تنوّع یافته، و نوع آنها تکثیر پیدا کرده است. پس موقعی بوده که حیات از یکجا شروع شده است. و چگونگی پیدایش حیات از جسم بیجان و مادّۀ غیر زنده، با تمام کوشش های علمی که دربارۀ آن شده، هنوز از مرحلۀ فرض و نظریّه خارج نشده و صورت قطعی به خود نگرفته است. نظریّۀ داروین از نظر علمی، انتقادهائی دارد. (رجوع کنید به صفحات 1334 تا 1362 کتاب Biologie Animale تألیف Aron et Grass از انتشاراتMasson پاریس.) و تئوری او شکل کلّی و خالی از استثنا را نیافته است. بنابراین، استناد مادّیّون به فرضیّۀ داروین و فرضیّه‌های راجع به منشأ حیات، برای انکار خالق عالم؛ بر هیچ منطق علمی استوار نمی باشد.

و نیز در این کتاب گوید: در قدیم در دوره تمدّن یونان، علمائی مانند آناگزیمانْدِر ( Anaximander ) و امْپِدُکْلِس ( Empedocles ) به تغییر تدریجی موجودات زنده عقیده داشتند. مثلاً امپدکلس (قرن پنجم قبل از میلاد) قبل از داروین، کیفیّت تنازع بقاء و انتخاب اصلح را در تغییر انواع مؤثّر میدانست.

در قرون وسطی اطّلاعات علمی عمومی دربارۀ موجودات زنده، از آنچه در آثار هندیها و بابلیها و یا در تورات ذکر شده بود تجاوز نمیکرد. معذلک بعضی از أولیای متفکّر دین مسیح مثل گِریگوری نیسّا ( Gregory Of Nissa ) از کلیسائیان یونان و اُگوسْتین مقدّس ( Augustin ) از کلیسائیان لاتین که در قرون چهارم و قرون پنجم میلادی میزیستند، معتقد به تکامل عالم تحت ارادۀ الهی بوده؛ و در نوشته‌های خود متذکّر شده‌اند که: اقسام جدید موجودات زنده، از تغییر تدریجی اقسام قبل؛ تحت تأثیر عوامل طبیعی فرعی خلقت یافته‌اند.

شما بیا بمن بوگو وقتی تو کتابای اسمونی عمر زمین بیشتر از شیش هزار سال نیست پس ما دایناسورها رو کجای دلمون بزاریم آخه؟؟؟


میشه بفرمایید در کدام کتاب آسمانی این موضوع مطرح شده؟

ممنون
نقل قول  
عمر زمین 6000 سال است؟ یا اینکه خلقت در 6 روز بوده است؟
نقل قول  
netkarbar
Member
نقل قول از imprise:
بررسی فرضیه تکامل از کتاب "نور ملکوت قران"، اثر آیت الله علامه سید محمد حسین حسینی طهرانی (رحمه الله علیه)، قسمت سوم

داروین میگوید: آن حلقۀ مفقوده را من پیدا کرده ام. آن میمون است. او بر این گفتارش هیچ دلیلی ندارد؛ و گفتار وی را در این باره، پس از او بزرگان از ترانسفورمیستها ردّ کرده‌اند. بطوریکه آنچه از ظاهر آیات قرآن استفاده میشود که خداوند بشر را دفعی و اعجازی از گل آفریده و در او از روح خود دمیده است؛ هیچگونه دلیل قاطعی ترانسفورمیست‌ها بر ردّ آن ندارند. چون حلقۀ مفقوده معلوم نیست. و در اینصورت از نقطۀ نظر علمی، دو احتمال است:

اوّل: منتهی شدن نسل بشر به انواع حیوانات قبلی با احتمال تحقّق و مسلّمیّت حلقۀ مفقوده.
دوّم: دفعی و اعجازی بودن خلقت آدم.

و در اینصورت قائلین به تبدّل انواع در اینجا فقط از روی پندار و حدس و تخمین سخن میگویند. و از اینکه چون اصل تکامل دربارۀ جمیع انواع صادق است، دربارۀ انسان هم باید چنین باشد؛ دم میزنند.

در اینجا قول سوّمی نیز هست که البتّه معروف نیست، و آن اینست که بگوئیم: درباره خصوص انسان قائل به دفعی بودن یعنی فیکسیسم شویم، و دربارۀ سائر انواع حیوانات قائل به تبدّل و تکامل یعنی ترانسفورمیسم گردیم.

باری، برگردیم به اصل مطلب:

در کتاب «خلقت انسان» با آنکه نویسندهاش از قائلین به تکامل است، و اصراری فراوان در تطبیق آیات قرآن با این نظریّه دارد، معذلک صراحةً میگوید:

نظریّۀ داروین بفرض آنکه قطعی باشد، فقط بیانی در علّت تغییر تدریجی موجودات زنده میباشد. امّا چنین نظریّهای در ابتدای خلقت که در آن موقع تنوّعی از موجودات نبوده است، صادق نمیباشد و قابل انطباق نیست. علوم زیستی امروز ثابت میکند ـ و به دلائل زمین شناسی هم تأیید شده ـ که موجودات زنده به تدریج تنوّع یافته، و نوع آنها تکثیر پیدا کرده است. پس موقعی بوده که حیات از یکجا شروع شده است. و چگونگی پیدایش حیات از جسم بیجان و مادّۀ غیر زنده، با تمام کوشش های علمی که دربارۀ آن شده، هنوز از مرحلۀ فرض و نظریّه خارج نشده و صورت قطعی به خود نگرفته است. نظریّۀ داروین از نظر علمی، انتقادهائی دارد. (رجوع کنید به صفحات 1334 تا 1362 کتاب Biologie Animale تألیف Aron et Grass از انتشاراتMasson پاریس.) و تئوری او شکل کلّی و خالی از استثنا را نیافته است. بنابراین، استناد مادّیّون به فرضیّۀ داروین و فرضیّه‌های راجع به منشأ حیات، برای انکار خالق عالم؛ بر هیچ منطق علمی استوار نمی باشد.

و نیز در این کتاب گوید: در قدیم در دوره تمدّن یونان، علمائی مانند آناگزیمانْدِر ( Anaximander ) و امْپِدُکْلِس ( Empedocles ) به تغییر تدریجی موجودات زنده عقیده داشتند. مثلاً امپدکلس (قرن پنجم قبل از میلاد) قبل از داروین، کیفیّت تنازع بقاء و انتخاب اصلح را در تغییر انواع مؤثّر میدانست.

در قرون وسطی اطّلاعات علمی عمومی دربارۀ موجودات زنده، از آنچه در آثار هندیها و بابلیها و یا در تورات ذکر شده بود تجاوز نمیکرد. معذلک بعضی از أولیای متفکّر دین مسیح مثل گِریگوری نیسّا ( Gregory Of Nissa ) از کلیسائیان یونان و اُگوسْتین مقدّس ( Augustin ) از کلیسائیان لاتین که در قرون چهارم و قرون پنجم میلادی میزیستند، معتقد به تکامل عالم تحت ارادۀ الهی بوده؛ و در نوشته‌های خود متذکّر شده‌اند که: اقسام جدید موجودات زنده، از تغییر تدریجی اقسام قبل؛ تحت تأثیر عوامل طبیعی فرعی خلقت یافته‌اند.


شما بیا بمن بوگو وقتی تو کتابای اسمونی عمر زمین بیشتر از شیش هزار سال نیست پس ما دایناسورها رو کجای دلمون بزاریم آخه؟؟؟
نقل قول  
ahmaddarabi
Member
افسانه ها را نباید با نظریه های علمی مورد بحث قرار داد و الی نتیجه اش کتاب توهم تکامل میشود.
نقل قول  
imprise
Member
نقل قول از mohammadparsaa:
کتابی با عنوان "توهم آفرینش" توسط من نوشته شده امیدوارم دوستان مذهبی عززیز با خوندن این کتاب و دیدن شواهدی که مثل روز روشنه (یا بقول انگلیسی ها مثله فیل تو اتاقه) دست از لجاجت بردارن و از چسبوندن برچسب آفرینش به هر جایی که دانشمندان توش درنگ کردن دست بردارن.


فکر کنم پیشتر، خودتون دچار توهم شدید. خدا شفا بده.
نقل قول  
imprise
Member
نقل قول از mohammadparsaa:
کتابی با عنوان "توهم آفرینش" توسط من نوشته شده امیدوارم دوستان مذهبی عززیز با خوندن این کتاب و دیدن شواهدی که مثل روز روشنه (یا بقول انگلیسی ها مثله فیل تو اتاقه) دست از لجاجت بردارن و از چسبوندن برچسب آفرینش به هر جایی که دانشمندان توش درنگ کردن دست بردارن.


میشه لینک کتاب مورد نظرتون رو بفرمایید؟

با تشکر
نقل قول  
کتابی با عنوان "توهم آفرینش" توسط من نوشته شده امیدوارم دوستان مذهبی عززیز با خوندن این کتاب و دیدن شواهدی که مثل روز روشنه (یا بقول انگلیسی ها مثله فیل تو اتاقه) دست از لجاجت بردارن و از چسبوندن برچسب آفرینش به هر جایی که دانشمندان توش درنگ کردن دست بردارن.
نقل قول  
imprise
Member
بررسی فرضیه تکامل از کتاب "نور ملکوت قران"، اثر آیت الله علامه سید محمد حسین حسینی طهرانی (رحمه الله علیه)، قسمت سوم

داروین میگوید: آن حلقۀ مفقوده را من پیدا کرده ام. آن میمون است. او بر این گفتارش هیچ دلیلی ندارد؛ و گفتار وی را در این باره، پس از او بزرگان از ترانسفورمیستها ردّ کرده‌اند. بطوریکه آنچه از ظاهر آیات قرآن استفاده میشود که خداوند بشر را دفعی و اعجازی از گل آفریده و در او از روح خود دمیده است؛ هیچگونه دلیل قاطعی ترانسفورمیست‌ها بر ردّ آن ندارند. چون حلقۀ مفقوده معلوم نیست. و در اینصورت از نقطۀ نظر علمی، دو احتمال است:

اوّل: منتهی شدن نسل بشر به انواع حیوانات قبلی با احتمال تحقّق و مسلّمیّت حلقۀ مفقوده.
دوّم: دفعی و اعجازی بودن خلقت آدم.

و در اینصورت قائلین به تبدّل انواع در اینجا فقط از روی پندار و حدس و تخمین سخن میگویند. و از اینکه چون اصل تکامل دربارۀ جمیع انواع صادق است، دربارۀ انسان هم باید چنین باشد؛ دم میزنند.

در اینجا قول سوّمی نیز هست که البتّه معروف نیست، و آن اینست که بگوئیم: درباره خصوص انسان قائل به دفعی بودن یعنی فیکسیسم شویم، و دربارۀ سائر انواع حیوانات قائل به تبدّل و تکامل یعنی ترانسفورمیسم گردیم.

باری، برگردیم به اصل مطلب:

در کتاب «خلقت انسان» با آنکه نویسندهاش از قائلین به تکامل است، و اصراری فراوان در تطبیق آیات قرآن با این نظریّه دارد، معذلک صراحةً میگوید:

نظریّۀ داروین بفرض آنکه قطعی باشد، فقط بیانی در علّت تغییر تدریجی موجودات زنده میباشد. امّا چنین نظریّهای در ابتدای خلقت که در آن موقع تنوّعی از موجودات نبوده است، صادق نمیباشد و قابل انطباق نیست. علوم زیستی امروز ثابت میکند ـ و به دلائل زمین شناسی هم تأیید شده ـ که موجودات زنده به تدریج تنوّع یافته، و نوع آنها تکثیر پیدا کرده است. پس موقعی بوده که حیات از یکجا شروع شده است. و چگونگی پیدایش حیات از جسم بیجان و مادّۀ غیر زنده، با تمام کوشش های علمی که دربارۀ آن شده، هنوز از مرحلۀ فرض و نظریّه خارج نشده و صورت قطعی به خود نگرفته است. نظریّۀ داروین از نظر علمی، انتقادهائی دارد. (رجوع کنید به صفحات 1334 تا 1362 کتاب Biologie Animale تألیف Aron et Grass از انتشاراتMasson پاریس.) و تئوری او شکل کلّی و خالی از استثنا را نیافته است. بنابراین، استناد مادّیّون به فرضیّۀ داروین و فرضیّه‌های راجع به منشأ حیات، برای انکار خالق عالم؛ بر هیچ منطق علمی استوار نمی باشد.

و نیز در این کتاب گوید: در قدیم در دوره تمدّن یونان، علمائی مانند آناگزیمانْدِر ( Anaximander ) و امْپِدُکْلِس ( Empedocles ) به تغییر تدریجی موجودات زنده عقیده داشتند. مثلاً امپدکلس (قرن پنجم قبل از میلاد) قبل از داروین، کیفیّت تنازع بقاء و انتخاب اصلح را در تغییر انواع مؤثّر میدانست.

در قرون وسطی اطّلاعات علمی عمومی دربارۀ موجودات زنده، از آنچه در آثار هندیها و بابلیها و یا در تورات ذکر شده بود تجاوز نمیکرد. معذلک بعضی از أولیای متفکّر دین مسیح مثل گِریگوری نیسّا ( Gregory Of Nissa ) از کلیسائیان یونان و اُگوسْتین مقدّس ( Augustin ) از کلیسائیان لاتین که در قرون چهارم و قرون پنجم میلادی میزیستند، معتقد به تکامل عالم تحت ارادۀ الهی بوده؛ و در نوشته‌های خود متذکّر شده‌اند که: اقسام جدید موجودات زنده، از تغییر تدریجی اقسام قبل؛ تحت تأثیر عوامل طبیعی فرعی خلقت یافته‌اند.
نقل قول  
imprise
Member
بررسی فرضیه تکامل از کتاب "نور ملکوت قران"، اثر آیت الله علامه سید محمد حسین حسینی طهرانی (رحمه الله علیه)، قسمت دوم

دوّم آنکه: تمام موجودات زنده، اعمّ از حیوان و انسان و نبات، بواسطۀ تبدّل و تغیّر در انواع به وجود آمده‌اند. و تمام انسان‌ها منتهی میشوند به نوعی از حیوان که آن حیوان با سائر اقسام حیوانات، از نوعی به وجود آمده‌اند؛ و در اثر تکامل انواع تکثیر پیدا کرده‌اند. این کثرت مشاهَد و معروف در آنها، بواسطۀ تناسل و توالد و موجودیّت تکاملی آنها بوده است؛ و گرنه هر چه رو به اصل آنها برویم همۀ انواع بسیطتر بوده‌اند، و تعدادشان کمتر بوده است. تا میرسیم به انواعی از حیوانات صحرائی، و آنها میرسند به انواعی از حیوانات ذوحیاتَین (دوزیستیان) و آنها میرسند به انواعی از حیوانات دریائی، و آنها اصلشان بسیار بسیط بوده است؛ که بالاخره منتهی میشوند به حیوانات تک سلّولی که در آبهای راکد و لجنها و مردابها و مَندابها بوجود میآمده‌اند.

آن حیوانات تک سلّولی در آب بوده‌اند، و به نحو تصاعدی و شطرنجی رشد و نموّ کرده‌اند.

یعنی در وهله اوّل، آن حیوان تک سلّولی از وسط به دو نیمه شد، و آن دو نیمه رشد نمودند. و پس از آن، آن دو نیمه، دو نیمه شدند و رشد کردند. و سپس آنها هشت عدد و به همین نهج شانزده عدد شدند، و بنحو تضاعف و قوّه بالا رفتند، و حیوانات بزرگ پیدا شدند.

آنها در بدو امر در همان لجنها و مندابها بودند، و سپس به کنار آب آمدند، و کم کم از آب خارج شده و داخل آب شدند تا رفته رفته ذوحیاتین به وجود آمدند. ذوحیاتین رفته رفته دیگر به آب نرفتند، و حیوانات صحرائی و پس از آن انسان و پرندگان پدیدار شدند.

انسان نیز در بدو خلقتش نوعی از حیوان بود، و در اثر تکامل موهای بدنش ریخت و شاخها و دمش افتاد؛ و بشر شد. خداوند به این نوع، عقل داد. یکی را آدم، و دیگری را حوّا قرار داد. و آنچه از افراد انسان غیر از اینها بودند و دارای شعور و عقل نبودند، کم کم نسل آنها در عالم منقرض شد. و یا آنکه آنها هم دارای عقل و ادراک بوده‌اند، و خداوند بشر را از میان آنها به خلعت نبوّت و علم و دانش مخلّع فرمود، و برتری بشر از آنها به قوّۀ علمیّه است.

این قول را ترانسفورمیسم (Trans Formism) و قائل به آنرا ترانسفورمیست (Transformist) نامند.

باری، در نزد قائلین به تکامل انواع یعنی ترانسفورمیستها، اختلاف انسان بعینه مانند اختلاف انواع در حیوانات است. همانطور که در انسان اصناف مختلفی از نژادهای متفاوت: زرد و سیاه و سفید و قرمز وجود دارد و جمیع آنها به یک اصل منتهی میشوند و به یک انسان میرسند، همینطور جمیع انواع حیوانات منتهی به یک نوع میگردند. و عالم مانند نهری است روان که پیوسته انواع در آن رو به تکامل میروند؛ و در اثر تبدّل و تغیّر، در انواعشان تبدّل حاصل میشود.

اصل فرضیّه، راجع به حیوانات و نباتات هم همینطور است. آدم و حوّا سرسلسله و سرحلقه نیستند، بلکه میلیونها سال گذشته است تا انواع مبدّل به نوع بشر شده و آدم و حوّا انتخاب گردیده‌اند. بعضی گویند: سیصد میلیون سال و بعضی ششصد میلیون سال و بعضی هشتصد میلیون سال، و بیشتر هم گفته‌اند. حال آن نسلی از حیوانات که قبل از آدم بوده و متّصل به سلسلۀ نسل بشر بوده است، چه بوده است؟!

میگویند: آن حلقه معلوم نشده است. تمام حلقات حیوانات قبلی و انواع مختلفۀ متبدّلۀ آنان معلوم شده است، و انسان هم که منتهی به آنها میشود مسلّم گردیده است؛ ولی بین انسان و آن انواع قبلی حلقۀ رابطه چه بوده است، معلوم نشده است! و لذا آنرا «حلقۀ مفقوده» گویند.
نقل قول  
imprise
Member
بررسی فرضیه تکامل از کتاب "نور ملکوت قران"، اثر آیت الله علامه سید محمد حسین حسینی طهرانی (رحمه الله علیه)، قسمت اول

از جمله مسائلی که امروز مورد بحث محافل و مدارس دنیا قرار گرفته است، مسألۀ اصل نوع انسان است که از چه چیز آفریده شده است؟ آیا از یک پدر و مادر بخصوص متولّد است، یا از طبقات حیوانات قبلی یکی پس از دیگری تا به نوع بشر منتهی گردیده است؟!

در این باره، دو قول معروف است:

اوّل آنکه: پدر و مادر در این نوع که به نام آدم و حوّا بوده‌اند، پروردگار علیم و قدیر با ارادۀ خود بطور دفعی و إعجازی آنها را خلق فرمود. بدینطریق که: خاک را جمع نموده، گل ساخت، و مجسّمهای به صورت آدم درست کرد، و سپس در آن دمید؛ تا آدمی که دارای عقل و هوش و ادراک بود از آن به وجود آمد.

و همچنین درباره اصل خلقت سائر انواع جنبندگان، از هر کدام اصلی بصورت پدر و مادر آفرید؛ از گاو و گوسفند و شیر و پلنگ، و از مرغان و حیوانات برّی به همین منوال، اصلی خلق نمود؛ و در آنها ایجاد نفس حیوانیِ بخصوص آنها را نمود. و آن اصول مبدأ خلقت نسلهای عدیدۀ جنبندگان در روی زمین شدند. آدم أبوالبشر شد. چون در میان انواع حیوانات اوست که بدنش مو ندارد فلهذا به انسان، بشر گویند. چون بشر جمع بشرَة است و بشره موجودی را گویند که مو ندارد و پوست اندامش بدون مو میباشد.

و همچنین از اصول حیوانات أبوالفَرس و أبوالغَنم و أبوالبقر و أبوالاسد و غیرها بوجود آمدند.

و ایضاً دربارۀ نباتات و اشجار یک اصل از نر و ماده بوجود آورد. از درخت صنوبر و کاج و چنار و درختان میوه و گیاهان و گندم و عدس و برنج و غیرها به همین منوال آفرید. و با صنع بدیع خود اصول را ایجاد کرد.

سپس با ارادۀ کاملۀ خود، این انواع بدیعه را بواسطۀ توالد و تناسل و تکثیر در مثل، در انسان و حیوانات و نباتات به راه انداخت. و الآن هم در هر وقت که بخواهد نوعی بدیع بوجود میآورد؛ و هر وقت که اراده نماید نوعی را منقرض نموده و نسل آنرا بر میاندازد، و نوعی دگر را بجای وی در مسند و کرسیّ آن می نشاند.

تمام انواع حیوانات، ثابت و لایتغیّر بوده، و همه به اصل و اصول بدیعۀ اعجازی و دفعی خود بازگشت مینمایند.

و إلیالابد همینطور انواع نباتات بواسطۀ تکثیر تناسلی جلو میروند، و انواع حیوان و اصناف انسان به نحو ثبوت و قرار پیش میروند؛ و در عالم هیچگونه تبدیلی و تغییری از نوعی به نوع دیگر نیست. انواع همگی ثابت و عالم چون ستارگان آسمان ثابت و لایتغیّر، جمیع آنها صحنۀ عالم طبیعت را بدینگونه پر کرده‌اند.

این قول را فیکْسیسْم (Fixism) و قائل به آنرا فیکْسیسْت (Fixist) نامند.
نقل قول  
saeed 0
Member
شما راجع به فرگشت ژنتیکی احتمالا اطلاعات ناقصی دارید.اگر پیدایش حیات در زمین را یک شبانه روز در نظر بگیریم انسان فقط در یک دقیقه ی اخر این 24 ساعت وارد صحنه شده است. در مورد ماتریالیست ها و ربط دادنشان به بت پرستان گذشته هم نشان دهندهی سطح پایین سواد شماست. هر فرد اگاهی با خواندن مقدمه ی بیست و چار پنج خطی شما مطمانا به نا اگاهیتان اقرار خواهد کرد.
نقل قول  
imprise
Member
سلام؛

بنده چند وقتی هست که به کتاب شریفتون دسترسی پیدا کردم و اون رو مطالعه نمودم. خداوند متعال انشاء الله اجری در خور تلاشتون به شما عنایت کنه.

همین چند روز پیش بود که با این فروم و این تاپیک هم آشنا شدم و تعداد زیادی از پست های اون رو مطالعه نمودم. برام خیلی جالب بود که شما با چه دقت و حوصله ایی نسبت به کسانی که با بی ادبی تمام در مقابل دلایل متقن شما جو سازی می کنند، رعایت ادب رو نموده و پاسخ درخور می دهید. این رو به یاد داشته باشیم که از کوزه همان برون تراود که در اوست.

در مورد نظریه داروین هم بنده مطالبی در اختیار دارم که انشاء الله در ادامه در همین تاپیک خدمت دوستان ارائه خواهم نمود. فقط می خواستم چندین جمله در خصوص این نظریه و ارتباط اون با خدا شناسی مطالبی کوتاه عرض کنم.

به نظر من، نظریه داروین و نظراتی شبیه به اون، بیشتر شبیه به یک جوک هستش تا یک نظریه متقن علمی که دوستانی که در این فروم از اون طرفداری می کنند، به اون تکیه کردند. عالم همگی نشانه خداست. به هر جا که نگاه می کنی، خدا می بینی. به همین واضحی!

دیگه چه نیازی به معجزه هست که عالم تماما معجزست. فقط کافیه با چشم عقل و فطرت به اون دیده بشه. انشاء الله خداوند متعال تمامی ما رو به راه راست هدایت کنه...

با تشکر دوباره از استاد ارجمند، جناب آقای کوشش.
نقل قول  

چرا انقراض دایناسورها به یک معما تبدیل شده است؟

دایناسورها به یکباره منقرض شده اند. در حقیقت فرایند انقراض آنها به مرورزمان اتفاق نیفتاده است بلکه سریع و یک دفعه بوده است. جالب است دایناسورها به صورت کاملا گزینشی از بین رفته اند و سایر حیوانات بقا پیدا کرده اند. مثلا اجداد آهوها چه ویژگی نسبت به انواع دایناسورهای ریز و درشت داشته اند که تمام انواع دایناسورها که بسیار متنوع بوده اند از بین رفته اند اما اجداد آهوها و سگ ها و گربه ها و .... باقی مانده اند؟

در سایت زیر 10 معما در مورد انقراض دایناسورها را بخوانید؟

10 معما انقراض دایناسورها
نقل قول  

چگونه حیوانات بزرگ در کشتی نوح جا شده اند؟

آیا حیوانات در ۶۵ میلیون سال پیش هم به اندازه عصر حاضر بوده اند؟ جهت بررسی بیشتر این موضوع . جثه تعدادی از حیوانات در ۶۵ میلیون سال پیش و در زمان انقراض دایناسورها را مورد بررسی قرار می دهیم. اسب ها و فیل ها و زرافه ها و ... دارای جثه ها بسیار کوچک تری در ۶۵ میلیون سال پیش بوده اند که امکان قرار گرفتن آنها در کشتی نوح را محتمل تر می سازد. این مطلب به همراه فقط قرار گرفتن شاخه اصلی حیوانات در کشتی نوح دو موضوع مهم هستند که می باسیست مورد توجه قرار گیرند.

http://www.ichthus.info/Evolution/PICS/horse-evol.jpg

http://www.harunyahya.com/image/how_the_...e_evolution.jpg

http://geology.cwru.edu/~huwig/catalog/slides/714.D.6.jpg

http://scienceblogs.com/laelaps/wp-conte...elephantevo.JPG

http://elephant.elehost.com/About_Elepha...on/ancestry.gif


وبلاگ: توهم تکامل را بخوانید:

http://delusionofevolution.blogfa.com/
نقل قول  
قصد دارم تا یک سال دیگر ویرایش دوم کتاب توهم تکامل را منتشر کنم.
در این ویرایش جدید به بررسی دقیق تر تمام اثاری که مربوط به وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش است می پردازم.
نظریه تکامل را بیشتر توضیح می دهم. جالب است قسمت زیادی از این نظریه ثابت کننده نظریه انقراض دایناسورها توسظ طوفان نوح می باشد. زیرا تنوع حیات در اثر حیوانات محدود موجود در کشتس نوح را تایید می کند.
به نظر شما چه قسمتی از کتاب را باید حذف کنم و یا باید بیشتر توضیح بدهم
نقل قول  
mashouf_alireza
Pro Member
ماتریالیست های امروز همان بت پرستان دیروز نیستند. بلکه در واقع دینداران امروز همان بت پرستان دیروزند
نقل قول  
souroshdavid
Member
زمین میگرده اقای کوشش ولی بخاطر اینکه دل شما نشکنه می گم رو شاخه گاوه. چطوره؟برو خوش باش دکتر
نقل قول  
mohamadali123
Member

چرا تکامل غلط است؟

در کتاب توهم تکامل به ذکر چند دلیل مهم و غیر قابل انکار پرداخته ایم:

1- وجود آثاری ازوجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش:

از آنجا که بر اساس نظریه تکامل، انسان 5.4 میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده است لذا هر اثری از انسان در دهها میلیون سال پیش باعث رد نظریه تکامل داروین می گردد. تعدادی از این آثار در کتاب و وبلاگ توهم تکامل ارائه نموده ام. در کامنت قبلی نیز اثری دیگر که مربوط به رد پای انسان در 200 میلیون سال پیش است ارائه شده است.

2- اثبات خلقت از طریق وجود حضرت آدم و حوا و وقوع طوفان نوح بر اساس علم ژنتیک:

وجود آدم رنگین تن (مردی که تمام مردان امروزی از ایشان منشعب شده اند) و حوای میتوکندریایی (زنی که تمام زنهای امروزی ا ایشان منشعب شده اند) در منابع عملی دیگر ارائه شده است . اما تنها نکته ارائه شده در این کتاب که از اهمیت بسیاری زیادی برخوردار است بیان این مطلب برای اولین بار است که آدم رنگین تن حضرت نوح می باشد. در حقیقت در این کتاب برای اولین بار این معما حل می شود که چرا آدم رنگین تن و حوای میتوکندریایی در یک زمان زندگی نمی کرده اند.

مطلب دیگر که از ترکیت 2 مطلب فوق ارائه شده است نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح است. در حقیقت بیان می شود که اگر زمانهای موجود در ساعت ژنتیک صحیح نباشند و زمان حضور آدم رنگین تن (حضرت نوح) 65 میلیون سال پیش باشد و نه 65 هزار سال پیش آنگاه می توان معمای انقراض گزینشی دایناسورهارا هم حل کرد. اما در هر حال چه آدم رنگین تن 65 هزار سال پیش باشد و چه 65 میلیون سال پیش ثلات می شود که اتفاقی جهان و فراگیر باعث مرگ تمام هم عصران ایشان شده است . البته از این اتفاق می بایستی فقط یک نفر به صورت گزینشی جان سالم به در ببرد. که بر اساس آفرینش تنها هنوح و پسرانش از این حادثه جان سالم به در می برند. اثبات توفان نوح در 65 هزار سال پیش هر چند به معنی منطقه ای بودن آن است اما با اثبات وقوع آن آفرینش و غلط بوده تکامل ثابت می شود.

البته اگر توفان نوح در 65 میلیون سال پیش باشد هم علت انقراض دایناسورها حل می شود و هم با بیان هم زیستی انسان و دایناسورها، تکامل رد می شود.



نقل قول  
mohamadali123
Member

اثاری از وجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش:

در حقیقت هر اثری از وجود انسان در دهها میلیون سال پیش باعث رد نظریه تکامل داروین می گردد. و باعث تقویت نظریه انقراض دایناسورها توسط توفان نوح می گردد. توجه داشته باشید که بر اساس نظریه تکامل انسان ها 5.4 میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده اند.

در لینک زیر می توانید این رد پای 200 میلیون ساله را ببینید.

رد پای 200 میلیون ساله انسان
نقل قول  
mohamadali123
Member
رد پای انسان با قدمت 200 میلیون سال


http://unexplainedmysteriesoftheworld.co...otprints.jpg...












این دیدگاه در تاریخ 1392/04/06 توسط گیلدخت ویرایش شده است

نقل قول  
moist4161
Member
در آن روزها زمان داروین علم پیشرفت کمی داشته اما امروز روشن شده آمینو اسید ها واحدهای کوچک تشکیل دهنده حیات هستند
کلن کردن که در زیست شناسی است،یا شبیه سازی ؛ در سازمان رویان ایران گوسفند شبیه سازی شده درست کردند و انسان هم میشه درست کرد ولی چون غیر اخلاقی است این کار را نمی کنند همه مرهون و مدیون نظریه یا قانون تکامل هست
ضمن اینکه روشنترین دلیل تکامل در قرن 21 همان ویروس هایی مثل آنفلونرای مرغی و ... که هر سال آپدیت، یا بروز می شوند و مجبورند که
واکسن های جدیدی بسازند. موفق باشید
نقل قول  
omidbook
Member
تکامل امری حقیقی است ..به مانند ریاضیات ..اگر کمی کندو کاشت کنید پی خواهد برد به بسیاری از این چیزها .......توهم مختص افکاری است که در بند افکار خویش است نه بیشتر .......................اگر بحث تکامل وجود نداشت ..پس این قدرت های ماورای چه هستند که رفته رفته ...دارند نسل های جدید را فرا می گیرد .مانند کودکی اصفهانی که بدنش مانند آهن روبا کار می کند که هم اشیاع فلزی و پلاستیکی را به خود جذب می کند و...کودکی که در روسیه ....از همان نوزادی که به دنیا می آید ...رشد روانی و افکاری سریعی را در پیش دارد ..که با گذشت زمان .و بدون معلوماتی که کسی به آن یاد داده باشد ..چیزهای می گوید که در حال حاضر در حال اتفاقند ..و آن کودک خود را یک فضای می داند و خود را از فضاهای دیگر و عوالم دیگر نسبت می دهد .یا کسانی که مغزشان به مانند ماشین حسابی قدرتمند کار می کند ..و بسیاری از این دست موضوعات.....
بعضی ها می گویند تخیل ..............آدم خنده اش می گیرد .......مگر این تخیل چیزی خارج از مغز و فکر شما هاست که می گوید جعلی است و آن را بدور از حقیقت می بینید ....... .....تمام این ها یک حقیقت است و جزی ناچیز از آن ..بسیاری از ما ها هنوز درک فرا رو از این حقیقت لایتناهی پیدا نکرده ایم ..و همیشه حدو مرز قاعل می شویم برای بسیاری از این چیز ها .................... فردی بود که ادعا می داشت زمین گردست ..اما هیچ کس حرف آن را باور نداشت و او را به دار آویختند ....
اما گذشت زمان ثابت کرد که آنها اشتباه می کردند ....و آن فرد حقیقت را می گفت
نقل قول  
mohamadali123
Member

تمام مردان امروزی از مردی منشعب شده است که 65 هزار سال قبل بوده است و تمام زن ها از زنی منشعب شده اند که 135 سال هزار سال قبل از آن مرد بوده است. در کتاب توهم تکامل برای اولین بار بیان می شود که آن مرد (آدم رنگین تن ) حضرت نوح بوده است.

تمام جمعیت امروزی در طی فقط 65 هزار سال قبل بوجود آمده اند که نشان می دهد اتفاقی جهانی باعث مرگ تمام زیر شاخه آن زن که در 135 هزار سال بوجود آمده اند

هم قرآن و هم سایر کتب آسمانی از باقی ماندن تنها فرزندان حضرت نوح بر روی زمین سخن گفته اند:

و همانا نوح ما را ندا در داد، پس ما نیکو اجابت کننده بودیم. و او و خاندانش را از آن اندوه بزرگ رها ساختیم و تنها اولاد او را باقی ماندگان (روی زمین) قرار دادیم. (صافات ۷۵-۷۷)


“So Noah, with his sons, his wife, and his sons’ wives, went into the ark because of the waters of the flood.” Gen 7:7

“Now the sons of Noah who went out of the ark were Shem, Ham, and Japheth… These three we re the sons of Noah, and from these the whole earth was populated.” Gen 9:18–19

همانطور که می بینید گفته شده که:

Noah, with his sons, his wife, and his sons’ wives
نوح
و پسرانش
و همسرش
و همسران پسرانش(عروسان این خانواده)

وارد کشتی می شوند. واضح است که همسران پسران نوح نمی توانند زیر شاخه همسر نوح باشند. لذا همسر نوح نمی تواند حوای میتوکندریایی (مادر تمام زن های امروزی) باشد.


ولز با آنالیز دی ان ای انسانهای مختلف که در نقاط مختلف زندگی می کنند نشان داده است که تمام انسانهایی امروزی از نسل یک فرد (man) که حدود 60 تا 90 هزار سال پیش در آفریقا زندگی می کرده است می باشند. این فرد را کروموزوم y آدم،می شناسند. در نمودار زیر می توانید انشعاب شدن کروموزوم های جنسی تمام انسان های امروزی را از این فرد (آدم) ببینید. کروموزوم جنسی تمام مردم نقاط دنیا که زیر شاخه هایی از y-cocromosom adam هستند در نمودار درختی نشان داده شده است. یعنی چیزی که خلقت گراها ادعا می کنند.

http://www.khodavaelm.blogfa.com/cat-5.aspx
نقل قول  
Btaraf
ویرایشگر VIP
تکامل هیچم توهم نیست! lastname نویسنده خود گواهی بر این مدعا! یه فیلم بود mr nobody یه جاش انقدر شیک پیدایش خود به خودی رو نشون میده میمونی با خودت چیکار کنی!
نقل قول  
mohamadali123
Member

نقل قول:
سالها قیل گفته شد تو همین ایران خودمون یکی از برادران دبیرستانی، نظریه نسبیت رو رد کرده بعدا فهمیدیم این برادرمون با یه جمله این کار رو کرده، ایشون فرمودن که "نظریه نسبیت میگه همه چیز نسبیه پس اگه همه چیز نسبیه خود این نظریه هم نسبی میشه و رد میشه و اگه خود این نظریه نسبی نباشه پس یه چیز غیر نسبی داریم که خود این نظریه است پس باز هم این نظریه رد میشه" اصلا نمیدونست نظریه نسبیت چیه در واقع نمیدونست داره راجع به چی حرف میزنه.با عرض معذرت نویسنده این کتاب هم نمیدونه داره راجع به چی حرف میزنه .خودش بجای دانشمندا نظر میده و بعد خودش اونارو رد میکنه.کی گفته سلول اولیه بشکل معجزه آسایی بوجود اومده؟ کی گفته موجودات پر سلولی اتفاقی درست شدن . یا مثلا استدلال میکنه "اگه انسان از میمون در اثر جهش بوجود اومده چرا عکسش رخ نده"(نقل به مضمون) برادر من ،فقط شکل بینی یک انسان رو ده ها ژن تعیین میکنن و....... نه میمون به انسان و نه عکس اون به این راحتی رخ نمیدن.وقتی جهشی رخ میده اغلب بصورت نهفت باقی میمونه و تو یه نسل خاص این ژنهای تغییر یافته بصورت یه بار موتاسیونی (بار ژنهای جهش یافته)نسل به نسل میمونن و ممکنه تو زمان و شرایط خاص بصورت یه صفت جدید بروز کنه. طی زمان (زمان طولانی) این جهشها میتونه تغییرات معنی دار بوجود بیاره.تازه اگر در جهت دوام بقای موجود باشه .عامل زمان (طولانی بودن زمان) بسیار بسیار مهم و تعیین کننده است. ترو خدا اول یه نظریه رو خوب مطالعه و بررسی کنیم بعد بهش حمله کنیم . من نمیخوام این نظریات رو رد یا تایید کنم فقط میگم بدونیم بعد نظر بدیم.


چرا تمام مردان از یک مرد منشعب شده اند؟


نقل قول  
daii
Member
سالها قیل گفته شد تو همین ایران خودمون یکی از برادران دبیرستانی، نظریه نسبیت رو رد کرده بعدا فهمیدیم این برادرمون با یه جمله این کار رو کرده، ایشون فرمودن که "نظریه نسبیت میگه همه چیز نسبیه پس اگه همه چیز نسبیه خود این نظریه هم نسبی میشه و رد میشه و اگه خود این نظریه نسبی نباشه پس یه چیز غیر نسبی داریم که خود این نظریه است پس باز هم این نظریه رد میشه" اصلا نمیدونست نظریه نسبیت چیه در واقع نمیدونست داره راجع به چی حرف میزنه.با عرض معذرت نویسنده این کتاب هم نمیدونه داره راجع به چی حرف میزنه .خودش بجای دانشمندا نظر میده و بعد خودش اونارو رد میکنه.کی گفته سلول اولیه بشکل معجزه آسایی بوجود اومده؟ کی گفته موجودات پر سلولی اتفاقی درست شدن . یا مثلا استدلال میکنه "اگه انسان از میمون در اثر جهش بوجود اومده چرا عکسش رخ نده"(نقل به مضمون) برادر من ،فقط شکل بینی یک انسان رو ده ها ژن تعیین میکنن و....... نه میمون به انسان و نه عکس اون به این راحتی رخ نمیدن.وقتی جهشی رخ میده اغلب بصورت نهفته باقی میمونه و تو یه نسل خاص این ژنهای تغییر یافته بصورت یه بار موتاسیونی (بار ژنهای جهش یافته)نسل به نسل میمونن و ممکنه تو زمان و شرایط خاص بصورت یه صفت جدید بروز کنه. طی زمان (زمان طولانی) این جهشها میتونه تغییرات معنی دار بوجود بیاره.تازه اگر در جهت دوام بقای موجود باشه .عامل زمان (طولانی بودن زمان) بسیار بسیار مهم و تعیین کننده است. ترو خدا اول یه نظریه رو خوب مطالعه و بررسی کنیم بعد بهش حمله کنیم . من نمیخوام این نظریات رو رد یا تایید کنم فقط میگم بدونیم بعد نظر بدیم.
نقل قول  
AliBazrAfshan
Member
نقل قول از behdad1970:
نظریه تکامل دقیقا مثل علم ریاضی هست و مو لای درزش نخواهد رفت کسانیکه با نظریه تکاملی مخالفند همان رمالها و جن گیرها هستند


البته من با درستی یا نادرستی این نظریه کاری ندارم چراکه تخصصی ندارم درش اما خیلی از تئوری ها حتی در فیزیک نظری هم توسط بعضی مورد قبول واقع نمی شوند؛ مثال معروفش همون مخالفت اولیه اینشتین با تئوری کوانتوم. علم هرچه بیشتر پیشرفت می کند مباحثات درون آن هم دامنه گسترده تری می یابد...
نقل قول  
behdad1970
Member
نظریه تکامل دقیقا مثل علم ریاضی هست و مو لای درزش نخواهد رفت کسانیکه با نظریه تکاملی مخالفند همان رمالها و جن گیرها هستند
نقل قول  
behdad1970
Member
بچه ها کسانیکه با علم دشمنی دارند همان رمالها و دعانویس ها و جادوگران هستند که هنوز در قرن 21 دست سر ما بر نمیدارند
نقل قول  
mimfa
Member
البته هنوز کتابو نخوندم
راجع به عنوانش فقط نظر دادم!
انشاالله مفید باشه چون بش نیاز دارم
نقل قول  
mimfa
Member
نظریه تکامل رو کاملا علم رد میکنه, همونطور که افراد حامی این نطریه به شدت از فسیل ها هراسونن و تو دم و دستگاهشون یه فسیل درست حسابی پیدا نمیشه, چون کشف این فسیل ها ثابت کرده نه تنها جانداران دوره های قبل ابتدایی نبودن بلکه پیشرفته هم بودن, مثل امروز, البته همین علم ثابت کرده موجودات روی کره زمین هیچ ربطی به هم ندارن ازین نظر که ادامه همدیگه باشن, اتفاقا بدون طرح قبلی به وجود اومدن و این یافته ها عدم وابستگی هر موجودی رو به دیگری ثابت میکنه البته از نظر دلیل پیدایش.
خیلی ممنون محمد علی
نقل قول  

گویا کسی متوجه نظریه من نشده است
نقل قول  
osmoz
Member
من تکامل رو جور دیگه ای میبینم من داروینیسم نیستم ولی به تکامل اعتقاد دارم .تکامل لزوما نباید فیزیکی باشه .من عامل تکامل رو تجربه میدونم و البته درس گرفتن از تجربه .
نقل قول  
judass
Member
مرحوم باب مارلی (bob marley ) هم وقتی روی فاز علف بود چیزای خوبی می گفت
نقل قول  

نقل قول:
طوفان نوح دایناسور هارو منقرض کرده؟؟
مشکل تکامل چیه؟


اگر طوفان نوح باعث انقراض دایناسورها شده باشد درنتیجه انسان ها در زمان دایناسورها بوده اند. یعنی انسان و دایناسورها هم عصر بوده اند و در یک زمان زندگی می کرده اند

وجود انسان ها در 65 میلیون سال پیش (زمان انقراض دایناسورها - دوران کرتاسه) به معنی رد نطریه تکامل است که انشعاب انسان را از نیای مشترک به 5.4 میلیون سال پیش نسبت می دهند.

در حقیقت کشف هر اثری از وجود انسان در دهها میلیون سال پیش باعث رد نظریه تکامل می شود. تعدادی از این آثار را در کتاب و وبلاگ توهم تکامل ارائه نموده ام.

در کتاب توهم تکامل ، بر اساس علم ژنتیک نیز وقوع طوفان نوح ثابت شده است. که با دلایل بیان شده در کتا ب باعث رد نظریه تکامل می شود

[
نقل قول:
من مثال قوس کف پا را زده ام. چرا با این همه فشاری که به پا می آید (وزن بدن) در طی 5.4 میلیون سال قوس کف پای انسان از بین نرفته است؟]

برادر من، این قوس کف پا برای تحمل همون وزن لازمه
قوس کف پا وزن ما رو طوری توزیع میکنه که فشار روی مفصل مچ پا رو کاهش میده
بعضیا دچار کف پای صاف هستن که تو موارد شدیدش منجر به درد و تخریب مفصل مچ پا میشه، فکر کنم معافیت سربازی هم داره

یعنی از دید تکامل یه تطابقیه که برای راه رفتن روی دو پا لازمه


مثال قوس کف پای انسان به عنوان دلیلی برای رد نطریه لامارک بیان شده است.


نقل قول  
HeadBook
Publisher
مورد تنفر بودن درست شده باز + از کار افتاده...
مسئولین پیگیری کنید لطفا
نقل قول  
arabinose
Member
[من مثال قوس کف پا را زده ام. چرا با این همه فشاری که به پا می آید (وزن بدن) در طی 5.4 میلیون سال قوس کف پای انسان از بین نرفته است؟]

برادر من، این قوس کف پا برای تحمل همون وزن لازمه
قوس کف پا وزن ما رو طوری توزیع میکنه که فشار روی مفصل مچ پا رو کاهش میده
بعضیا دچار کف پای صاف هستن که تو موارد شدیدش منجر به درد و تخریب مفصل مچ پا میشه، فکر کنم معافیت سربازی هم داره

یعنی از دید تکامل یه تطابقیه که برای راه رفتن روی دو پا لازمه
نقل قول  
lord k
Member
طوفان نوح دایناسور هارو منقرض کرده؟؟
مشکل تکامل چیه؟
نقل قول  
[center]نظریه اثبات توفان نوح:[/center]

در کتاب توهم تکامل ثابت شده است که توفان نوح اتفاق افتاده است.

از تمامی اساتید و دانشجویان و علاقمندان دعوت می کنم که دلایل ذکر شده در کتاب را نقد کنند و این نظریه و نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح را به چالش بکشند
نقل قول  

نقل قول:
جهش یک شرایط و ویژگی خاصی رو میخواد تا به وقوع بپیونده و ایجاد بشه که خیلی خیلی هم نادر هست و بستگی به عوامل زیادی داره و معمولا در طی چند نسل رخ میده و جهش اینطور نیست که مثلا اگه بخواد در یک دانه ی لوبیا شکل بگیره یه نسل رو زرد و مکعبی کنه یک نسل رو آبی و مثلثی! یک گونه دچار یک نوع جهش میشه و اون جهش یا به مرور و با جهش های احتمالی بعدی کاملتر میشه و یا همونطور متوقف میشه و در نسل های بعد نمود پیدا میکنه


پس شما می گویید که جهش چیز بسیار نادری است. و به قدری نادر است که در طی 5.4 میلیون سال پیش در شاخه انسانی هیچ جهشی اتفاق نیفتاده است. تا دو نوع انسان مختلف داشته باشیم.

حال سوال این است:

امکان به وقوع پیوستن هم زمان چند جهش در یک گونه چقدر نادر و غیر ممکن است؟

مثلا: احتمال اینکه به طور هم زمان هم جهش تغییر شکل پا (قوس کف پا) و هم جهش بزرگ تر شدن مغز (سه برابر شدن) و هم جهش تغییر تعداد کروموزوم ها و آمیزش، با هم اتفاق بیفتد چقدر است؟

دوما: جهش یک فرایند کور است و نمی تواند دارای هدف باشد.

یعنی اگر در اثر جهش شکل پا از شکل میمونی به انسانی تغییر کرد. به همان اندازه هم احتمال دارد که در اثر جهش شکل پا از انسانی به میمونی تغییر کند. البته قانون بقای اصلح نیز نمی تواند به آن جهت و هدف بدهد زیرا هم میمون و هم انسان با دو پای مختلف بقا پیدا کرده اند و شکل پا تاثیری برای بقای آنها نداشته است.

اکنون نه انسان با پای میمونی وجود دارد و نه میمون با پای انسانی و این یعنی در طی 5.4 میلیون سال هیچ جهشی اتفاق نیفتاده است و نمی توان گفت که چنین جهشی به وقوع پیوسته اما نسل آن میمون به علت شکل پایش از بین رفته است زیرا شکل پا تاثیری در بقا نداشته و هم انسان و هم میمون با دو پای مختلف بقا پیدا کرده اند.

از طرفی دیگر میممون دهها میلیون سال است که وجود دارد چرا در اثر جهش شکل دیگری از پا (نه الزاما مثل انسان) بوجود نیامده است؟ چند حالت بین پای انسانی و میمونی وجود دارد؟

نقل قول:
این که چرا دو نوع انسان مختلف تا به حال به وجود نیومده (تمام انسان ها میتوانند با هم آمیزش کنند و ...) هم کاملا مشخصه برای اینکه محدودیت هایی در طبیعت وجود داره که مانع از آمیزش گونه های مختلف با هم میشه. برای مثال اگر به بیشتر حیواناتی که از آمیزش دو گونه ی مختلف به وجود آمدند نگاه کنید میبینید که دارای محدودیت هایی هستند مثل آمیزش سگ و گرگ که گرچه به تولید مثل هم می انجامه اما حیوان به وجود امده (سگ گرگی) نازا و عقیم هست


پس چرا در اثر انشعاب انسان از نیای مشترک چنین مشکلی بوجود نیامده است و انسان ها عقیم نشده اند
چرا به طور هم زمان هم مذکر و هم مونث دچار این جهش شده اند؟
چرا در طی این مدت انسان ها دچار این جهش نشده اند و دو نوع انسان مختلف وجود ندارد ؟

نقل قول  
chrysanthemum
Member
نقل قول از mohammadali123:
سوالات:1- چرا جهش و یا محیط نتوانسته است هیچگونه تفاوتی بین انسان ها بوجود بیاورد؟ چرا گذر زمان 5.4 میلیون سال باعث نشده است که دو نوع انسان مختلف بوجود بیاید. (تمام انسان های امروزی می توانند با هم آمیزش کنندو یعنی یک ایرانی می تواند با یک سرخ پوست آمریکایی و... آمیزش کند و دارای فرزند شود)چرا انسان نمی تواند با شامپانزه آمیزش کند؟ این عدم امکان آمیزش اگر در نقطه انشعاب بوجود آمده چرا فقط یک بار اتفاق افتاده است؟


سلام، نکته ی اولی که در مورد جهش باید بگم اینه که جهش بر حسب احتمالات نیست. مثل یکی از شش عدد روی یک تاس که با هر بار انداختن احتمال اومدن یکی از اونها باشه. جهش یک شرایط و ویژگی خاصی رو میخواد تا به وقوع بپیونده و ایجاد بشه که خیلی خیلی هم نادر هست و بستگی به عوامل زیادی داره و معمولا در طی چند نسل رخ میده و جهش اینطور نیست که مثلا اگه بخواد در یک دانه ی لوبیا شکل بگیره یه نسل رو زرد و مکعبی کنه یک نسل رو آبی و مثلثی! یک گونه دچار یک نوع جهش میشه و اون جهش یا به مرور و با جهش های احتمالی بعدی کاملتر میشه و یا همونطور متوقف میشه و در نسل های بعد نمود پیدا میکنه. این که چرا دو نوع انسان مختلف تا به حال به وجود نیومده (تمام انسان ها میتوانند با هم آمیزش کنند و ...) هم کاملا مشخصه برای اینکه محدودیت هایی در طبیعت وجود داره که مانع از آمیزش گونه های مختلف با هم میشه. برای مثال اگر به بیشتر حیواناتی که از آمیزش دو گونه ی مختلف به وجود آمدند نگاه کنید میبینید که دارای محدودیت هایی هستند مثل آمیزش سگ و گرگ که گرچه به تولید مثل هم می انجامه اما حیوان به وجود امده (سگ گرگی) نازا و عقیم هست. یا خر و اسب که همونطور که میدونید از این دو قاطر به وجود میاد که اون هم عقیم هست. این محدودیت ها برای انسان بسیار بیشتر هم هست. بنابراین اگر هم به احتمال خیلی کمی از انسان و موجود دیگری یک موجود سومی هم به وجود اومده باشه (که بسیار بعید هست) نمیتونسته که بقای نسل داشته باشه! و یا اگر انسان میخواسته که با گونه های دیگه آمیزش داشته باشه توانایی تولید مثل با اون گونه رو نداشته و خود همین دلیل یک نوع بودن و ماندن انسانها رو ثابت میکنه. انسانها نمیتووونستند که چند نوع باشند.
دوم اینکه شما میگید که تغییراتی در طول مدت زیاد بر روی گونه ی ما ایجاد نشده. شواهد زیادی هست که نشون میده قد انسانها کوتاهتر شده در طول زمان؛ تغییر رنگ پوست آدم ها خودش دلیل بزرگی میتونه باشه؛ همچنین وفق پذیری انسانها چرا یک انسان تونسته با شرایط قطب به راحتی سازگار بشه؟ و دیگری با شرایط استوا؟ وقتی این اتفاق در طول چند دوره ی زمانی برای یک گونه بیافته که به این شکل سازگار بشند چرا نمیشه در طول مدت بیشتر و در ابعاد بزرگتر رخ داده باشه؟ کلمه ای که شما استفاده میکنید درست نیست. انسانها دچار جهش نشدند(اگر هم شده باشند اونطوری نبود که هر روز با یک جهش جدید از خواب بیدار بشند) انسانها به مرور زمان و در دوره های طولانی سازگار شدند. شما وقتی دوره های زمین شناسی رو مطالعه کنید متوجه تفاوتهای انسانهای اون دوره ها هم میشید، ناندرتال ها؛ انسان هایدنبرگ و ...
تحقیقاتی در چند سال پیش انجام شده بود که به یقین اعلام کردند انگشت ها کوچک پای آدم ها به مرور زمان و در چند صد سال بعد از بین خواهد رفت! برای اینکه کم کم سیستم خون رسانی به اون ضعیف میشه و کارکرد چندانی هم نداره که باعث قوی تر شدن خون رسانی بهش بشه.
در مورد از بین رفتن گونه ها مختلف یا دایناسور ها هم میتونم دلیل هایی ارائه کنم که مطلب بلند و خارج از حوصله میشه.
نقل قول  
chi migi
Member
اقا این کتاب ارزش خواندن نداره پیشنهاد میکنم اتلاف وقت نکنید......
نقل قول  
نقل قول:
نظر من تکامل انسان 10 درصد هم رد نشده.چون اگر شما نظریه ای ارائه می کنید باید بتواند اکثر موارد را توضیح بدهد که نظریه ی شما در این کار کاملا ناتوان است.
بله مشخص است که هیچ مطلب چالش برانگیزی را نمی شنوید. ولی گرفتن گوشها با دو دست کمکی به بی نقص بودن نظریه شما نمی کند!


نظرییه تکامل بطور کامل رد شده است. من که هیچ پاسخی نشنیده ام. لطفا خودتان یا اساتید زیست شناسی پاسخ سوالات زیر را بدهند. من همین جا اعلام می کنم اماده مناظره با اساتید زیست شناسی هستم. اگر کسی آنها را می شناسد می تواند آنها را برای شرکت در این مناظره دعوت کند:

سوالات:
1- چرا جهش و یا محیط نتوانسته است هیچگونه تفاوتی بین انسان ها بوجود بیاورد؟ چرا گذر زمان 5.4 میلیون سال باعث نشده است که دو نوع انسان مختلف بوجود بیاید. (تمام انسان های امروزی می توانند با هم آمیزش کنندو یعنی یک ایرانی می تواند با یک سرخ پوست آمریکایی و... آمیزش کند و دارای فرزند شود)
چرا انسان نمی تواند با شامپانزه آمیزش کند؟ این عدم امکان آمیزش اگر در نقطه انشعاب بوجود آمده چرا فقط یک بار اتفاق افتاده است؟

2- چه عاملی باعث شده است تمام زتهای بین 5.4 میلیون سال پیش تا 200 هزار سال
قبل هیچ فرزندی در عصر حاضر نداشته باشند.

3- آدم رنگین تن چرا و چگونه پدر تمام مردان امروزی شده است و علت مرگ هم عصران ایشان چه بوده است؟

4 - علت مرگ گزینشی انواع مختلف دایناسورها چیست؟

و ووووو
نقل قول  
rose barani
Member
بعد از آنکه حلقه مفقوده تکامل داروین در چند سال پیش سنگواره اش (موجودی که بین انسان و میمون وجود داشته است )پیدا شد در واقع نظریه تکامل از آزمون بزرگی با سربلندی بیرون آمد و به اثبات رسید حال اینکه یک سری به اصلاح اساتید سعی در کتمان حقیقت و در کردن این نظریه دارند جای تعجب و سوال دارد
نقل قول  
dark_shadow
Member
حالا تکامل میکرونی یا غیر میکرونی، نکته ی مهم این است که مجموعه ای از این تکامل های میکرونی باعث تغییرات در یک موجود می شود و
آنچنان تغییرات ایجاد می کند که با یک موجود کاملا جدید روبرو می شویم.
اما شما دنبال موجودی می گردید که کاملا با یک تغییر تبدیل شده باشد به یک موجود دیگر(مثل اینکه بگوییم خودرو ی ساخته شده توسط کارل بنز در سال 1885 چطور می تواند به یک لامبورگینی رونتون امروزی ختم شود! در حالی که آن 4 چرخ دارد و این یکی 3 چرخ! )
موجودات هم نمی توانند آنی خلق شده باشند .چون در این صورت همه باید در یک زمان با هم روی زمین ساخته شده باشند که سنگواره ها چیز دیگری می گویند!
اگر به تدریج خلق شده اند چرا این فرایند ادامه ندارد و امروزه موجودات آنی خلق نمی شوند؟!

نظریه ی لامارک هم خیلی قبل از شما رد شده
نقل قول:
اما نظریه تکامل در مورد انسان به طور صد در صد در کتاب توهم تکامل رد شده است.
تا کنون هیچ مطلبی که نظریه فوق را به چالش بکشد نشنیده ام.

از نظر من تکامل انسان 10 درصد هم رد نشده.چون اگر شما نظریه ای ارائه می کنید باید بتواند اکثر موارد را توضیح بدهد که نظریه ی شما در این کار کاملا ناتوان است.
بله مشخص است که هیچ مطلب چالش برانگیزی را نمی شنوید. ولی گرفتن گوشها با دو دست کمکی به بی نقص بودن نظریه شما نمی کند!
نقل قول  

نقل قول:
مثل کوچه ای شده که به علت ناهمواری ابتدا آسفالتش کردند.بعد از یک هفته اداره ی آب برای ایجاد یک سری تغییرات، آسفالت را مجددا تخریب کرد! این ساده ترین راه ممکن نبود اما به هر حال اتفاق افتاد!


آیا آثار تخریب نبایستی نمایان باشد؟

اصلا نیازی نیست که مکانیزم و چگونگی تکامل برای ما مشخص باشد. بلکه همین که در طبیعت شواهدی از تکامل وجود داشته باشد کافی است.

در کتاب توهم تکامل نظریه لامارک را با یک مثال ساده رد کرده ام. لامارک می گوید: گردن زرافه دراز شده چون به علت خشکسالی زرافه ها تلاش کرده اند به برگ های بالاتر درختان برسند. و در اثر این تلاش و دراز کردن گردن ، گردنشان در طی نسل ها درازتر شده است.

من مثال قوس کف پا را زده ام. چرا با این همه فشاری که به پا می آید (وزن بدن) در طی 5.4 میلیون سال قوس کف پای انسان از بین نرفته است؟ چرا تلاش زرافه ها برای رسیدن به برگ های بالایی درختان در طی فقط چند سال خشکسالی باعث دراز شدن گردن آنها شده است ولی این همه فشاری که به پای انسان می آید در طی این مدت طولانی این قوسی را از بین نبرده است؟

پس صفات اکتسابی به ارث نمی رسند. این بن بست اصلی نظریه تکامل است.

نظریه تکامل می گوید خرس به وال تبدیل شده است. ساختمان بدن خرس چقدر شبیه وال است. این تفاوت در ساختمان بدن چرا و چگونه ایجاد شده است. آیا خرس تلاش کرده در آب شنا کند و در اثر این تلاش ساختمان بدنش تغییر گرده است. پس چرا قوس کف پای انسان از بین نرفته است؟

اما دارون می گوید طبیعت موجود سازگارتر را باقی می گذارد. یعنی هم زرافه گردن کوتاه هست و هم زرافه گردن دراز وجود دارد و در اثر خشکسالی فقط زرافه های گردن دراز باقی می مانند. اما اکنون وقتی به طبیعت نگاه می کنیم انسان کردن کوتاه و گردن بلند وجود ندارد تا اگر قرار بر گزینش بود فقط گردن بلند ها باقی بمانند. سگ و گربه و گوسفند و .... هم اینگونه نیست.

مکانیزم جهش را نظریه داروین در راستای باقی اصلح می بایست جهت بدهد. بر این اسان طبیعت می بایست حالت مغشوش داشته باشد تا در شرایط خاص فقط یک یا چند گونه سازگارتر باقی بمانند.

اما چرا طبیعت در حالت مغشوش نیست؟

اما نظریه تکامل در مورد انسان به طور صد در صد در کتاب توهم تکامل رد شده است.

بزرگترین چالش نظریه تکامل در کتاب مذکور بر اساس عام ژنتتیک می باشد. در کتاب توهم تکامل برای اولین بار ادعا کرده ام که آدم رنگین تن (Y -CORROMOSSOME ADAM) حضرت نوح می باشد.

تا کنون هیچ مطلبی که نظریه فوق را به چالش بکشد نشنیده ام.
نقل قول  
نقل قول:

سلام
من نظریه تکامل را تا حدودی قبول دارم اما درباره انسان قبول ندارم
اما نظریه شما مبنی بر سوار شدن در کشتی نوح قبول ندارم.
با وجوددایناسورها بعید است که انسان ها روی زمین زیست کنند.
مگر اتفاق کشتی نوح چه موقع رخداده است.
چرا باید پیامبر خدا به طور گزینشی عمل کرده باشد.
چرا دایناسورهای آبی از بین رفته اند.و....


بنده در کتاب توهم تکامل دو دیدگاه را مطرح کرده ام

1- ساعت مولکولی و زمان حضور آدم رنگین تن (حضرت نوح به ادعای من) و حوای میتوکندریایی درست است:

در این حالت طوفان نوح منطقه ای بوده و علت مرگ تمام مردان هم عصر آدم رنگین تن توفان نوح بوده استو (اثبات توفان نوح در 65 هزار سال قبل)

2- ساعت مولکولی غلط باشد:

شواهدی مبنی بر وجود انسان در دهها میلیون سال پیش درست است. انسان ها و دایناسورها هم عصر بوده اند. نظریه تکامل غلط است و علت اینکه به یکباره تمام انواع دایناسورها منقرض شده اند توفان نوح بوده است که نماینده دایناسورها در کشتی نوح شتر مرغ بوده است

چرا اجداد اهوها و گوسفندها و مرغ ها و سگ ها و.... باقی مانده اند اما حتی یک نوع دایناسور باقی نمانده است؟

نقل قول  

نقل قول:
من متوجه مطلبی که نوشتی نشدم.کسی نمی تواند درباره ی اینکه چرا چیزی اینطور نشده بحث کند.ما باید درباره ی چیزهایی که اتفاق افتاده بحث کنیم. مثلا بحث ما این نیست که چرا انسان بال ندارد(به همان دلیلی که آبشش و دم هم ندارد! اصلا دلیلی نداشته که آبشش داشته باشد.چون نیازی به آن ندارد!)
بحث سادگی و راحتی هم نیست.مگر تمام موارد موجود در عالم ساده ترین روابط ممکن را دارند و ساده ترین راه را انتخاب می کنند!؟
به هر حال این اتفاق افتاده و شما باید توضیح بدهید این ماهی چطور بال در آورده! مثل کوچه ای شده که به علت ناهمواری ابتدا آسفالتش کردند.بعد از یک هفته اداره ی آب برای ایجاد یک سری تغییرات، آسفالت را مجددا تخریب کرد! این ساده ترین راه ممکن نبود اما به هر حال اتفاق افتاد!


در کامنت قبلی گفتم که این تکامل (بزرگ تر بودن باله یک نوع ماهی) در حد یک تکامل میکرونی می باشد که مورد قبول مخالفین تکامل نیز هست. این ماهی در حدود 235-242 میلیون سال پیش هم به همین شکل بوده است. و در طی این مدت تغییر چندانی نداشته است.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sailfin_flyingfish.jpg
Exocoetidae is a family of marine fish in the order Beloniformes of class Actinopterygii. Fish of this family are known as flying fish. There are about sixty-four species grouped in seven to nine genera. Flying fish can make powerful, self-propelled leaps out of water into air, where their long, wing-like fins enable gliding flight for considerable distances above the water's surface. This uncommon ability is a natural defense mechanism to evade predators.

The oldest known fossil of a flying or gliding fish, Potanichthys xingyiensis, dates back to the Middle Triassic, 235-242 million years ago. However, this fossil in not related to modern flying fish, which evolved independently about 65 million years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Thorac..._magnificus.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_fish

...............................
مورچه بال دار هم وجود دارد.... اگر این به معنی تایید نظریه تکامل است پس دیگر حرفی باقی نمی ماند

اما اگر مورچه بی بال از مورچه بال دار منشعب شده باشد آنگاه حذف یک عضو است که تکامل نمی تواند باشد.

این موجودات خلق شده اند نه اینکه در اثر گذر زمان بوجود آماده باشند و در کتاب توهم تکامل نیز بیان کرده ام که به طور قطع در مورد سایر موجودات بجز انسان قرآن و سایر کتب آسمانی در مورد نحوه خلقت (آنی یا تدریجی) چیزی نگفته اند اما در مورد انسان خلقت آنی و بدون واسطه مطرح است

شتر خلق شده است اما آنی یا تدریجی ..... به طور قطع دین چیزی نمی گوید اما می گوید که شتر خلق شده است نه اینکه در اثر گذر زمان بوجود آمده باشد: افلا ینظرون الابل کیف خلقت (آیا نمی بینید که شتر چگونه خلق شده است)

خلقت تدریجی یعنی اینکه میلیارد ها سال هم که بگذرد هیچ میمونی تبدیل به انسان نمی شود همانطور که در طبیعت چنین تبدیلی دیده نمی شود. آیا در بین تمام میمون ها میمونی وجود دارد که پایی شبیه انسان داشته باشد؟



نقل قول  
dark_shadow
Member
من متوجه مطلبی که نوشتی نشدم.کسی نمی تواند درباره ی اینکه چرا چیزی اینطور نشده بحث کند.ما باید درباره ی چیزهایی که اتفاق افتاده بحث کنیم. مثلا بحث ما این نیست که چرا انسان بال ندارد(به همان دلیلی که آبشش و دم هم ندارد! اصلا دلیلی نداشته که آبشش داشته باشد.چون نیازی به آن ندارد!)
بحث سادگی و راحتی هم نیست.مگر تمام موارد موجود در عالم ساده ترین روابط ممکن را دارند و ساده ترین راه را انتخاب می کنند!؟
به هر حال این اتفاق افتاده و شما باید توضیح بدهید این ماهی چطور بال در آورده!
مثل کوچه ای شده که به علت ناهمواری ابتدا آسفالتش کردند.بعد از یک هفته اداره ی آب برای ایجاد یک سری تغییرات، آسفالت را مجددا تخریب کرد! این ساده ترین راه ممکن نبود اما به هر حال اتفاق افتاد!
نقل قول  

نقل قول:
لابد شما ردش کردی؟!!
دمت گرم!بگم بچه ها گینس بیان !




چرا تعجب کردی؟
نقل قول  
dunnos
Member
نقل قول از mohammadali123:



تکامل رد شد
دیگه حرفی نمونده


لابد شما ردش کردی؟!!
دمت گرم!بگم بچه ها گینس بیان !
نقل قول  
نقل قول:


"تکامل اثبات شد
دیگه حرفی نمونده"



تکامل رد شد
دیگه حرفی نمونده
نقل قول  
sorou6sh
Member
تکامل اثبات شد
دیگه حرفی نمونده
نقل قول  
نقل قول:

احتمال دارد که مانند ماهی های شُشدار باشند(که احتمال می رود منشا موجودات چهارپای خشکی باشند)
من اسم و مشخصات این ماهی را نمی دانم. اما مهم ترین بخش آن همان باله ها است که به این موجود قدرت پرواز داده است!در واقع همین باله ها هم بر اثر تکامل بوجود آمده اند و وقتی یک عضو بتواند بر اثر تکامل بوجود بیاید و پیشرفته شود نشان از این موضوع است که موجود حاصل از تکامل با موجودات نسل قبلی خود فرق دارد.اگر تکامل وجود نداشته باشد باید ماهی های نسل قبلی هم در دورانهای قبل تر دارای چنین بالهایی باشند!!!


البته چرا این ماهی در طی
نقل قول:
میلیون ها سال گذشته نتوانسته که به طور کامل تکامل پیدا کند. جالب است اجداد این ماخی بیش از 200 میلیون سال پیش
نقل قول:
هم بوده اند.

آیا فرایند پروار از اب به مراتب راحتر از پرواز از خشکی نیست؟ چون پرواز از خشکی یعنی تبدیل باله به پا و بعد تبدیل پا به بال که به مراتب سختر از تبدیل باله به بال است که بسیار به هم نزدیکتر هستند.
Exocoetidae is a family of marine fish in the order Beloniformes of class Actinopterygii. Fish of this family are known as flying fish. There are about sixty-four species grouped in seven to nine genera. Flying fish can make powerful, self-propelled leaps out of water into air, where their long, wing-like fins enable gliding flight for considerable distances above the water's surface. This uncommon ability is a natural defense mechanism to evade predators.

The oldest known fossil of a flying or gliding fish, Potanichthys xingyiensis, dates back to the Middle Triassic, 235-242 million years ago. However, this fossil in not related to modern flying fish, which evolved independently about 65 million years ago.[1][2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_fish
توجه داشته باشید که تکامل میکرونی به معنی تغییرات جزیی در باله مورد تایید است این تکامل در حد یک تکامل میکرونی است که همانند این ماهی حتی در 235 الی 242 میلیون سال پیش هم بوده است و در طی این مدت طولانی تغییر بسیار ناچیزی داشته است

چرا ماهی نتوانسته اند به آسمان پرواز کنند؟ چرا اول ماهی می باید پا در بیاورد و وارد خشکی شود و دایناسور بشود و بعد بال در بیاورد و بشود مرغابی؟

چرا فرایند انتقال از اب به خشکی و از آب به آسمان به طور پیوسته اتفال نمی افتد؟ تا ما اکنون شاهد صدها موجود انتقالی باشیم؟




http://en.wikipedia.org/wiki/Thoracopterus
نقل قول  
این کتاب صرفا جهت جلب توجه سایرین نگاشته شده است
نقل قول  
dark_shadow
Member
احتمال دارد که مانند ماهی های شُشدار باشند(که احتمال می رود منشا موجودات چهارپای خشکی باشند)
من اسم و مشخصات این ماهی را نمی دانم. اما مهم ترین بخش آن همان باله ها است که به این موجود قدرت پرواز داده است!در واقع همین باله ها هم بر اثر تکامل بوجود آمده اند و وقتی یک عضو بتواند بر اثر تکامل بوجود بیاید و پیشرفته شود نشان از این موضوع است که موجود حاصل از تکامل با موجودات نسل قبلی خود فرق دارد.اگر تکامل وجود نداشته باشد باید ماهی های نسل قبلی هم در دورانهای قبل تر دارای چنین بالهایی باشند!!!
نقل قول  

نقل قول:
حالا مشکل محمدعلی این است که باید توضیح دهد یک ماهی چطور بال در آورده و وقتی می تواند بال در بیاورد و پرواز کند چرا نتواند پا در بیاورد و در خشکی قدم بزند


آیا این ماهی می تواند در خشکی و ییرون آب زنده بماند؟ یا همانند کوئلاکانت بیرون از آب میمیرد.

نقل قول  
dark_shadow
Member
بله.تقریبا چنین موجودی بود.
حالا مشکل محمدعلی این است که باید توضیح دهد یک ماهی چطور بال در آورده و وقتی می تواند بال در بیاورد و پرواز کند چرا نتواند پا در بیاورد و در خشکی قدم بزند
نقل قول  
شیدای صحرا
Pro Member VIP
نقل قول از dark_shadow:
چند روز پیش تصویری در اینترنت دیدم که فکر می کنم برایت جالب باشد.
لینک تصویر
این موجود یکی از آن موارد میانی است که می خواهی پیدایش کنی.موجودی بین یک ماهی و یک پرنده

چه جالب بودمیدونید یاد کارتون جزیره ناشناخته افتادم.سرنتی پیتی و کنا. دقیقا مث همین عکس تو اون کارتون همچین چیزی بود
نقل قول  
dark_shadow
Member
چند روز پیش تصویری در اینترنت دیدم که فکر می کنم برایت جالب باشد.
لینک تصویر
این موجود یکی از آن موارد میانی است که می خواهی پیدایش کنی.موجودی بین یک ماهی و یک پرنده
نقل قول  
اثبات وقوع توفان نوح بوسیله ژنتیک:

در کتاب توهم تکامل به بررسی و اثبات توفان نوح پرداخته ایم. در این کتاب ثابت شده است که یک حادثه جهانی اتفاق افتاده که باعث مرگ تمام انسان ها می شود و فرزندان فقط و فقط یک نفر باقی می مانند.

حوای میتوکندریایی مادر تمام رن های امروزی است که 135 هزاز سال بعد ار ایشان فقط و فقط یک نفر پدر تمام مردان امروری می شود این مرذ که آدم رنگین تن نامیده می شود همان نوح است
جالب است تمام جمعیت مردان امروری در طی 65 هزار سال بوجود آمده اند و این در حالی است که تمام جمعیت مردان که در طی 135 هزار سال بوجود آمده اند در اثر این حادثه جهانی (توفان نوح) از بین می روند.

مطالب فوق به اثبات وقوع توفان نوح در 65 هزار سال پیش بر می گردد در این حالت توفان نوح می بایست منطقه ای بوده باشد اما بع علت عدم پراکندگی انسانها همان توفان منطقه ای باعث مرگ تمام انسان ها بجز فرزندان یک نفر (آدم رنگین تن - حضرت نوح) می شود

اما حالت دیگر این است که زمان های حضور حوای میتوکندریایی و آدم رنگین تن که بر اساس ساعت مولکولی بدست آمده اند درست نباشد در این حالت می توان وقوع توفان نوح همان انقراض عظیم کرتاسه (انقراض دایناسور ها) باشد در این حالت توفان نوح جهانی بوده و علت انقراض و نابودی گزینشی دایناسورها و باقی ماندن سایر حیوانات ثابت می شود. چگونگه جا شدن تمام حیوانات و به زیر آب رفتن کوه اورست و آثاری ار وجود انسانها در ده ها میلیون سال پیش و سایر معما ها حل می شود



نقل قول  
نقل قول:

ahad1
۱۳۹۱/۱۱/۰۷ - ۰۲:۲۵

دوستان خوبم هرکس که در این بحث شرکت میکند مبحث تکامل با چاشنی ژنتیک و بیوشیمی و کتاب توهم تکامل رو بخونه تا از بحث های غیر کارشناسی جلوگیری شه. بابت این در خواست هم من رو ببخشید که گفتم بخونید
در ضمن بحث رو خواهشن علمی کنید نه اعتقادی که در موارد اعتقادی تقریباهمه هم رای
هستیم


دوستان عزیز... بهتر نیست وقتی وارد بحثی می شوید آن را بی دلیل ترک نکنید و تا رسیدن بحث به سرانجام ادامه بدهید؟

اگر دلایل بیان شده قانع کننده است بفرمایید که قانع شده اید تا بقیه دوستان متوجه بشوند که مطلب از طرف شما پذیرفته شده است و اگر نیاز به تحقیق و بررسی است بفرمائید چند روزی نیاز به بررسی دارید

و اگر جای ابهام هست .... بفرمایید تا من بیشتر توضیح بدهم
نقل قول  

نقل قول:
خیر ، مرغ و میمون و ... هم اجدادی داشته اند.اما به دایناسورها می گویند خزنده! و خزنده ها همچنان وجود دارند.مفهوم تکامل این است که تمام موجودات پیشرفت کنند و در هر گام از مرحله ی قبل بهتر باشند.بنابراین همان دایناسورها آنقدر تکامل پیدا کردند که تبدیل شدند به مرغ و میمون و .


پس به نظر شما دایناسورها منقرض نشده اند؟! .... اما چرا انقراض دایناسور ها هنوز (البته قبل از انتشار کتاب توهم تکامل!) به عنوان یک معما می باشد؟ چرا می گویند برخود یک شهاب سنگ باعث انقراض آنها شده است؟

نقل قول:
چون نسلی که کارایی بهتری در محیط داشته باشد شانس بیشتری برای زندگی دارد.بنابراین چون آن دایناسورها به اندازه ی کافی با محیط اطرافشان سازگار نبوده اند نابود شده اند یا به شکل سازگارتری به زندگی خود ادامه داده اند


مثلا اجداد آهو و میمون و خرگوش و مرغ و گربه و.... چه مزیتی نسبت به دایناسورها داشته اند و چرا سازگار تر بوده اند؟ اگر ممکن است در مورد دلایل سازگاری آنها بیشتر بگویید؟

اگر اینها همه دایناسور بوده اند .... چرا برای نمونه هم نوعی دایناسور به اندازه مرغ که بجای بال دست داشته باشد باقی نمانده است؟

چرا دایناسورها منقرض شده اند ؟
نقل قول  
zedquan
Member
آقا
هابیلو گابیل باکی بودن این بچشون از کجا اومده؟ هاح؟!! من بی عنوان مصلح علم و دین براتون تشریح میکنم. چه تشریحی! هیشکی نمیتونه مث من تشریح کنه!
احتمالا این دو تا نوجوون به هر حال آدمی زاد بودن مرد هستن علاقه دارن. چششون خورده به دوتا شامپانزه ماده،حدود رو اجرا کردن.
حالا،
اونایی هم که،،، معتقد به نزول آدم هستن به آدم رفتن و بالعکس
دلت میخواد بچه آدم باشی باش! دلت میخواد از نسل شامپانزه باشی؟ خوب باش! دیگه دعوا نداره!
چی چی الکی دعوا میکنین!
اینجوری حساب کنین همه خوشحالن و شاد
نقل قول  
saeidborji
Member
برای سرگرمی هم که شده درباره گونه های مختلف انسان هومو ساپین تحقیق کنید
ارزششو داره
نقل قول  
saeidborji
Member
البته همین محققان تعدادی از ژن های نئاندرتال ها رو در بعضی اروپایی ها پیدا کرده اند
این مال زمانیه که احتمالا با مهاجرین افریقایی به اروپا امیزش داشته اند
اما چرا نئاندر تال ها که کاملا گونه متفاوتی از انسان امروزی بودن به طور کلی از بین رفته اند هنوز مبهم است
نقل قول  
dark_shadow
Member
نقل قول از mohammadali123:


مرغ و میمون که از زیر بته بوجود نیامده اند ... یعنی شما می گویید آنها یک دفعه بوجود آمده اند و هیچ جدی در زمان دایناسورها نداشته اند؟ به هر حال این مرغ و میمون و ... در زمان دایناسورها یا نوعی دایناسور بوده اند یا همین شکلی بوده اند.... سوال این است که چرا دایناسوری به اندازه همین مرغ که به جای بال، دست داشته باشد و دستهایش هم دچار تغییر نشود باقی نمانده است؟
مثلا میمون ها در زمان دایناسورها چه بوده اند؟ اسب ها چه بوده اند؟ آهوها چه بوده اند؟ اینها هم دایناسور بوده اند که دچار تغییر شده اند؟ پس چرا فقط و فقط یک نوع دایناسور برای نمونه هم باقی نمانده است؟

دوما: آثاری از وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش و همزمان با دایناسورها در کتاب و وبلاگ توهم تکامل ارائه گردیده است.

خیر ، مرغ و میمون و ... هم اجدادی داشته اند.اما به دایناسورها می گویند خزنده! و خزنده ها همچنان وجود دارند.مفهوم تکامل این است که تمام موجودات پیشرفت کنند و در هر گام از مرحله ی قبل بهتر باشند.بنابراین همان دایناسورها آنقدر تکامل پیدا کردند که تبدیل شدند به مرغ و میمون و ... اما نسلی که در هر مرحله پیشرفت کند دیگر همان نسل قبلی باقی نخواهد ماند و نابود می شود.چون نسلی که کارایی بهتری در محیط داشته باشد شانس بیشتری برای زندگی دارد.بنابراین چون آن دایناسورها به اندازه ی کافی با محیط اطرافشان سازگار نبوده اند نابود شده اند یا به شکل سازگارتری به زندگی خود ادامه داده اند. از بازماندگان دایناسورها که به شکل پیشرفته تری در آمده اند می توان از انواع خزندگان نام برد.مثل مار ها و سوسمارها.
نقل قول  
ادامه:

در صفحات اولیه بحث های صورت گرفته در این باره مطالبی مطرح شد اما در لینک زیر با یک مثال ساده روش توضیح داده شده است

4 مرد و زن در طی 8 نسل مورد بررسی قرار داده شده اند

http://www.chartsgraphsdiagrams.com/evol...ndrial-eve.html

در صورت علاقه می توانم توضیحات بیشتری در اینباره بدهم

نقل قول  
نقل قول:

اقای محمدعلی عزیز من رفرنس هارو نگاه کردم کامل علمی هست و قابل تعیید ولی هیچکدام نمیگویند که:
تمام زن های روی زمین از زنی منشعب شده اند که 200 هزار سال قبل می زیسته است(حوای میتوکندریایی)
2- تمام مردان روی زمین از مردی منشعب شده اند که 65 هزار سال قبل می زیسته است(آدم رنگین تن)
ولی این رفرنس ها بیان میکنن که:


به جمله زیر دقت کنید
By analyzing DNA from people in all regions of the world, Wells has concluded that all humans alive today are descended from a single man who lived in Africa around 60,000 - 90,000 years ago, a man also known as Y-chromosomal Adam.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_Wells

همچنین:
Geneticist Searches for DNA of "Adam," the First Human

New DNA studies suggest that all humans descended from a single African ancestor who lived some 60,000 years ago

http://news.nationalgeographic.com/news/...encerwells.html

همچنین:


In the field of human genetics, Mitochondrial Eve refers to the matrilineal most recent common ancestor (MRCA) of modern humans. In other words, she was the most recent woman from whom all living humans today descend, on their mother's side, and through the mothers of those mothers and so on, back until all lines converge on one person

در صفحات اولیه بحث ها در مورد روش توضویح داده ام و در اینک زیر می
نقل قول  
ahad1
Member
دوستان خوبم هرکس که در این بحث شرکت میکند مبحث تکامل با چاشنی ژنتیک و بیوشیمی و کتاب توهم تکامل رو بخونه تا از بحث های غیر کارشناسی جلوگیری شه. بابت این در خواست هم من رو ببخشید که گفتم بخونید
در ضمن بحث رو خواهشن علمی کنید نه اعتقادی که در موارد اعتقادی تقریباهمه هم رای هستیم
نقل قول  
ahad1
Member
اره مطالعه کم یکی از افات جامعه ما هستش ولی بدتر از اون اینه که بدون اینکه مفهوم رو بفهمیم بیام ازش حرف بزنیم و فاجعه که نقدش کنیم.
این هم که فکر کنید هرکسی کتاب شمارو خونده سئوال داره پس خوب مطالعه نکرده یا نباید از تکامل دفاع کنه اشتباه بزرگیه شاید میخواهد شمارو به چالش بکشه تا شما یا من پی به اشتباهاتمون ببریم نفس حضور ما تو اینجا هم همینه و لا غیر. اگر هم جنجالی بشه بحثمون با وجود مغلطه های فراوان و اینکه هر جواب نسنجیده رو جوابهای نسنجیده تر و عوام فریبانه تر هست جز توهین به شخصیتمون عایدی نداریم پس خواهشن بیاییدفقط بحث علمی کنیم و از حرفای نا مربوط خودداری کنیم در غیر این صورت مرا معاف بدارید.
اقای محمدعلی عزیز من رفرنس هارو نگاه کردم کامل علمی هست و قابل تعیید ولی هیچکدام نمیگویند که:
تمام زن های روی زمین از زنی منشعب شده اند که 200 هزار سال قبل می زیسته است(حوای میتوکندریایی)
2- تمام مردان روی زمین از مردی منشعب شده اند که 65 هزار سال قبل می زیسته است(آدم رنگین تن)
ولی این رفرنس ها بیان میکنن که:
آدم کروموزوم Y با تکیه بر ساعت مولکولی و مطالعات نشانگر ژنتیکی احتمالا بین ۶۰،۰۰۰ و ۹۰،۰۰۰ سال پیش زندگی می‌کرد.
با تجزیه و تحلیل دی ان ای کروموزوم Y در مردانِ تمامی مناطق جهان، ژنتیک‌دان اسپنسر ولز نتیجه گرفته‌است که همهٔ انسان‌های زنده از سمت پدری از فرزندان یک شخص خاص هستند که حدود ۶۰،۰۰۰ سال قبل در آفریقا زندگی می‌کرده‌است
. دی‌ان‌ای میتوکندری که همواره از مادر به فرزند منتقل می‌شود، در همهٔ انسان‌های امروزی به طور مستقیم از حوای میتوکندریایی به ارث رسیده است.
که همه این گفته های رفرنس ها با توجه به مبحث شایستگی که به خوبی در تکامل بیان شده قابل اثبات می باشد.
پی به حرف من میبرید؟ تفاوت بسیار ظریفی هست بین گفته شما و این نقل قول ها. در این نقل قول ها که از ویکی پدیا گرفتم و دیگر رفرنس های معزفی شده شما صحبت تنها از کروموزومy یا به زبان کل پدزی چون از پدر به ارث میزسد و کروموزوم میتوکندری یا به زبان کل کروموزوم مادری چون از مادر به ارث میرسد هستند که هر دو روی هم رفته سهم بسیار کوچکی از ژنوم انسانی را تشکیل میدهند در صورتی که در گفته شما برداشت به گونه ای است که صحبت از کل ژنوم به میان میاید به صورتی که گویی تنها از دو والد به ارث رسیده اند که دز غیر این برداشت تمام نتیجه گیری شما غلط می باشد و همانطور که صحبت شد این برداشت شما و به طبع نتیجه گیریتان غلط می باشد
برای تمام بیاناتتان مانند مرغ و میمون و ... سوالی دارم ولی بهتر است تک تک به انها بپردازیم تا موضوعات بهتر و جامع تر بررسی شوند
منتظر پاسخ شما هستم
نقل قول  

نقل قول:
حالا من میخوام بدونم این اطلاعات به تحقیق از کجا اومدن لینک معتبر و علمی رو بزارید اقائ محمدعلی یا رفرنس بدین بریم نگاه کنیم


متاسفانه ما ایرانی ها اصلا اهل مطالعه نیستیم. بنده بارها و بارها رفرنس داده ام اما از مطالب دوستان مشخص است (دفاع از تکامل) که اصلا آنها را مطالعه نکرده اند. در همین کامنت قبلی رفرنس وبلاگ توهم تکامل هست و در انتها صفحات رفرنس های مرجع بیان شده است اما برای راحتی بیشتر رفرنس های اصلی را اینجا می آورم:
منابع:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_Wells

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

http://www.genebase.com/learning/article/55

http://news.nationalgeographic.com/news/...encerwells.html

http://press.princeton.edu/chapters/i7442.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chr...DNA_haplogroups

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve

http://biologos.org/questions/the-mitochondrial-eve

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chr...DNA_haplogroups

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve

http://igoro.com/archive/graphs-trees-an...ns-of-humanity/



نقل قول:
لازم نیست ما معما های قبلی را جواب بدهیم.اول تعدادی از فسیلهای مرغ و میمون و ... را به ما نشان بده که مربوط به دوران دایناسورها باشد، اگر فکر می کنی آنها با دایناسورها در یک دوره زندگی می کرده اند.


مرغ و میمون که از زیر بته بوجود نیامده اند ... یعنی شما می گویید آنها یک دفعه بوجود آمده اند و هیچ جدی در زمان دایناسورها نداشته اند؟ به هر حال این مرغ و میمون و ... در زمان دایناسورها یا نوعی دایناسور بوده اند یا همین شکلی بوده اند.... سوال این است که چرا دایناسوری به اندازه همین مرغ که به جای بال، دست داشته باشد و دستهایش هم دچار تغییر نشود باقی نمانده است؟
مثلا میمون ها در زمان دایناسورها چه بوده اند؟ اسب ها چه بوده اند؟ آهوها چه بوده اند؟ اینها هم دایناسور بوده اند که دچار تغییر شده اند؟ پس چرا فقط و فقط یک نوع دایناسور برای نمونه هم باقی نمانده است؟

دوما: آثاری از وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش و همزمان با دایناسورها در کتاب و وبلاگ توهم تکامل ارائه گردیده است.
نقل قول  
arghanoon1i
Member
اقای ملا نصرالدین قطبی ها در قبال سرما مقاوم اند و همچنین صحرانشینان در قبال گرما.
مدرک: روسیه ی سرد در دمای 40 درجه جنگل هایش اتش گرفت.
استرالیا همچنین.
مناطق گرمسیر در دمای 52 درجه نیز زنده میمانند ولی روس ها 14 کشته در دمای 40 درجه در سال قبل یادو سال قبل داد و ...
البته شرایطی جالبتر برای محاسبه دما دارند مثلا دماسنج باید زیر سایه بان باشد و در کنار ان چمن خیس و ...(البته من این را از دبیر زمین شناسی شنیده ام و خودم اطلاع دقیقی ندارم.
نقل قول  
arghanoon1i
Member
اقای ملا نصرالدین قطبی ها در قبال سرما مقاوم اند و همچنین صحرانشینان در قبال گرما.
مدرک: روسیه ی سرد در دمای 40 درجه جنگل هایش اتش گرفت.
استرالیا همچنین.
مناطق گرمسیر در دمای 52 درجه نیز زنده میمانند ولی روس ها 14 کشته در دمای 40 درجه در سال قبل یادو سال قبل داد و ...
البته شرایطی جالبتر برای محاسبه دما دارند مثلا دماسنج باید زیر سایه بان باشد و در کنار ان چمن خیس و ...(البته من این را از دبیر زمین شناسی شنیده ام و خودم اطلاع دقیقی ندارم.
نقل قول  
arghanoon1i
Member
سلام
قضیه ی تکامل کاملا ثابت شده و غیر اتفاقی بوده و تمام تفاصیل ان نیز با تحقیق و ازمایش بیان شده فقط کافیست زیست شناسی /شیمی و کمی علوم دیگر را بلد باشید تا چگونه به وجود امدن اولین سلول را درک کنید.در ضمن تکامل هیچ منافاتی با دین ندارد و این قضیه نیز تایید شده . هر شخصی که بخواهد در این موردبیشتر بداند به کتاب زیست شناسی پیش دانشگاهی فصل 3و4 و8مراجعه کند البته نیاز به زیست شناسی قوی در زمینه ی ژنتیک نیز دارد.
نقل قول  
ahad1
Member
تمام زن های روی زمین از زنی منشعب شده اند که 200 هزار سال قبل می زیسته است(حوای میتوکندریایی)
2- تمام مردان روی زمین از مردی منشعب شده اند که 65 هزار سال قبل می زیسته است(آدم رنگین تن)




حالا من میخوام بدونم این اطلاعات به تحقیق از کجا اومدن لینک معتبر و علمی رو بزارید اقائ محمدعلی یا رفرنس بدین بریم نگاه کنیم در ضمن این لینک یا رفرنس که حرف شما بر اون اساسه باید خودش بر اساس متد علمی ثابت شده باشه و یه اصل باشه نه اینکه یه نظریه دیگه باشه که قابل استناد نیست. منطق علمی میگه که نظریه نمیتونه پایه و اساس یه نظریه دیگه باشه مگر اینکه اول اثباتش کنید و به عنوان حکم همه بپذیزیم.اگر حرفی میزنید و خیلی ها همان حرف رو قبول میکنن و بر اون اساس شروع به نظر دادن میکنن حرف اول باید درست باشه.اگر نباشه هر چقدر هم بعدش منطق بیارین باطل هستش.همون فرض اولیه شما قابل قبول یا حکم نیست تا بریم سر مسائل بعدی اول این حرفی که در اول متن از قول شما نوشتم رو اثبات کنید تا بدش با هم قدم قدم بریم جلو و سوالات رو جواب بدین.

در ضمن اگر هم حرف شما درست باشه تکامل رد نمیشه یه موضوع جدا ایجاد میشه اخه تکامل خیلی جامع تر از این حرفاست که بااین حرفا رد بشه اگر بخواین این کارو کنید عمر ادم رنگین تن می خواین که اگر هم ندارین باید انقدر حرف معتبر بزنین که خیلی ها برن دنبالش و واسه اینکار باید کار علمی صورت بدین و تحقیق کنین و نظریه بدین که بعدشم.......
حالا خواهش میکنم شما هم برین نظریه تکامل رو بخونید خواهش میکنم
نقل قول  
dark_shadow
Member
نقل قول:
فعلا این معما را حل و به سوالات مطرح شده پاسخ بگویید تا بعد به بررسی علت انقراض دایناسورها و اما باقی ماندن " اسب ها و آهوها و مرغ و خروس ها و گوسفند ها و میمون ها و ...." بپردازیم و نیز بدانیم که چرا آثاری از انسانها در دهها میلیون سال پیش وجود دارد؟

لازم نیست ما معما های قبلی را جواب بدهیم.اول تعدادی از فسیلهای مرغ و میمون و ... را به ما نشان بده که مربوط به دوران دایناسورها باشد، اگر فکر می کنی آنها با دایناسورها در یک دوره زندگی می کرده اند.
نقل قول  
متاسفانه در کامنت های زیر که توسط دوستان کتابناکی بیان شده است هیچ مطلب قابل توجه ای بیان نشده است.

اما به طور خلاصه برای کسانی که فرصت خواندن دقیق کتاب توهم تکامل را ندارند:

1- تمام زن های روی زمین از زنی منشعب شده اند که 200 هزار سال قبل می زیسته است(حوای میتوکندریایی)
2- تمام مردان روی زمین از مردی منشعب شده اند که 65 هزار سال قبل می زیسته است(آدم رنگین تن)
3- انشعاب انسان از نیای مشترک 5.4 میلیون سال پیش اتفاق افتاده است. (نظر تکامل گراها)
4- تمام مردهای روی زمین در طی 65 هزار سال بوجود آمده اند و فقط از یک مرد
5- تمام زن های روی زمین در طی 200 هزار سال بوجود آمده اند و فقط از یک زن


سوال:
1- چرا تعداد زن ها چندین برابر تعداد مردها نیست در حالی که مدت زمان انشعاب زن ها بسیار بیشتر از زن ها است و جالب است که رشد جمعیت تصاعد هندسی است
2- چرا تمام زن هایی که در فاصله 5.4 میلیون سال تا 200 هزار سال قبل می زیسته اند (5.2 میلیون سال) نسلشان منقرض شده و هیچ زنی زیر شاخه انها اکنون وجود ندارد؟
3- چرا تمام مردهایی که در فاصله 5.4 میلیون سال تا 65هزار سال قبل می زیسته اند (5.34 میلیون سال) نسلشان منقرض شده و هیچ مردی زیر شاخه انها اکنون وجود ندارد؟
4-چه عاملی باعث مرگ تمام مردان هم عصر آدم رنگین تن شده است؟


پاسخ:

1- حوای میتوکندیایی همان حوا همسر حضرت آدم است
2- آدم رنگین تن همان حضرت نوح است و علت مرگ تمام مردان هم عصر آدم رنگین تن طوفان نوح بوده است
3- علت اینکه همسر نوح نمی تواند حوای میتوکندیایی باشد آن است که عروسان این خانواده زیر شاخه همسر حضرت نوح نیستند اما تمام سه پسر نوح زیر شاخه ایشان هستند
( GENESIS 7:13-16 : On the very same day Noah and Noah's sons, Shem, Ham, and Japheth, and Noah's wife and the three wives of his sons with them, entered the ark ۱- نوح۲- همسرش۳ و۴و۵- سه فرزند نوح (سام-حام - یافث) ۶و۷و۸ - سه همسر پسران نوحوارد کشتی شدند. در حقیقت مجموع نفرات موجود در کشتی نوح هشت (eight) نفر بوده است
و همانا نوح ما را ندا در داد، پس ما نیکو اجابت کننده بودیم. و او وخاندانش را از آن اندوه بزرگ رها ساختیم و تنها اولاد او را باقی ماندگان (روی زمین) قرار دادیم. (صافات ۷۵-۷۷))
...
.
.
http://www.khodavaelm.blogfa.com/cat-5.aspx
http://delusionofevolution.blogfa.com/
http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-13.aspx

فعلا این معما را حل و به سوالات مطرح شده پاسخ بگویید تا بعد به بررسی علت انقراض دایناسورها و اما باقی ماندن " اسب ها و آهوها و مرغ و خروس ها و گوسفند ها و میمون ها و ...." بپردازیم و نیز بدانیم که چرا آثاری از انسانها در دهها میلیون سال پیش وجود دارد؟
نقل قول  
blackice
Member
ای کاش میشد واقعآ راحت حرف زد و نظر داد..ای کاش میشد بدون دلواپسی هر سوالی پرسید.. ولی حیف که ......!!

آقای محمد علی کوشش هم گویا، غیب گو و آینده بین تشریف دارند : --(((داروینیسم به زودی به تاقچه های پرغبار تاریخ سپرده می شود و مردم از این که چگونه یک عمر فریفته آن بودند، شگفت زده خواهند شد. و البته با فروپاشی دارونیسم، خیمه ماتریالیست فرو خواهد ریخت)))--

من نه حرفهای به اصطلاح علمی داروین و گروهش بهم اثبات شده و نه حرفهای به اصطلاح عقلانی نویسنده و هم کیشانش.
ولی طبق آخرین جمله از خود نویسنده --(((رمز موفقیت در یک جمله نهفته است. تنها به اندیشه خودتان اعتماد کنید. نظرات دیگران را بخوانید اما اندیشه خود را بکار بیندازید )))-- این وسط قطعآ حرفهای ایشان تخیلی تر است..
و سوال های بیشماری هست در باره خلقت و جهان که جرات پرسیدنش را نداریم و البته کسی هم نیست که بتواند با منطق و مدرک جوابی به انسانهای پرسشگر و خواهان حقیقت بدهد. این وسط فقط یک انسانیت برایمان باقی مانده که آنهم را، هرکس به طریقی میشکند.. بیگانه جدا ، دوست جدا میشکند.....
نقل قول  
killer137212
Member
یاد فیلمEvan Almighty افتادم فیلم قشنگیه تو زمینه ى فیلمهاى نوحى
نقل قول  
طوفان نوح کل زمین را در بر نگرفته و بخش اصلی آن منطقه مدیترانه بوده که امروزه دریای مدیترانه هست که تا کنون دهها شهر در اعماق آن پیدا شده و حضرت نوح حیوانات منحصر به فرد این منطقه را داخل کشتی برده.
این نظر بنده نیست و باستانشناسان غربی به این نتیجه رسیده اند.
نقل قول  
dark_shadow
Member
نقل قول:
آقا یک سوال بچه گانه، من گاه فکر می کنم این آدمهایی که در قطب زندگی می کنند خیلی خیلی بدشانس هستند، نمی‌شد اینها یه تکاملی چیزی پیدا کنن مثل خرس قطبی سرما بهشون اثر نکنه؟؟ یا مثلا این اعراب زبان بسته ی بیابان یه پوستی برای خودشون دست و پا می‌کردند که آب بدنشون کم نشه یا بتونن مثل شتر ذخیره کنن.
راستی با این فرضیه تکامل مشخص نیست آدمها کی به سرب و آلودگی هوای تهران سازگار میشن! یا قراره قبل از تکامل همه... زبانم لال.

اصلا سوالی بچه گانه نیست.اتفاقا بدن افرادی که در مناطق سرد زندگی می کنند در مقابل سرما مقاوم می شود. همینطور افرادی که در گرما ی شدید زندگی می کنند.فکر می کنم رنگ پوست افرادی که در مناطق گرم زندگی می کنند خودش یک نشانه از تکامل باشد.
اما آن تغییری که شما در نظر دارید در چند روز اتفاق نمی افتد و زمان بسیار زیادی نیاز دارد و حتی با زمان زیاد هم ممکن است چنین تغییری پیش نیاید.چون ممکن است بدن انسان قادر به پذیرفتن چنین تغییرات ژنتیکی نباشد( مثلا اگر انسان درجای بلند زندگی کند که بال در نی آورد بدن موجود باید استعداد تکامل یافتن را داشته باشد تا به تکامل مورد نظر دست پیدا کند)
نقل قول  
IranistNIMA
Member
در دفاع از نظریه دوست دانشمند «جناب محمد علی کوشش» باید خدمت دوستان منتقد عرض کنم این نظریه دارای قوی ترین برهان در طول تاریخ بشریت است: «برهان تو بهتر می دانی یا خدا؟»
وقتی خدا بهتر می داند و نظراتش در رابطه با آفرینش جهان و موجودات آن (کاری که خود انجام داده) را قبلا در کتب آسمانی تصریح کرده است، دیگر مجالی برای اذهان بیماری چون داروین باقی نمی ماند. اصل ماجرا حقیقی بودن نظرات خداوند متعال است و بس. نظریه کوشش هم در جهت تجکیم بنیان قدرت ارائه شده است و الحمدالله و منه مورد قبول درگاه الهی قرار خواهد گرفت.
نقل قول  
آقا یک سوال بچه گانه، من گاه فکر می کنم این آدمهایی که در قطب زندگی می کنند خیلی خیلی بدشانس هستند، نمی‌شد اینها یه تکاملی چیزی پیدا کنن مثل خرس قطبی سرما بهشون اثر نکنه؟؟ یا مثلا این اعراب زبان بسته ی بیابان یه پوستی برای خودشون دست و پا می‌کردند که آب بدنشون کم نشه یا بتونن مثل شتر ذخیره کنن.

راستی با این فرضیه تکامل مشخص نیست آدمها کی به سرب و آلودگی هوای تهران سازگار میشن! یا قراره قبل از تکامل همه... زبانم لال.
نقل قول  
تردید
Member
من و اول شب و بحث علمی ان هم در حد تکامل ....بی خیال

اما برای گذران وقت می توان در شباهت سیب انگور هلو و..... بنویسم :
1 همه میوه اند
2 همه گران اند و نزدیک های عید گران تر
3 دو ماه قبل از نوروز دولت وعده می دهد که قیمت را ثابت نگه می دارد اما کو گوش شنوا
4 از همه می شود شراب نابی گرفت
5 همه دل ربایند
6می تواند از میوه اب گرفت اما می گویند خارجیش چیز دیگری است
اما اختلاف :
انگور پادشاه است بقیه دست به سینه
نقل قول  
budah
Member
راستی محمد جان دنبال شواهد برای فرگشت میگردی
روی آن نشسته ای... (توضیح دنبالچه ستون فقرات بخشی است که پی استخوان های دم را در حیوانات تشکیل میدهد و انسان به مرور زمان و عدم نیاز به دم انرا از دست داده است و استخوان های ان کم حجم شده و هنوز هستند)
نقل قول  
dark_shadow
Member
درود بر محمدعلیT دانشمند سخت کوش که گوشش بدهکار نیست
دیدم پیامی اینجا نوشتی ، یادم آمد که جوابی برایت نوشته بودم. گفتم ببینم آیا باز همان سوال اول را تکرار کردی یا نه:
چرا فقط شاخه بالاتر از بین رفته است؟
نقل قول:

مثلا چرا میوه ای وجود نداردذ که هم شبیه سیب باشد و هم شبیه پرتقال؟

چرا هیچ میوه ای باقی نمانده است که شباهتی به دو میوه متفاوت داشته باشد؟

میوه ای که موز و انار و انگور و ... از هم منشعب شده اند از بین رفته است؟

آیا میوه ای وجود دارد که بتوان گفت که شاخه اصلی دو میوه متفاوت است؟

چرا ، میوه هایی وجود دارند که شبیه به هم هستند ، اما وقتی یک نسل بالاتر می روند شباهتشان کم می شود و تشخیص آن سخت می شود.بستگی دارد چه جور شباهتی را در نظر داشته باشی.مثلا پرتقال و لیمو ممکن است از نظرت شبیه به هم باشند اما رنگ و طعم و ... فرق دارند. سیب و هلو هم به همین شکل. اما اینکه 2 میوه را انتخاب کنی و بخواهی ببینی شاخه ی اصلی آنها چه بوده باید چندین شاخه بالا بروی. و ممکن است تا چندین شاخه ی بالاتر نابود شده باشد.
معمولا مفهوم شباهت را از نظر ژنتیکی میسنجند .
برای اطلاعات بیشتر در مورد گیاهان باید با یک گیاه شناس صحبت کنی.
نقل قول  
budah
Member
کپی بودن داستان را هم از کتاب گیلگمش را هر فرد اهل مطالعه ای می داند ؛) در ضمن اگر کمی به خود زحمت بدید و حجم ابی که لازم است که بلندترین که ها را به زیر آب ببرد را بسنجید می فهمید از نظر علمی این داستان غیر ممکن است زنجیره غذایی و خوراک حیوانات در ٣٦٥ روز روی آب بودن از ٣ برابر وزن خود آنهاست. آنوقت از هر موجودی یک جفت ببری یعنی نسل آن موجود را از بین بردی کمی مطالعه ی علمی کنید خیلی دلایل دیگری پیدا می کنی...
خدا به اینجاش فکر نکرد که اگه یه جفت شیر، یه جفت ببر یه جفت پلنگ یه جفت گرگ ... با یه جفت آهو با یه جفت گاو و گوسفند و بز و .... سوار کشتی بشن
بعدش که طوفان تموم شد و همه پیاده شدن سر 2 ماه تموم علفخوارا توسط تموم گوشتخوارا خورده میشن بعدشم گوشتخوارا از گرسنگی میمیرن!!!!!!!
منم همیشه به این موضوع فکر می کردم که اگه شیر و ببر و پلنگ در کنار گوزن و بز و آهو باشن می شینن بروبر نگاشون میکنن؟

نقل قول  
نقل قول:
افسانه نوح یه داستان غیر تاریخی و اساطیری بیشتر نیست


من که طوفان نوح را با علم ژنتیک ثابت کرده ام (نتیجه اون اینه که تکامل غلطه)

وبلاگ زیر رو بخونید
http://delusionofevolution.blogfa.com/

پیشنهاد می کنم کتاب توهم تکامل را با دقت بیشتر بخونید دوست من

تعجب نکنید..... مطالبی در این کتاب بیان شده که در هیچ حای دیگری نخوانده اید

" اگه تونستید معمای حوای میتوکندریایی و آدم رنگین تن رو حل کنید"
"چرا دایناسورها منقرض شدند اما اجداد سگ ها و پگربه ها و گوسفندها و آهوها و ... باقی ماندند؟"


نقل قول  
ahad1
Member
اینجا چه خبره؟ اول برین نظریه تکاملو بخونین حد اقل 90 درصد حرفای که بر ضدش توسط دوستان گفته شد معلومه خیلی پرت هستش. نخونده و بر اساس شنیده های کلی که نمیشه نظر داد
نقل قول  
تا آنجا که به علم مربوط است، دانش بشری با تعیین حدود زمان پیدایش کائنات وتاریخچه زمان حداقل بخشی از این ابهامات را زدوده است، هر چند این پایان کار نیست.
به نقل قولی از زیچارد داوکینز زیست شناس برجسته استناد کنم که :( ما کاملا به این تصور ذهنی خو کرده ایم که ، در هر چیز پیچیده ی خوش ساختی ، نشانی از یک برنامه ریزی استادانه ی پیشین بجوییم.)
شاید همین ، عمده ترین دلیل باور اکثر مردمی که تا کنون زیسته اند به وجود نوعی قدرت فوق طبیعی باشد.توان خیزش تخیل داروین و والاس این امکان را به آنان داد، به ساخت ها ی پیچیده نگاه دیگری داشته باشند ، نگرشی که وقتی به کنه آن پی ببرید، توجیه بسیار قابل پذیرش تری برای تبدیل سادگی نخستین به پیچیدگی هاست و ذلایل آنان چنان خیزش ذهنی بزرگی است ، که تا امروز ، بسیار کسان توان همپایی با آن را نداشته اند.
نقل قول  
ahad1
Member
hallucination معنیش توهم هستش کلمه delusion یعنی هذیان این حزف و از کاربرد این کلمات درعلم روانشناسی و روانپزشکی میزنم ولی کاربرد عامیانه این کلمات و نمیدونم
نقل قول  
immortal66066
Member
با پوزش
اطفاق=اتفاق
نقل قول  
immortal66066
Member
قصد جسارت به عقیده کسیرو ندارم ولی با خوندن بعضی نظرات واقعا در جا خشسکم زد!
افسانه نوح یه داستان غیر تاریخی و اساطیری بیشتر نیست دوست محترم...هیچ مدرک معتبری هم در مورد صحت این اطفاق کشف نشده که اگر شده بود صدا و سیمای ایران بدون شک بارها اونو پخش میکرد
واقعا هیچ وقت از خودتون پرسیدید که اگر طوفان نوح واقعی بوده پس چطور مکنه تمدهای ماقبل نوح ازش جون سالم بدر برده باشن؟!مثلا مایاها و خیلی تمدنها دیگه...
این یه افسانه بابلی/اگر درست یادم باشه/ مربوط به گیلگمش هستش...
در پناه خرد باشید.
نقل قول  
immortal66066
Member
قصد جسارت به عقیده کسیرو ندارم ولی با خوندن بعضی نظرات واقعا در جا خشسکم زد!
افسانه نوح یه داستان غیر تاریخی و اساطیری بیشتر نیست دوست محترم...هیچ مدرک معتبری هم در مورد صحت این اطفاق کشف نشده که اگر شده بود صدا و سیمای ایران بدون شک بارها اونو پخش میکرد
واقعا هیچ وقت از خودتون پرسیدید که اگر طوفان نوح واقعی بوده پس چطور مکنه تمدهای ماقبل نوح ازش جون سالم بدر برده باشن؟!مثلا مایاها و خیلی تمدنها دیگه...
این یه افسانه بابلی/اگر درست یادم باشه/ مربوط به گیلگمش هستش...
در پناه خرد باشید.
نقل قول  
AAtheist
Member
کامنتهای دوستان رو دیدم و خوشحالم اکثر دوستان اینجا افراد فرهیخته ای هستند.
باقی دوستان هم اگه اون دوتا چشماشون رو بخوبی باز کنن ،در می یابند که نظریه تکامل تا کنون از
آزمون هزاران آزمایش و تحقیق علمی عبور کرده و مدتهاست بی خدشه بودنش به اثبات رسیده

این دیدگاه در تاریخ 1391/10/20 توسط sara-sina ویرایش شده است

نقل قول  
immortal66066
Member
با نظر budah عزیز کاملا موافقم
علاوه بر این مسائل جالب دیگری هم در مورد ریشه های اب زی یا دو زیست انسان وجود دارد مثله:
وجود بکارت که بغیر از انسان بعضی از ابزیان و دوزیستان هم دارای بکارت هستند
توانایی نوزادان برای شنا کردن
کم مو بودن بدن انسان
سازگاری غذاهای دریایی با سیستم بدن انسان و البته گیاه خواری که حتی شکل دندانهای ما هم بیشتر بدرد گیاه خواری میخوره
و همچنین راحت بودن زایمان درون آب
در ضمن یه مساله دیگم هست اونم اینکه خلقت گرایان گرامی اگر لطف کنند اول نظریه ء ادم و حوا و تناقضاتشرو حل کنند اون وقت حرفشون خود بخود جای نظریه داروین رو میگیره.اما اکثرشون این کارو نکردن و سریع اومدن سر وقت داروینیسم و البته اکثرشون بغیر از بازی با کلمات کار دیگه ای نکردن
برای آگاهی پیدا کردن از ریشه های عقاید و افسانه های مذهبی هم بد نیست کتابایی مثله /مشرق زمین گهواره تمدن/ ویل دورانت یا /تولدی دیگر/ شفاء و هزاران کتاب دیگه که در مورد پیدایش مذاهب هست رو مطالعه کنن تا متوجه ریشه های جالب عقاید مذهبی بشن....!
نقل قول  
چرا؟ چرا این رد پاها اینقدر مهم و با ارزش هستند؟

ممکن است پرسیده شود که پیدا شدن رد پای انسان با قدمت میلیون ساله چه ارزشی دارد؟

باید گفت که هر ردی از وجود انسان در میلیون ها سال پیش به معنی رد نظریه تکامل داروین می باشد

همنطور که در کامنت قبلی گفتم به تازگی رد پای انسان با قدمت 200 میلیون ساله پیدا شده است

http://revelationnow.net/wp-content/uplo...ot2-580x360.png

این مطلب باعث رد نظریه تکامل داروینی می گردد که می گوید انسانها 5.4 میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده اند

در حقیقت این یافته (رد پا) که در اثر حرکت تکتونیک صفحات زمین رو به بالا حرکت کرده است باعت تایید نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح می گردد.

نقل قول  
Giant Human Foot Print 200 Million Years Old In South Africa

http://revelationnow.net/wp-content/uplo...ot2-580x360.png
http://unexplainedmysteriesoftheworld.co...-Footprints.jpg

"Michael Tellinger shows off what could One of the best pieces of evidence that there were giants on Earth a long, long time ago. Geologists have marvelled at this giant foot print in rough granite, about 4 feet long. It is located in South Africa, near the town of Mpaluzi, close to the Swaziland border. It is estimated to be between 200 million and 3 Billion years old because of our current understanding of the formation of granites in Earth's history


http://imaginativeworlds.com/forum/showt...ld-South-Africa

http://revelationnow.net/2012/01/06/gian...lion-years-old/


http://s6.zetaboards.com/Free_Thinkers/topic/8799366/1/

پیدا شدن جاپایی با قدمت 200 میلیون سال یگر در رد نظریه تکامل داروین و تایید نظریه: انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح می باشد


نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح را در کتاب و وبلاگ توهم تکامل بخوانید


===================
اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک

http://delusionofevolution.blogfa.com/

وسایل دست ساز و جاپاهای بسیار قدیمی
http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-41.aspx

نقل قول  

نقل قول:
لب فوقانی : شما ھر روز این گودی پشت لب را در آینه می بینید و احتمالا ھرگز به آن فکر نمی کنید. ھیچ کارکرد مشخصی ندارد. حادثه ای در منشاء بشری و نشانه ای از پیشینه ماھی
.بودن ما و چھره نخستین ما


گودی پشت لب چه ربطی به ماهی دارد؟

پس چرا سگ که آن هم پیشینه اش ماهی است گودی پشت لب ندارد؟

نقل قول:
حتما می خواهی بپرسی که سیب و پرتقال از چه شاخه ای منشعب شده اند و جواب بنده هم این است که شاخه ی بالاتر ممکن است از بین رفته باشد!


چرا فقط شاخه بالاتر از بین رفته است؟

مثلا چرا میوه ای وجود نداردذ که هم شبیه سیب باشد و هم شبیه پرتقال؟

چرا هیچ میوه ای باقی نمانده است که شباهتی به دو میوه متفاوت داشته باشد؟

میوه ای که موز و انار و انگور و ... از هم منشعب شده اند از بین رفته است؟

آیا میوه ای وجود دارد که بتوان گفت که شاخه اصلی دو میوه متفاوت است؟

نقل قول  
budah
Member
دوستانی که با حقیقت اوولوشن مشکل دارند و ان را در حد فرضیه تصور میکنند پیشنهاد میکنم به دو لینک زیر حتما سر بزنند :

مقاله 1
Is Evolution a Theory or a Fact?

مقاله 2 :
Evolution as fact and theory - Wikipedia...ee encyclopedia

نقل قول  
dark_shadow
Member
نقل قول:

آنچه تکامل گراها باید ثابت کنند چگونگی انشعاب نوع های مختلف از هم است مثلا چگونه سیب و پرتقال و انار و خیار و موز و پسته و گردو و کلم و هویج از هم منشعب شده اند؟

بعد از 4، 5 ماه باز هم میبینم که مرغ محمد علی 1 پا دارد! زبانم مو در آورد تا یک نکته را برای محمد علی روشن کنم که: برادر من سوالت اشتباه است.
<< شما و برادرتان( یا خواهرتان) از هم منشعب نشده اید!!!! شما از نسل بالاتر(یعنی پدر و مادرتان) منشعب شده اید!>>
حالا آمده ای و میگویی چرا سیب و پرتقال به هم شبیه نیستند؟!!! ((برادران!)سیب و پرتقال نباید هم شبیه هم باشند! اگر شبیه بودند که یا هر دو می شدند پرتقال یا هر دو می شدند سیب!!!)
به چه زبانی بگویم که اگر میخواهی متوجه ی ریشه ی سیب و پرتقال و ... باشی،" باید به شاخه های بالاتر دقت کنی"
حتما می خواهی بپرسی که سیب و پرتقال از چه شاخه ای منشعب شده اند و جواب بنده هم این است که شاخه ی بالاتر ممکن است از بین رفته باشد! (اما تعدادی از موجودات دارای ریشه ی مشخصی هستند که می توانی در اینترنت درباره ی آنها جستجو کنی.مثل پرندگان که از یک نوع دایناسور منشعب شده اند!)
نقل قول  
tired
Member
نقل قول:
ای بابا ما که از اسلامیون سر در نیاوردیم! یک بار- مثل اینجا- تکامل رو رد میکنن، یه جای دیگه سعی دارند بین نظریه تکامل و قران آشتی برقرار کنن- مثل یدالله سحابی، که کتابهایی در این درباره داره(قران وتکامل). من فکر میکنم اگه من هم وردارم کتاب هزلیات میرزاده عشقی رو تفسیر کنم -مثل دینداران که قران رو تفسیر میکنند- میتونم ثابت کنم که این کتاب یازده سپتامبر رو پیش بینی کرده!!!


دمت بابا
نقل قول  
ctr2006
Member
پوستر درخت زندگی
http://s1.picofile.com/file/7510700963/tree_live.jpg
مقایسه جنین انسان با سایر موجودات
http://s3.picofile.com/file/7510706555/embrio.jpg
مقایسه اسکلت انسان با هم گروهایش در یک رده بندی
http://s3.picofile.com/file/7510709886/skelet.jpg

منبع کتاب فرگشت و ژنتیک از بهنام محمد پناه
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=12585
نقل قول  
mohsen_3412
Member
ای کاش کتابناک مثل بقیه روزها که عکس یک فرد خاص رو میذاشت به مناسبت این هفته دفاع مقدس هم عکس یکی از سرداران جنگ رو پس زمینه سایت میذاشت
مثل شهید عباس دوران
یادمان نرود هزاران شهید خرج من و تو شدند
نقل قول  
budah
Member
محمد علی جان من یه سوال محضر شما دارم که با پاسخ شما بحث را اغاز میکنم
برخی شواهد نشان میدهد ما سیر فرگشتی از ماهی به انسان داشته ایم و شواهدی دال بر صحت ان وجود دارد
1: لب فوقانی : شما ھر روز این گودی پشت لب را در آینه می بینید و احتمالا ھرگز به آن فکر نمی کنید. ھیچ کارکرد مشخصی ندارد. حادثه ای در منشاء بشری و نشانه ای از پیشینه ماھی
.بودن ما و چھره نخستین ما
.صورت شما در نخستین ماه ھای حیات در رحم از ھنگامی که به اندازه یک برنج بودید، تا زمانیکه به اندازه یک کلیه رشد کردید شکل می گیرد
.تصاویر ویدئویی از مراحل اولیه نمو جنین انسانی نشان می دھد که چگونه صورت انسان از چرخش و به ھم رسیدن سه بخش اصلی شکل می گیرد
.نحوه این روند تنھا ھنگامی معنا پیدا می کند که متوجه می شویم ما از نسل ماھی ھا ھستیم
.جنین انسانی در مراحل ابتدایی بسیار شبیه جنین سایر پستانداران، پرندگان و دوزیستان است. ھمه اینھا از ماھی تکامل یافته اند
چشمان ما در کنار سر ما پدیدار می شود، اما بعد به وسط جا به جا می شود. لب فوقانی و آرواره در گردن ظاھر می شود. سوراخ ھای بینی و بخش میانی لب ھای شما از بالای
.سر به پایین می آید
ھمه این بافتھا و ماھیچه ھا بدون ھیچ شکاف و نقصی به ھم می رسد و پیوند می خورد. اما این ھمه تحول و جابه جایی فقط یک رد و اثر از خود به جای می گذارد: گودی پشت
.لب بالا
.در طول این روند، کلیه این ذرات از بخشھای مختلف به ھم می رسد و با دقت بالایی پیوند می خورد تا صورت انسانی را شکل دھد
2: .آناتومی انسانی ویژگی ھای عجیب دیگری نیز دارد که تنھا با این نظریه قابل توضیح است که ما از نسل ماھی ھا ھستیم
.برای مثال، اگر کوسه ای را بشکافید غدد جنسی آن را در بالای سینه و پشت کبد کشف خواھید کرد
.غدد جنسی ما ھم نظیر کوسه ھا نخست در بالا و نزدیک کبد ظاھر می شود.
3: سکسه: اما بنظر می رسد مقصر این ھم ماھیانی
.ھستند که اجداد ما بودند
.عامل سکسکه گرفتگی دیافراگم، عضله بزرگی در سینه است که با بلع غیراختیاری دنبال می شود. ریشه ھر دوی اینھا در آب است
.در ماھی ھا پیامھای اعصابی که تنفس را کنترل می کند با سفری کوتاه از ساقه مغز به دستگاه تنفسی زیر گلو می رود. در انسانھا این وضعیت کمی پیچیده تر است
برای تنفس، ساقه مغز ما باید پیامی نه فقط به گلو، بلکه به سینه و دیافراگم بفرستد. این ھماھنگی پیچیده به این معناست که اعصاب ممکن است گرفتگی عضلانی ایجاد کند که این
.خود به سکسکه منجر می شود
.وقتی سکسکه شروع شد، یک موتور ساده ای که بنظر می آید ما از یکی از اجداد دوزیست خود به ارث برده ایم آن را ادامه می دھد
.برای قورباغه ھا، این عصب کنترل کننده، کارکرد مفیدی دارد. اجازه می دھد دریچه شش ھنگام تنفس باز بماند، اما ھنگام خوردن آب بسته شود
.اما برای بشر و سایر پستاندارانی که سکسکه می کنند، این ھیچ کارکردی ندارد و فقط نشانه دیگری است که ما با دوزیستان اجداد مشترکی داریم
نقل قول  

نقل قول:
جالب اینجاست که به قول دین نوح تقریبا حدود 5000 سال پیش زندگی میکرد و عمر زمین 6000 سال بود شما از 65.5 میلیون سال پیش صحبت میکنید


بر اساس قرآن حضرت نوح 950 سال پیامبر بوده است اما اینکه حضرت نوح چه زمانی بوده است مشخص نمی باشد

بر اساس مطالب مطرح شده در کتاب حضرت نوح 65000 سال قبل بوده است (آدم رنگین تن)

البته اگر این ساعت مولکولی بجای 65 هزار سال 65 میلیون سال باشد آنگاه نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح صحیح است

اینکه چرا فقط پرندگان از نسل دایناسورها باقی مانده اند سوال مهمی می باشد که یا مرغ و شتر مرغ در آن زمان قادر به پرواز بوده اند و یا در کشتی نوح بوده اند که در هر دو حالت وقوع طوفان عامل مرگ دایناسورها بوده است

نقل قول  
hamidhamidi
Member
جالب اینجاست که به قول دین نوح تقریبا حدود 5000 سال پیش زندگی میکرد و عمر زمین 6000 سال بود شما از 65.5 میلیون سال پیش صحبت میکنید
نقل قول  
saed_j
Member
جالبه که ادم هر وقت بعضی مطالب تعصب امیزو می خونه می بینه که نویسنده انگار با بعضی مسائل پدر کشتگی داره.
این جور مطالب همیشه بوی نفرت و یقین صد در صدی می دن در حالی که در بحثهای علمی سبک نوشتاری نویسنده گویای روح حقیقت جویی دارن!

نقل قول  

کتاب: منشا انواع نوشته : چارلز داروین ترجمه : دکتر نورالدین فرهیخته صفحه : 27 و 28

از آنجا که از بین هزاران جوانه ای که در سال بر درخت واحدی پدید می آید فقط یکی غیر عادی است در حالی که تمام جوانه های این درخت تحت تاثیر شرایط واحدی قرار دارند. ............مثلا از شکوفه های درخت هلو یکی تصادفا شلیل می شود.

(شلیل: نوعی هلو که کرک ندارد و هسته اش به راحتی از میوه جدا می شود)

کتاب: منشا انواع نوشته : چارلز داروین ترجمه : دکتر نورالدین فرهیخته صفحه : 27 و 28


================================

در حقیقت کلا محدوده تکامل ایجاد تنوع در یک نوع می باشد.... مثلا شلیل که بسیار شبیه هلو است از هلو به هر دلیلی منشعب شود


تکامل گراها با بیان مثال هایی اینچنینی قصد دارند تکامل را صحیح نشان بدهند .....


مشکل انشعاب شدن نارنگی و نارنج از پرتقال نیست بلکه این موضوع کاملا واضح است (این میوه ها از یک نوع و کاملا شبیه هم هستند).... آنچه تکامل گراها باید ثابت کنند چگونگی انشعاب نوع های مختلف از هم است مثلا چگونه سیب و پرتقال و انار و خیار و موز و پسته و گردو و کلم و هویج از هم منشعب شده اند؟ نه اینکه چگونه شلیل از هلو و یا نارنگی از پرتغال منشعب شده است


نقل قول  
kendal
Member
ای بابا ما که از اسلامیون سر در نیاوردیم! یک بار- مثل اینجا- تکامل رو رد میکنن، یه جای دیگه سعی دارند بین نظریه تکامل و قران آشتی برقرار کنن- مثل یدالله سحابی، که کتابهایی در این درباره داره(قران وتکامل). من فکر میکنم اگه من هم وردارم کتاب هزلیات میرزاده عشقی رو تفسیر کنم -مثل دینداران که قران رو تفسیر میکنند- میتونم ثابت کنم که این کتاب یازده سپتامبر رو پیش بینی کرده!!!
نقل قول  


نقل قول:
ای کاش اول کمی دانشمون در زمینه دیرین شناسی، تکامل، زیست شناسی، بوم شناسی و ... بالا میرفت و بعد میومدیو کتاب می نوشتیم


دیرین شناسی:

آیا پیدا شدن آثاری از وجود انسان مربوط به دهها میلیون سال پیش و همزمان با دایناسورها مورد تایید دیرین شناسی می باشد؟

تکامل:

چرا تمام مردان امروزی از یک مرد و تمام زنان امروزی از یک زن منشعب شده اند و چرا آن مرد دهها هزار سال بعد از آن زن بوده است ؟



===============================
یک سوال داشتم:

آیا هلو انجیری از پیوند هلو و انجیر بدست آمذه است؟







نقل قول  
Magas Khatoon
Member
خیلی واسم جالبه
تو ایران هرکی در هر زمینه ای دوست داشت اظهار نظر میکرد
ولی دیگه در زمینه ای که اصلا هیچ اطلاعی در موردش نداشت کتاب نمینوشت دیگه!!
کتاب بی نهایت بی محتوی...
از توصیفش عاجزم
ولی هرکی تو عمرش کتاب هم نه حتی، دو تا مقاله ی علمی خونده باشه یه نگاه سطحی به منابعش بندازه میفهمه چی میگم
کار هر بز نیست...
نقل قول  
el_lubbo
Member
ای کاش اول کمی دانشمون در زمینه دیرین شناسی، تکامل، زیست شناسی، بوم شناسی و ... بالا میرفت و بعد میومدیو کتاب می نوشتیم
نقل قول  
راز طوفان جهانی نوح چیست؟!


معمای طوفان جهانی نوح حل شد. چگونه بلندترین قله دنیا (کوه اورست) به زیر آب رفته است؟! چگونه این همه حیوان در کشتی نوح جا شده اند؟! زمان راز طوفان جهانی نوح می باشد! اگر شتر مرغ از نسل دایناسورهاست پس چرا این همه دایناسور ریز و درشت منقرض شده اند اما شتر مرغ، از این حادثه جان سالم به در برده است؟ همه ما فرزندان نوح (ابوالبشر ثانی) هستیم! چرا حوای میتوکندریایی سال ها قبل از آدم رنگین تن، زندگی می کرده است؟ مگر نباید حضرت آدم و حوا در یک زمان زندگی کرده باشند؟

نظریه جنجالی انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح را در فصل دوم کتاب توهم تکامل بخوانید. این نظریه که توسط اینجانب مطرح گردیده است باعث فروپاشی کامل نظریه تکامل داروینی می شود زیرا بر اساس نظریه تکامل، انسان ها ۵.۴ میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده اند اما بر اساس شواهدی ثابت می کنیم که انسان ها با دایناسورها میلیون ها سال پیش زندگی می کرده اند. اما انسان ها با سوار شدن در کشتی نوح در ۶۵.۵ میلیون سال پیش، از انقراض عظیم کرتاسه جان سالم به در برده اند. اما تمام انواع دایناسورها منقرض شده اند.

.................................................................

تکامل گراها ادعا می کنند که انسان ها ۵.۴ میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده اند. طبیعتا کشف آثاری از وجود انسانها در ده ها میلیون سال پیش ، باعث رد نظریه تکامل داروینی می شود.

منابع:

http://www.lightandlife.com/artifacts.htm

http://www.atlantisbolivia.org/footprintdiscoverybolivia.htm

http://yecheadquarters.org/?p=596#

http://184.154.224.5/~creatio1/index.php...com_content&;task=view&id=48&Itemid=24

http://www.genesispark.com/genpark/foot/foot.htm

http://s8int.com/phile/page56.html

http://s8int.com/giants2.html

http://www.ancient-hebrew.org/ancientman/02_burdick.html

http://www.ancient-hebrew.org/ancientman/02_zapata.html

http://www.ancient-hebrew.org/ancientman/02_meister.html

http://humanpast.net/tools/tools8m.htm

http://haveagoodday.ca/fact09.html

http://creationtruthministries.org/answers.html

http://6000years.org/frame.php?page=stuff_in_coal

http://www.zmescience.com/other/most-ama...ined-artifacts/

http://ianjuby.org/tour7.html

http://www.dinosaurc14ages.com/footprints.htm

http://www.apologeticspress.org/apconten...?category=9&;article=2416

http://ianjuby.org/delk/

http://www.thelivingmoon.com/43ancients/...luxy_Print.html

http://yecheadquarters.org/?p=616

http://yecheadquarters.org/?p=551

http://www.creationevidence.org/index.ph...com_content&;task=view&id=28

http://www.6000years.org/frame.php?page=dinosaurs

.....................................


دکتر دان پتون(Dr. Don Patton ) در 4 کیپ به بررسی شواهدی از همزیستی دایناسورها و انسان پرداخته است. این مطلب به وضوع نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح را تقویت و تایید می کند
http://4kbc.com/videos/47/the-co-existen...-and-dinosaurs-(part-1-of-4)
http://4kbc.com/videos/46/the-co-existen...-and-dinosaurs-(part-2-of-4)
http://4kbc.com/videos/45/the-co-existen...-%28part-3-of-4
http://4kbc.com/videos/44/the-co-existen...-and-dinosaurs-(part-4-of-4)
نقل قول  

نقل قول:
کسانی که میخوان نظریات علمی و دینی را با هم جفت و جور کنن هیچ کمکی به پیشرفت دانش بشری نکردن. اونا نظریات علمی را که مخالفانشون کشف و ارائه کردنا اول میکوبند و بعد زمانی که حریف نمیشن(مثل نظریات گالیله) با گفته های خودشون منطبق میکنن... اما آینده از آن ماست...


آینده از آن ماست!!!!

بهتر نیست که به جای شعار دادن: یکی از مطالب مطرح شده در کتاب را نقد کنید؟


مثلا:

1- کروموزوم آدم یا نوح!
2- چرا حوای میتوکندریایی سال ها قبل از آدم رنگین تن بوده است؟
3- آثار وجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش
4- علت انقراض گزینشی دایناسورها و باقی ماندن آهو و گوسفند و میمون و شتر مرغ و مرغ و خروس و اسب و فیل و .... چرا حتی یک دایناسور کوچک در ابعاد شتر مرغ که بجای بال دست داشته باشد باقی نمانده است؟
و....

------------------------------------------------------------

دکتر دان پتون در 4 کیپ به بررسی شواهدی از همزیستی دایناسورها و انسان پرداخته است. این مطلب به وضوع نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح را تقویت و تایید می کند.

http://4kbc.com/videos/45/the-co-existen...-%28part-3-of-4







نقل قول  
eh sun
Member
کسانی که میخوان نظریات علمی و دینی را با هم جفت و جور کنن هیچ کمکی به پیشرفت دانش بشری نکردن. اونا نظریات علمی را که مخالفانشون کشف و ارائه کردنا اول میکوبند و بعد زمانی که حریف نمیشن(مثل نظریات گالیله) با گفته های خودشون منطبق میکنن... اما آینده از آن ماست...
نقل قول  
نقل قول:

اما متاسفانه این تنها راهی است که می توانید کتابتان رو به عنوان یک منبع موثق معرفی کرده و ادعای تایید نظریه تان را بکنید، نظریه دادن پروسه ای طولانی و بسیار زمان براست، اتفاقا شیریننیش به همین است، به زحمت زیادش، جالب است بدانید اخیرا کتاب در مورد تکامل انتخاب طبیعی و انتخاب جنسی می خواندم، نمی دانید که چقدر بر روی یک مساله کوچکی که ما می پنداریم پژوهش ها شده بود و ذره به ذره بررسی شده بود.دوست عزیز بیان رفرنس زمان بر است اما لازم است، مثالی می زنم، قدیم ها تهیه آب شرب زمان بر و سخت بود، اما حیاتی بود،، همیشه عجله در کار باعث مشکل می شود، رفرنس دهی هم مثل همین تهیه آب شرب است که سخت است اما لازم است، مطالعه دقیق سخت است اما لازم


تلاش خواهم کرد که این کتاب را در ویرایش های بعدی با اصلاحاتی که مد نظر شماست ارایه دهم. ارایه رفرنس دقیق مطالب و همچنین بیان شواهد بیشتری که این نظریه را بیشتر تایید کند.

البته ارایه ویرایش جدید کتاب زمانبر می باشد و ممکن است چند سالی طول بکشد. اشکالات این کتاب اعم از عدم رفرنس دهی مناسب ناشی از تعجیل من برای ارایه این نظریه برای اولین بار در سطح جهان می باشد. در حقیقت نمی خواستم این نظریه را کسی دیگر زودتر از من ارایه کند

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
دقیقا .... البته این اتفاق بسیار زودتر از آن چیزی که تصور می کردم افتاده است. دکتر جان پترن به بیان همزیستی دایناسورها و انسان در یک کنفرانس می پردازند که کلیپ های آن در زیر وجود دارد
من از سخن قبلی خود استفاده می کنم:
اما نکته ای رو فراموش کرده ای دوست عزیز، همه کسانی که نامشون رو بردم پایه مطالعاتی قوی داشتن، فی المثل همین داروین 5 سال در کشتی بیگل به اکتشافات زیست شناختی پرداخت! 5 سال! فکرش را بکن روز و شب رای نظریه دادن تلاش کرده است، تو شاید مثال فروید رو بزنی که سرسختی او در نظریاتش او رو پیروز کزد، اما بهت بگم که دادن نظریه فرویدی از حدود دهه 80 قرن 18 میلادی آغاز شد و تا لحظه مرگش در سال 1939 ادامه داشت، دوست من ما نمی گیم شما چون نظریه تکامل نظریه غالب علمی هست اونرو بررسی نکن، فقط می گیم که علمی بررسی کن،چه بسیار دانشمندانی هستند که عمری رو برای دادن نظریه ای تلاش کرده اند، لحن صحبت شما با کمال احترام با ذات علم نمی خواند، گفتن چند فرض و بعد فروپاشیدن یک نظریه معقول نیست، خود نظریه ها هم تکامل می یابند.اصلا در علم تایید داریم نه اثبات، یعنی صد در صد چیزی اثبات شدنی نیست، استیون هوکینگ مدل علمی رو واقع گرایی وابسته به مدل(model dependent realism) می دونی به طور خلاصه یعنی هر چیزی که تقریبی از واقعیت داشته باشه رو میشهازش استفاده کرد، برای شما دنیا ممکنه رنگی باشه اما برای یه وجود دیگه ممکنه دنیا سیاه و سفید باشه پس مطلق گرایی در علم جایی نداره.
نقل قول:
متاسفانه وقت این کار را ندارم.... بیان رفرنس کار زمانبری می باشد و من در این کتاب فقط سایت های اینترنتی را بیان کرده ام و کمتر به کتاب رفرنس داده ام اما اصل موضوع درست است

یعنی اگر در این کتاب گفته شده است که کوه اورست در 65 میلیون سال پیش نبوده است ایین مطلب درست است فقط بجای رفرنس به یک کتاب به یک سایت اینترنتی رفرنس داده شده است و البته همین موضوع در مورد: نیای سگ سانان و ....
اما متاسفانه این تنها راهی است که می توانید کتابتان رو به عنوان یک منبع موثق معرفی کرده و ادعای تایید نظریه تان را بکنید، نظریه دادن پروسه ای طولانی و بسیار زمان براست، اتفاقا شیریننیش به همین است، به زحمت زیادش، جالب است بدانید اخیرا کتاب در مورد تکامل انتخاب طبیعی و انتخاب جنسی می خواندم، نمی دانید که چقدر بر روی یک مساله کوچکی که ما می پنداریم پژوهش ها شده بود و ذره به ذره بررسی شده بود.دوست عزیز بیان رفرنس زمان بر است اما لازم است، مثالی می زنم، قدیم ها تهیه آب شرب زمان بر و سخت بود، اما حیاتی بود،، همیشه عجله در کار باعث مشکل می شود، رفرنس دهی هم مثل همین تهیه آب شرب است که سخت است اما لازم است، مطالعه دقیق سخت است اما لازم.
در ضمن مکاتب گوناگون با هم در بحثند و تفاسیر مختلفی از یک پدیده وجود دارد، منحصر کردن یک شاهد در یک سایت اینترنتی به فرضیه ما و تایید با آن درست نیست، باید جامع نگری داشته باشید، همان طور که گفتم رد یک نظریه با چند شاهد معقول نیست ، چون اولا نظریه ها تکامل می یابند، در ضمن ممکن است منبعی باشد که جواب سوال ما را داده باشد و ما آن را مطالعه نکرده باشیم لذا در بحثها شکست بخوریم.موفق باشید
نقل قول  

نقل قول:
armin_1859
باباجون شما که اومدی آخرین نیای مشترک انسانها رو گفتی که نوح بوده!!!!
حالا اون که مال حداکثر 90000سال پیش بوده.
اونوقت این چطور با اون داستانت درمورد انقراض دایناسورها با طوفان نوح در 65 میلیون سال پیش جور در میاد!!!!!!!
نوح 90هزار سال پیش بوده یا 65 میلیون سال پیش؟؟؟!!!


اگر کتاب را با دقت بخوانید دو حالت را بررسی کرده ام:

1- ساعت مولکولی درست باشد:

در این صورت طوفان نوح در 65 هزار سال پیش اتفاق افتاده است و البته این طوفان می بایست منطقه ای بوده باشد

2- اصل موضوع درست باشد اما ساعت مولکولی غلط باشد:

در این حالت طوفان نوح در 65 میلیون سال یش اتفاق افتاده است. این طوفان جهانی بوده و باعث انقراض دایناسورها شده و شتر مرغ نماینده دایناسورها در کشتی نوح بوده است

این نظریه با جدید ترین نظریه که بیان می کند که دایناسورها و انسان ها با هم همزیستی(human & dino coexist) داشته اند مطالبقت دارد. آثار وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش این نظریه را تایید می کند.

نقل قول:
تصور من این است که شما هم می گویید که نظریه ای مثل این داده اید که بعدها به رغم مخالفتها با آن تایید علمی می یابد،


دقیقا .... البته این اتفاق بسیار زودتر از آن چیزی که تصور می کردم افتاده است. دکتر جان پترن به بیان همزیستی دایناسورها و انسان در یک کنفرانس می پردازند که کلیپ های آن در زیر وجود دارد


نقل قول:
دوست من ما نمی گیم شما چون نظریه تکامل نظریه غالب علمی هست اونرو بررسی نکن، فقط می گیم که علمی بررسی کن،چه


متاسفانه وقت این کار را ندارم.... بیان رفرنس کار زمانبری می باشد و من در این کتاب فقط سایت های اینترنتی را بیان کرده ام و کمتر به کتاب رفرنس داده ام اما اصل موضوع درست است

یعنی اگر در این کتاب گفته شده است که کوه اورست در 65 میلیون سال پیش نبوده است ایین مطلب درست است فقط بجای رفرنس به یک کتاب به یک سایت اینترنتی رفرنس داده شده است و البته همین موضوع در مورد: نیای سگ سانان و ....

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:

بله همینگونه است


فقط مطلب :کروموزوم آدم یا نوح

به تنهایی برای فروپاشی نظریه تکامل کافی می باشد
با سلام مجدد خدمت جناب کوشش... اگر یادتان باشد سه ماه پیش با هم بحثهایی داشتیم، الان اومدم تا چند مطلب رو ذکر کنم:
روحیه نقادی خوبی دارید و این که نظریات رو بررسی می کنید خوب است، اما یه مطلب این جا نباید گم بشه.در طول تاریخ انسانهایی پیدا شده اند که در ابتدا افراد با اونها مخالف بودن اما بعدها ارزش کارشون مشخص شد، مثلا می توان از ون گوگ نقاش، زیگموند فروید روانشناس، چارلز داروین زیست شناس، تا حدودی آلبرت اینشتین و ... نام برد، تصور من این است که شما هم می گویید که نظریه ای مثل این داده اید که بعدها به رغم مخالفتها با آن تایید علمی می یابد، اما نکته ای رو فراموش کرده ای دوست عزیز، همه کسانی که نامشون رو بردم پایه مطالعاتی قوی داشتن، فی المثل همین داروین 5 سال در کشتی بیگل به اکتشافات زیست شناختی پرداخت! 5 سال! فکرش را بکن روز و شب رای نظریه دادن تلاش کرده است، تو شاید مثال فروید رو بزنی که سرسختی او در نظریاتش او رو پیروز کزد، اما بهت بگم که دادن نظریه فرویدی از حدود دهه 80 قرن 18 میلادی آغاز شد و تا لحظه مرگش در سال 1939 ادامه داشت، دوست من ما نمی گیم شما چون نظریه تکامل نظریه غالب علمی هست اونرو بررسی نکن، فقط می گیم که علمی بررسی کن،چه بسیار دانشمندانی هستند که عمری رو برای دادن نظریه ای تلاش کرده اند، لحن صحبت شما با کمال احترام با ذات علم نمی خواند، گفتن چند فرض و بعد فروپاشیدن یک نظریه معقول نیست، خود نظریه ها هم تکامل می یابند.اصلا در علم تایید داریم نه اثبات، یعنی صد در صد چیزی اثبات شدنی نیست، استیون هوکینگ مدل علمی رو واقع گرایی وابسته به مدل(model dependent realism) می دونی به طور خلاصه یعنی هر چیزی که تقریبی از واقعیت داشته باشه رو میشهازش استفاده کرد، برای شما دنیا ممکنه رنگی باشه اما برای یه وجود دیگه ممکنه دنیا سیاه و سفید باشه پس مطلق گرایی در علم جایی نداره.
برای رد نظریه تکامل بیشتر از اینها نیاز به بررسی است، اخیرا رونمایی از کتاب طراح بزرگ بود که نقد کتاب جدید هوکینگ به نام طرح بزرگ بود، در اونجا دکتر یثربی که ازفلاسفه بنام کشورمون هستند عنوان می کند که ما برای نقد هوکینگ حداقل نیاز داریم به اندازه او بدانیم، به اندازه او مطالعه کرده باشیم من اضافه می کنم به اندازه او بحث علمی با بزرگان داشته باشیم، شما چند کتاب تکامل خوانده اید؟ چند بار با بزرگان زیست شناسی کشور صحبت کرده اید و کار علمی به معنای واقعی کلمه انجام داده اید؟ شما ممکن است مثال نیوتون رو بزنید اما جالب است بدانید که مطالعات نیوتون در زمینه فیزیک باعث شد تا از اتفاق افتادن سیب به نحو احسنت استفاده کنه، اگر مطالعات نداشت مثل بقیه از کنار این هم می گذشت، قضاوت رو بر عهده خودتون و خوانندگان می گذارم و امید موفقیت رو براتون دارم، شاد باشی در پناه حق
نقل قول  

نقل قول:
داوری با دوستان، حقیقت همیشه همچون خورشید می درخشد


بله همینگونه است


فقط مطلب :کروموزوم آدم یا نوح

به تنهایی برای فروپاشی نظریه تکامل کافی می باشد
نقل قول  
IranistNIMA
Member
نقل قول:

جواب من تنها خاموشی است. شما مختاری هر جوری دوست داری فکر کنی، داوری با دوستان، حقیقت همیشه همچون خورشید می درخشد
نقل قول  

نقل قول:
با توجه به کاربردی که ژنتیک در علم تکامل پیدا کرده دیگه نظریه هایی مثل نظریه کوشش در ردیف خزعبلات قرار می گیره


طبیعتا من انتظار ندارم که نظریه ام در زمان کوتاهی با استقبال عمومی روبرو شود....

به هر حال یک نظریه جدید نیازمند گذر زمان برای انتشار آن می باشد و البته با فرگیر شدن آن در سطح جهان تعداد شواهد بیشتری پیدا خواهد شد.

همین چند ساعت پیش با یک زیست شناس به مناظره پرداختم و البته ایشان احتمال صحیح بودن نظریه ام را بالا می دانستند

آنچه مهم است جرقه اولیه نظریه است که در این کتاب بیان شده است و به عنوان اولین گام بسیار خوب می باشد

نقل قول  
IranistNIMA
Member
نقل قول:

داستان شما شده داستان ملانصرالدین که یک عمود گذاشت داخل زمین گفت اینجا وسط زمینه اگه باور نداری برو اندازه بگیر. من خوشحال میشم که ایرانی سرافراز باشه ولی اینجوری راهش نیست عزیز دلم شما اگر نظریه برای ارائه داری باید در مجلات معتبر علمی تحت نظارت داوران بین المللی چاپ کنی نه اینکه خودت بنویسی pdf کنی بیاری توی کتابناک بگی نظریه ی کوشش. شما دلایلت منطقی نیست من کتاب شما رو خوندم و برخلاف تمام مشاهدات و آزمایشات از زمان داروین تا به حال است به ویژه با توجه به کاربردی که ژنتیک در علم تکامل پیدا کرده دیگه نظریه هایی مثل نظریه کوشش در ردیف خزعبلات قرار می گیره این بحث هم از نظر منطق صرف و هم از نظر علوم طبیعی از پیش رد شده است. به نظر بنده شما داری بین جمعیت کتاب خوان کشور اشاعه خرافات می کنی که البته مطلعین به شما خواهند خندید ولی به هر حال جمعیتی که شاید زیاد با علوم زیست شناسی محشور نبوده اند باور کنند که البته هیچ چیز با ارزش تر از حقیقت نیست و در نهایت دست شما رو خواهد شد ولی کسی شما رو متهم نمی کنه و اصلا به یادتون نمیاره و از آنجایی که شما از نوشتارتون مشخصه که خیلی سنگ دین رو به سینه می زنید روسیاهی کارهای شما بر دین باقی می ماند پس اگه به دینت و حرمتش علاقه مندی دست از این کارها بردار
نهایت باز هم تکرار می کنم «باش تا صبح دولتت بدمد»
نقل قول  

نقل قول:
فقط میخوام به این آقایی که دائم تکرار می کنه نظریه من و کتاب من بگم که به قول شاعر: «باش تا صبح دولتت بدمد


حالا شما چرا از اینکه یک نظریه جدید رو شنیدید اینقدر ناراحت هستید؟

مثل اینکه باور ندارید که یک ایرانی یک نظریه به این مهمی رو بده

اگر می توانید با دلایل منطقی این نظریه را رد کنید

من مشتاقانه آماده شنیدن دلایل شما هستم.... اما در کمال آرامش
نقل قول  
IranistNIMA
Member
این آقای کوشش مثل اینکه دست بردار نیستند از اشاعه و دفاع از این خزعبلات به فول خودشون منطقی. من قبلا کامنت گذاشتم ولی جواب قانع کننده ای دریافت نکردم الانم نیومدم که نقد کنم. فقط میخوام به این آقایی که دائم تکرار می کنه نظریه من و کتاب من بگم که به قول شاعر: «باش تا صبح دولتت بدمد»
نقل قول  
نقل قول:

ایا درمورد علوم ژنتیک، فیزیولوژی و مباحثی مثل جهش و... اطلاعی داری؟ایا 10 سال از عمرت رو وقف خوندن مقاله و کتابهایی در این مورد کردی؟ عزیز دل جان، اگه وقتشو داری، جای فکر کردن به مستحبات و باد هوا و کشک، کتابهای گایتون، بیوشیمی هارپر و لنینجر و ...، ژنتیک استانسفیلد رو 1 نگاه بنداز. (اگه علاقمند شدی بیا تا بقیه رو هم معرفی کنم) بخون.بعد بیا نظر بده
.


خدا رو شکر که شما این کتاب ها را خوانده اید .... لذا بر اساس مطالب و علم موجود در این کتاب ها بیایید و در اینجا به سوالات پاسخ بدهید....

البته اگر خواستید از اساتید دانشگاهتان نیز استفاده کنید و برای پاسخ به این سوالات از آنها یاری بخواهید....



نقل قول  
ee611
Member
اینا که چیزی نیست عزیز دل!
عده ای جمع شدن و انجمنی رو تشکیل دادن که تلاش میکنه ثابت کنه زمین مسطح و تخته و کروی بودن اون دروغه!!!!!!!!!!!!!!!!!
مثال از فلان کتاب و بهمان ملا و کشیش که نشد اثبات علمی! ایا درمورد علوم ژنتیک، فیزیولوژی و مباحثی مثل جهش و... اطلاعی داری؟ایا 10 سال از عمرت رو وقف خوندن مقاله و کتابهایی در این مورد کردی؟ عزیز دل جان، اگه وقتشو داری، جای فکر کردن به مستحبات و باد هوا و کشک، کتابهای گایتون، بیوشیمی هارپر و لنینجر و ...، ژنتیک استانسفیلد رو 1 نگاه بنداز. (اگه علاقمند شدی بیا تا بقیه رو هم معرفی کنم) بخون.بعد بیا نظر بده.
محض اطلاع بگم که 2سال پیش اولین سلول زنده ی دست ساز در آزمایشگاه تولید شد و مهر تاییدی بر نظریه ی تکامل گذاشت.1سرچ کوچولو که فکر کنم بلدی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقل قول  

نقل قول:
چه اشکالی دارد که بگوییم،بعد از انقراض دایناسورها،دوباره چرخه ی تکامل ایجاد شده،و این حیواناتی که شما نام بردید،طی 65 میلیون سال دوباره و به تدریج از موجودات آبزی شکل گرفتند؟
65 میلیون سال واقعا مدت کمی نیست


65 میلیون سال زمان کمی برای این کار می باشد. اما اگر بر اساس نظریه من شاخه های اصلی جانوران با سوار کشتی نوح شدن از انقراض جان سالم به در ببرند

آنگاه ایجاد تنوع در جانوران و ایجاد تغییرات میکرونی در آنها امکان پذیر می باشد

برای مثال تمام سگ ها از سگی منشعب شده اند که:
Carnivorans evolved from miacoids about 55 million years ago during the late Paleocene.[4] Then, about 50 million years ago, the carnivorans split into two main divisions: caniforms (dog-like) and feliforms (cat-like). By 40 million years ago the first clearly identifiable member of the dog family Canidae had arisen.


http://en.wikipedia.org/wiki/Canidae


Canidae.
The Canidae group diverged from other Carnivora 50-60 million years ago. The ancestor produced 12 genera and 34 species in less then 10 million years.

http://home.wxs.nl/~gkorthof/kortho41.htm

کانیدائی از کارنیورا که حدود 50 تا 60 میلیون سال پیش می زیسته منشعب شده است و از آن نیای مشترک 34 نوع از خانواده سگ سانان در کمتر از 10 میلیون سال بوجود آمده و منشعب شده است

همانطور که می بینید تمام زیر شاخه های سگ سانان به 50 تا 60 میلیون سال پیش بر می گردد. یعنی تمام سگ سانان از سگس که در 50 تا 60 میلیون سال پیش بوده منشعب شده اند پس چگونه می توان بین این سگ و گوسفند و نیای مشترک ایجاد کرد ..... و این جانوران 65 میلیون سال پیش از دریا به خشکی آمده باشند؟

نقل قول:
این روحیه ی شما برای بنده واقعا قابل ستایشه!
امیدوارم جایزه ی نوبل نصیبتان شود


من علاقه ای به این جایزه و معروف شدن ندارم

نقل قول:
در اینکه عمر جناب نوح به 65 میلیون سال نمی رسیده،برای من خیلی واضح است،هر جوری حساب کنید،با عقل جور در نمیاد.


از کجا اینقدر مطمن هستید.... وجود آثار انسان در ده ها میلیون سال پیش را چگونه توجیح می کنید؟
http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-41.aspx

نقل قول:
در اصل این نظریه برای ارتباط بین تعدادی شواهد تجربی به دست آمده است و با تغییر این شواهد و بدست آمدن یافته های جدید خود این نظریه هم تکامل می یابد


نظریه تکامل فقط در ایجاد تنوع حیات صحیح است که به آن تغییرات میکرونی می گوییم نه تکامل.

نقل قول  
ahmad_rb2006
Member
خطاب به دوستی که به گفته خودشون فقط با قرآن احتجاج می کنم باید عرض کنم که قرآن کتابی علمی نیست و هیچ ادعایی هم در این زمینه ندارد. دلیل محکم این مسئله در خود قرآن است که توصیه به علم آموزی و جستجو برای یافتن علم کرده است. همچنین در حدیث صحیح و خلل ناپذیری داریم که "علم را طلب کنید، هرچند در چین باشد". با این توصیفات بهتر نیست که کمی از این پوسته ای که دور خود درست کرده اید بیرون بیایید و مسائل را از دید وسیع تری ببینید؟
یک بار گفتم و بار دیگر هم می گویم که نظریه تکامل صرفا یک نظریه علمی است و برای تکمیل و تحقیق جای کار بسیار دارد. در اصل این نظریه برای ارتباط بین تعدادی شواهد تجربی به دست آمده است و با تغییر این شواهد و بدست آمدن یافته های جدید خود این نظریه هم تکامل می یابد. بنابراین نقد من را از باب تایید نظریه تکامل تفسیر نکنید.
نقل قول  
poorfar
Publisher
نقل قول:

آیا آهوها و سگ ها و میمون ها و گربه ها و وووو .... در 65 میلیون سال پیش اجدادی بر روی زمین نداشته اند؟ (این حیوانات که از زیر بته به عمل نیامده اند) پس چرا اجداد این حیوانات باقی مانده اند و حتی یک دایناسور هم برای نمونه باقی نمانده است؟ آیا این حیوانات قویتر از دایناسورها هستند؟ دایناسورها که دارای تنوع بسیار زیاد و در ابعاد مختلفی بوده اند

چه اشکالی دارد که بگوییم،بعد از انقراض دایناسورها،دوباره چرخه ی تکامل ایجاد شده،و این حیواناتی که شما نام بردید،طی 65 میلیون سال دوباره و به تدریج از موجودات آبزی شکل گرفتند؟
65 میلیون سال واقعا مدت کمی نیست!
نقل قول:
من هر روز افکارم رو مورد بازنگری قرار می دهم.
با اطمینان می گویم که خودم به شخصه نظریه طوفان جهانی نوح و انقراض دایناسورها را قبول دارم.... و مطمن باشید که در آینده نزدیک این نظریه تایید خواهد شد

این روحیه ی شما برای بنده واقعا قابل ستایشه!
امیدوارم جایزه ی نوبل نصیبتان شود...
نقل قول:
من با اطمینان نگفته ام که 124000 پیامبر وجود داشته است. هر چند حدیث فوق معروف است اما من فقط به قرآن استناد می کنم نه به حدیث یا کتاب های آسمانی دیگر

سند اینکه شما می گویید،طوفان نوحی بوده از کجاست؟؟
از قرآن است دیگر،پس دارید به وسیله قصه های انبیا،با مادیگرایان احتجاج می کنید،این روش درستی نیست

چون در تاریخ کتبی،ما چیزی به نام طوفان جهانی نوح نداریم!
در قرآن هم تاریخ بدان صورت نیامده که در تورات آمده،ولی در اینکه عمر جناب نوح به 65 میلیون سال نمی رسیده،برای من خیلی واضح است،هر جوری حساب کنید،با عقل جور در نمیاد.
(من هیچوقت از زیست شناسی خوشم نمیومد،و با اینکه چیزهایی راجع بهش خوندم،خودم رو صاحبنظر نمی دونم،و برای همین دیگه در زیر این کتاب نظری نمیدم!)
امیدوارم هر روز خودتان و نظریه تان را مورد تشکیک و بازنگری قرار دهید!
براتون آرزوی موفقیت میکنم.
نقل قول  


نقل قول:
بنده چندین بار این حرف شما را خواندم،ولی اصلا ازش چیزی نفهمیدم،و ربطش رو به سوال خودم!


شتر مرغ نماینده دایناسورها در کشتی نوح بوده است. مگر پرندگان از نسل دایناسورها نیستند.

من می گویم چرا دایناسوری در ابعاد شتر مرغ که بجای بال دست داشته باشد باقی نمانده است؟ اما مرغ و خروس و شتر مرغ و آهو و سگ و گربه و گوسفند و .... باقی مانده اند

از طرف دیگر:

آیا آهوها و سگ ها و میمون ها و گربه ها و وووو .... در 65 میلیون سال پیش اجدادی بر روی زمین نداشته اند؟ (این حیوانات که از زیر بته به عمل نیامده اند) پس چرا اجداد این حیوانات باقی مانده اند و حتی یک دایناسور هم برای نمونه باقی نمانده است؟ آیا این حیوانات قویتر از دایناسورها هستند؟ دایناسورها که دارای تنوع بسیار زیاد و در ابعاد مختلفی بوده اند


نقل قول:
با کمال احترام به استقلال اندیشه ی شما،من جاتون بودم،قدری در نظریه ی خودم تشکیک می کردم


من هر روز افکارم رو مورد بازنگری قرار می دهم.

در این کتاب دو احتمال رو بررسی کرده ام. در هر دو آنها وقوع طوفان نوح ثابت شده است اما در اولی یک طوفان منطقه ای و در دومی یک طوفان جهانی....( آدم رنگین تن مهمترین دلیل من بر وقوع طوفان نوح است)

با اطمینان می گویم که خودم به شخصه نظریه طوفان جهانی نوح و انقراض دایناسورها را قبول دارم.... و مطمن باشید که در آینده نزدیک این نظریه تایید خواهد شد

نقل قول:
دین یک چیز است و چیزهایی که به اسم دین به من و شما عرضه می شود یک چیز دیگر. به نظر من اکثر مباحث و موضوعاتی که در ذیل این کتاب مورد بحث قرار گرفته است، مباحث غیرقابل اثبات است، از جمله 124000 پیامبر و ....


من با اطمینان نگفته ام که 124000 پیامبر وجود داشته است. هر چند حدیث فوق معروف است اما من فقط به قرآن استناد می کنم نه به حدیث یا کتاب های آسمانی دیگر

نقل قول  
نظریه تکامل از درس نوشته های ابلیسه که از بزرگان منحرف یهود ترویج یافت...
نقل قول  
ahmad_rb2006
Member
با سلام
چند نکته مهم که به نظر می رسه مناسب این بحث باشه رو مطرح می کنم:
1- نظریه تکامل، صرفا یک نظریه علمی و بر مبنای شواهدی است که تا به حال کشف شده است و نه آنچه که به خاطر توهم توطئه در مورد آن حرف می زنند. پس بیایید از دید علمی به آن نگاه کنید.
2- کتاب "ارزش و خوبی در جهان بدون خدا" یکی از جدیدترین کتاب های بی خدایی است. با همه فرضیاتی که در این کتاب انجام شده است، باز هم از نظر نویسنده وجود نبوغ در پیدایش عالم تایید شده است. (نقل به مضمون)
3- دین یک چیز است و چیزهایی که به اسم دین به من و شما عرضه می شود یک چیز دیگر. به نظر من اکثر مباحث و موضوعاتی که در ذیل این کتاب مورد بحث قرار گرفته است، مباحث غیرقابل اثبات است، از جمله 124000 پیامبر و ....
4- بنابراین از همگی دوستان خواهش می کنم که به شیوه علمی نقد کنند و نه از روی احساس یا تعصب.
نقل قول  
poorfar
Publisher
نقل قول:
عددهایی که شما می گویید هیچ گونه سندیتی ندارند

سندش تورات است،سِفر پیدایش صفحات 5 و 9 و 10،
و انبیای پیش از عیسی را تنها از روی قصه های کتاب مقدس می توان شناخت،نه از اسناد تاریخی،شما منبع دیگری دارید؟!
گفتم شما فرض کن از نسل ابراهیم تا آدم 1000 نفر بودند،(که البته اینگونه نبوده است) و هر کدام از این هزار نفر هم 1000 سال عمر کرده اند،و همگی هم در سال هزارم بچه دار شدند،باز این میشه یک میلیون سال پیش،ولی دانشمندان تجربی به ضرس قاطع
می گویند،انقراض دایناسورها برای بیش از 60000000 (شصت میلیون) سال پیش است!!!!
(در مورد آن حدیث حرف شما قابل پذیرش نیست،و می توان قبول کرد که در یک زمان حتی صد رسول در تمام جهان وجود داشته است. ولی پرداختن به آن را زیر این کتاب و نظریه شما صحیح نمی دانم.)
نقل قول:

اگر پرندگان از نسل دایناسور ها هستند لذا شتر مرغ نماینده آنها بوده است. اما چرا یک دایناسور که به جای بال دست داشته باشد و تخم گذار باشد باقی نمانده است
مثلا: چرا آهوها و میمون ها و سگ ها و گربه ها باقی مانده اند اما تمام انواع مختلف دایناسورها منقرض شده اند. آیا این حی.انات قوی تر از دایناسورها بوده اند؟

بنده چندین بار این حرف شما را خواندم،ولی اصلا ازش چیزی نفهمیدم،و ربطش رو به سوال خودم!
فکر کنم از نظر نگارش کمی مشکل دارد...
با کمال احترام به استقلال اندیشه ی شما،من جاتون بودم،قدری در نظریه ی خودم تشکیک می کردم.
نقل قول  
star dark
Member VIP
طبق نظریه تکامل دایناسورها تکامل یافته و رشد عقلی پیدا کرده و با ساختن سفینه به کرات دیگر سفر کرده اند
هم اکنون به ما انسانهای نادان که دنبال علل انقراضشان هستیم می خندند!!
نقل قول  
karate-kid
Member
این pdf (به آن کتاب نمی گویم) تلاشی مذبوحانه از سوی یک شخص اولترامتعصب ( ارثی-محیطی) است برای دفاع از ستون بی بنیاد و خرافی باور عربی

در برابر اندیشه های علمی و منطقی دنیای نو !

مرد غرقه گشته جانی میکند / دست را در هر گیاهی می زند!

نقل قول  

نقل قول:
اگر این اعداد را جمع بزنیم،نهایتا می شود 6088 سال پیش!
آخر مرد حسابی طوفان نوح کجا،انقراض دایناسورها کجا؟


عددهایی که شما می گویید هیچ گونه سندیتی ندارند..... همانطور که با قاطعیت نمی توان گفت که 124000 پیامبر وجود داشته است.

اگر در قرآن بیان می شد که 124000 پیامبر وجود داشته است آنگاه من از شما می پرسیدم که چگونه 124000 پیامبر در طی 6000 سال بوده اند و این یعنی: در هر سال بیست پیامبر و این در حالی است که در طی 2000 سال گذشته فقط دو پیامبر بوده و نوح به تنهایی نزدیک 1000 سال پیامبر بوده است یعنی به طور متوسط هر 1000 سال یک پیامبر .....

نقل قول:
وقتی نوح نبی،از هر جانداری یک زوج برداشت،و داخل کشتی کرد،چرا از نسل دایناسورهای عزیز که به قول شما هم عصر بودند،یه زوج برنداشت،تا نسلشون منقرض نشه؟؟


اگر پرندگان از نسل دایناسور ها هستند لذا شتر مرغ نماینده آنها بوده است. اما چرا یک دایناسور که به جای بال دست داشته باشد و تخم گذار باشد باقی نمانده است


مثلا: چرا آهوها و میمون ها و سگ ها و گربه ها باقی مانده اند اما تمام انواع مختلف دایناسورها منقرض شده اند. آیا این حی.انات قوی تر از دایناسورها بوده اند؟

نقل قول:
نظریه داروین جالب و عقلانی است قابل درک است


برای اینکه متوجه بشوید که نظریه داروین قاط است باید باهوش باشید.

نقل قول  
star dark
Member VIP
تکامل بدون مهندسی هوشمند محال است.
نقل قول  
saban
Member
نظریه داروین جالب و عقلانی است قابل درک است . ذهنیت کسانی که تکامل را رد میکنند بر اساس ایدئولوژی شکل گرفته که مشکل از همین جا شروع میشود. آوردن آیه و حدیث در حالی که کتابهای دینی کتاب علم و حتی تاریخ نیستند
نقل قول  
star dark
Member VIP
از دوستان یکی به من جواب بده که اولین پرنده که تصمیم گرفت تخم بذاره !! قبلش چطوری تولید مثل میکرد؟؟
نقل قول  
poorfar
Publisher
در قرآن نیز می گوید:
فَأَوْحَیْنَا إِلَیْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْکَ بِأَعْیُنِنَا وَوَحْیِنَا فَإِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُکْ فِیهَا مِن کُلٍّ زَوْجَیْنِ اثْنَیْنِ وَأَهْلَکَ إِلَّا مَن سَبَقَ عَلَیْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِی فِی الَّذِینَ ظَلَمُوا إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ ( 27 مومنون)
پس به او (نوح) وحی کردیم که زیر نظر ما و [به] وحی ما، کشتی را بساز و چون فرمان ما دررسید و تنور به فوران آمد پس در آن از هر نوع [حیوانی] دو تا [یکی نر و دیگری ماده] با خانواده‏ات بجز کسی از آنان که حکم [عذاب ] بر او پیشی گرفته است وارد کن.
حالا من سوالم اینه:
وقتی نوح نبی،از هر جانداری یک زوج برداشت،و داخل کشتی کرد،چرا از نسل دایناسورهای عزیز که به قول شما هم عصر بودند،یه زوج برنداشت،تا نسلشون منقرض نشه؟؟!
نقل قول  
poorfar
Publisher
نقل قول:
خوشحال می شوم اگر کسی بتواند نظریه : انقراض دایناسورها توسط طوفان جهانی نوح را به چالش بکشد.

دوست گرامی
من زیاد شما را نمی شناسم،ولی وقتی این حرفتان را خواندم،بسیار حیرت کردم.
به نظرم می رسد گویا شما می خواهید با توهم خواندن تکامل،حقانیت کتب آسمانی و نظریه خلقت را ثابت کنید،ولی برایم جالب است که گفتارتان با متون کتب مقدس هم مغایر است!
می دانید و می دانیم که پیامبر اکرم از نزد اسماعیل بود،و اسماعیل فرزند ابراهیم.
حال می دانیم که ابراهیم در زمان حکومت بابل زندگی می کرد،و بابل طبق گفته ی ویل دورانت حداکثر 2500 سال قبل از میلاد مسیح وجود داشت.
حال با توجه به تورات سِفر پیدایش،نسل پیش از ابراهیم را مرور می کنیم.
پدر ابراهیم،تارح که عمرش 205 سال بود،
پدر تارح،ناحور عمرش 119 سال بود
پدر ناحور،سروج 230 سال عمر کرد،
پدرش رعو 239 سال،
پدر رعو،عابرسی 474 سال،
پدر عابرسی،شالح، 433 سال،
پدر شالح،ارفکشاد،438 سال عمر کرد،
پدرش سام 500 سال عمر کرد،
سام فزرند نوح است،
بگیریم نوح را هم نهصد و پنجاه سال عمر کرد...
اگر این اعداد را جمع بزنیم،نهایتا می شود 6088 سال پیش!
آخر مرد حسابی طوفان نوح کجا،انقراض دایناسورها کجا؟
حالا اصلا شما بگیر عمر هر کدوم رو هزار سال،نهایتا میشه سی هزار سال،
داستان انقراض دایناسورها برای چیزی حول و حوش 60 میلیون سال پیشه!!!!!!!!!!!!!!

آخر یه چیزی بگویید بگنجد دوست عزیز!
نقل قول  

نقل قول:
/۰۴/۰۶ - ۱۱:۰۶


http://delusionofevolution.blogfa.com/post-42.aspx
دوستان این .بلاگ تماما کذب محضه.من یک دانشجوی کارشناسی ارشد رشته ی زمین شناسی از دانشگاه تهران هستم و به ضرص قاطع می گم که اصلا از لحاظ علمی این عکس هایی که تو این وبلاگ اومده سندیت نداره


اینکه شما دانشجوی کارشناسی ارشد رشته ی زمین شناسی از دانشگاه تهران هستید دلیل نمی شود که مطالب و عکس هایی که در این وبلاگ آمده کذب محض باشد. برای رد این مطالب و عکس ها می بایست به موزه ها و یا محل های معرفی شده بروید و ثابت کنید که این عکس ها جعلی هستند و یا تحقیقات مستند فردی را که قبلا این کار را کرده بیان بفرمایید.... مشتاقانه منتظر هستم

نقل قول:
من با هزار دلیل و مدرک علمی و مستندات بدون خدشه می تونم ثابت کنم انسان سنش نهایتا به 800 هزار سال قبل می رسه نه دوران


من منتظر مدارک علمی و مستند بدون خدشه شما هستم.

نقل قول:
شخص صاحب این وبلاگ یه واقعا جاهله و یا مغرضه و قصد کوبوندن تکامل به هر شکل رو داره.انقدر اعصابم خورد شد از این عکس ها که مجبور شدم کامنت بذارم.


من جاهل نیستم بلکه یک دانشمند ایرانی هستم که بزرگ ترین نظریه قرن را برای اولین بار بیان کرده ام و شواهدی که در اثبات نظریه ام معرفی کرده ام محدود به اسناد و عکس ها نمی باشد بلکه از علم ژنتیک هم برای تایید نظریه ام استفاده کرده ام.

خوشحال می شوم اگر کسی بتواند نظریه : انقراض دایناسورها توسط طوفان جهانی نوح را به چالش بکشد.

نقل قول  
hamed9811
Member VIP
http://delusionofevolution.blogfa.com/post-42.aspx
دوستان این .بلاگ تماما کذب محضه.من یک دانشجوی کارشناسی ارشد رشته ی زمین شناسی از دانشگاه تهران هستم و به ضرص قاطع می گم که اصلا از لحاظ علمی این عکس هایی که تو این وبلاگ اومده سندیت نداره.ببینید این آقا اومده با یک سری عکس جعلی می خواد ثابت کنه تکاملی وجود نداشته.من با هزار دلیل و مدرک علمی و مستندات بدون خدشه می تونم ثابت کنم انسان سنش نهایتا به 800 هزار سال قبل می رسه نه دوران ژوراسیک و از اون بدتر پالئوزوییک(یکی از عکس ها جای پای انسان رو بغل رد تریلوبیت قرار داده که واقعا باید تاسف خورد).شخص صاحب این وبلاگ یه واقعا جاهله و یا مغرضه و قصد کوبوندن تکامل به هر شکل رو داره.انقدر اعصابم خورد شد از این عکس ها که مجبور شدم کامنت بذارم.
نقل قول  
ادامه ---- قسمت دوم:

ترجمه زیر از ویکیپیدا:

در ژنتیک انسانی آدم رنگین‌تن Y جدیدترین نیای مشترکِ (ج.ن.م) تمامی انسان‌ها از طرف پدری است (بدین معنی که اگر تنها در امتداد خط پدری در درخت خانوادگی به گذشته برگردیم، ج.ن.م نقطه‌ایی است که تمامی این خطوط به هم می‌رسند). آدم رنگین‌تن Y احتمالا در آفریقا بین ۹۰،۰۰۰ و ۶۰،۰۰۰ سال پیش زندگی می‌کرد و همتای مذکر حوای میتوکندری است، اگر چه آدم رنگین‌تن Y خیلی بعد از حوای میتوکندری، احتمالا ۵۰،۰۰۰ تا ۸۰،۰۰۰ سال بعد، زندگی می‌کرد. [۱]

نام آدم رنگین‌تن Y ازحضرت آدم که در کتب مقدس ادیان ابراهیمی نام برده شده‌است اقتباس شده‌است. البته این تنها یک هم‌اسمی استعاره آمیز است. این نام‌گذاری ممکن است منجر به این تصورغلط شود که آدم رنگین‌تن Y تنها مرد زندۀ زمان خود بوده‌است اما در واقع او با بسیاری از مردمان دیگر (زن و مرد) همزمان بوده‌است. [۲] البته، هیچیک از مردان معاصران آدم رنگین‌تن Y قادر به تولید خطی ناگسسته و مستقیم تنها از طرف پدری به مردمان امروزی نبوده‌اند. رنگین‌تن Y در این نام به این موضوع اشاره دارد که این رنگین‌تن یا کروموزوم خاص (Y) تنها از طرف پدری به فرزندان انتقال پیدا می‌کند.

آدم رنگین‌تن Y با تکیه بر ساعت مولکولی و مطالعات نشانگر ژنتیکی احتمالا بین ۶۰،۰۰۰ و ۹۰،۰۰۰ سال پیش زندگی می‌کرد.

با تجزیه و تحلیل دی ان ای رنگین‌تن Y در مردانِ تمامی مناطق جهان، ژنتیک‌دان اسپنسر ولز نتیجه گرفته‌است که همۀ انسان‌های زنده از سمت پدری از فرزندان یک شخص خاص هستند که حدود ۶۰،۰۰۰ سال قبل در آفریقا زندگی می‌کرده‌است. [۳] او همچنین می‌گوید که: «بسیاری از باستان شناسان این را قبول ندارند و معتقد هستند که سابقه فسیلی نشان می‌دهد که موج اول مهاجرت [از آفریقا] حوالی ۱۰۰٫۰۰۰ سال پیش رخ داده‌است».

زمان جدیدتر جدیدترین نیای مشترک پدری نسبت به جدیدترین نیای مشترک مادری، مربوط به این موضوع است که پراکندگی آماری احتمال آنکه یک مرد عصر حجر فرزندی به جای بگذارد نسبت به زنان آن دوران بیشتر بوده‌است. در حالی که زنان بارور کم و بیش شانس برابری برای آوردن تعداد معینی فرزند بارور داشتند، شانس مردان بارور بسیار متفاوت بوده‌است، بعضی هیچ کودکی به جای نمی‌گذاشتند و بعضی کودکان بسیاری با زنان متعددی به جای می‌گذاشتند.

همچنین توجه کنید که آدم رنگین‌تن Y تغییر می‌کند. جدیدترین نیای مشترک تمامی انسان‌های امروزی جدیدترین نیای مشترک تمامی انسانهای تمام دوران گذشته نبوده‌است و در آینده یکی از نوادگان او ممکن است جدیدترین نیای مشترک تمام انسانهای موجود شود. به عنوان مثال اگر تمام فرزندان یکی از خطوط در شکل نمایش داده شده از بین بروند، جدیدترین نیای مشترک مردمان روی زمین تغییر می‌کند.

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A...C%D8%AA%D9%86_Y

در سایت زیر به روش بسیار ساده مکانیزم عملکرد بیان شده است که در کامنت های قبلی آن را توضیح داده ام:

http://www.chartsgraphsdiagrams.com/evol...ndrial-eve.html

نقل قول  

نقل قول:
من وظیفه خودم می دونم که کسانی رو که اطلاعات عمیقی از ژنتیک ندارند رو آگاه کنم تا با خواندن این کتاب حقیقتا ظاله به این توهم دچار نشوند که اطلاعات مندرج در این کتاب درست است. در سراسر این کتاب از مغلطه ی تشخص به علم استفاده شده یعنی هدف این است که خواننده با خواندن این کتاب خود را جاهل و اطلاعت خودش رو غلط یا ناقص بپندارد و نتیجتا تمام یا بخشی از اطلاعات کتاب را حقیقت فرض کند


در این کتاب با دلایل عقلانی نظریه تکامل رد شده است.

نقل قول:
اوج این داستان هم در بخشی است که از y آدم و حوای میتوکندریایی نام می برد. بنده مطمئن هستم که آقای کوشش ذره ای از این بخش نفهمیده و فقط و فقط ترجمه کرده. هر کس که اندک اطلاعاتی از علم ژنتیک داشته باشد (همچون خود من) میداند که DNA هسته نیمی از پدر و نیمی از مادر به ارث می رسد و DNA و RNA میتوکندری و کلروپلاست (در گیاهان) تنها از مادر به ارث می رسد بنابراین در مقاله ای که آقای کوشش ترجمه کرده چون بحث مربوط به نیای مشترک انسان است فقط به طور نمادین از نام حوا استفاده شده زیرا کل ماده ژنتیکی میتوکندری از جنس ماده یعنی دوشیزه مکرمه حوا به ارث رسیده است. کروموزم y هم که مربوط به جنسیت نر است و الزاما به حضرت آدم (ع) نمادین خواهد رسید به همین سادگی هیچ ربطی هم به خزعبلات مندرج در کتاب و خصوصا حصزت نوح محترم ندارد. خواهش می کنم محض رضای خدا نویسنده بره 2 واحد ژنتیک پاس کنه قبل از نوشتن کتاب و نظریه دادن و...


آدم رنگین تن و حوای میتوکندریایی موضوعات بسیار ساده ای هستند.

تمام مردان امروزی فرزند یک فرد هستند که به آن آدم رنگین تن می گویند و تمام زن ها فرزند یک زن هستند که به آن حوای میتوکندریایی می گویند و قسمت جالب داستان اینجاست که بین آنها 135 هزار سال فاصله می باشد و در حقیقت حوای میتوکندریایی 200 هزار سال قبل و آدم رنگین تن 65 هزار سال قبل بوده است
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A...C%D8%AA%D9%86_Y
هیچ اشتباهی هم در ترجمه اتفاق نیفتاده است:


نقل قول  
eh sun
Member
از همه عالم و ادم معذرت میخام. من میخاستم این کتابا به لیست مورد تنفرم اضافه کنم ام اشتباهی به لیست مورد علاقه هام اضافه کردم. از تمامی کتابناکی های عزیز معذرت میخام...
نقل قول  
IranistNIMA
Member
سلام
من وظیفه خودم می دونم که کسانی رو که اطلاعات عمیقی از ژنتیک ندارند رو آگاه کنم تا با خواندن این کتاب حقیقتا ظاله به این توهم دچار نشوند که اطلاعات مندرج در این کتاب درست است. در سراسر این کتاب از مغلطه ی تشخص به علم استفاده شده یعنی هدف این است که خواننده با خواندن این کتاب خود را جاهل و اطلاعت خودش رو غلط یا ناقص بپندارد و نتیجتا تمام یا بخشی از اطلاعات کتاب را حقیقت فرض کند. اوج این داستان هم در بخشی است که از y آدم و حوای میتوکندریایی نام می برد. بنده مطمئن هستم که آقای کوشش ذره ای از این بخش نفهمیده و فقط و فقط ترجمه کرده. هر کس که اندک اطلاعاتی از علم ژنتیک داشته باشد (همچون خود من) میداند که DNA هسته نیمی از پدر و نیمی از مادر به ارث می رسد و DNA و RNA میتوکندری و کلروپلاست (در گیاهان) تنها از مادر به ارث می رسد بنابراین در مقاله ای که آقای کوشش ترجمه کرده چون بحث مربوط به نیای مشترک انسان است فقط به طور نمادین از نام حوا استفاده شده زیرا کل ماده ژنتیکی میتوکندری از جنس ماده یعنی دوشیزه مکرمه حوا به ارث رسیده است. کروموزم y هم که مربوط به جنسیت نر است و الزاما به حضرت آدم (ع) نمادین خواهد رسید به همین سادگی هیچ ربطی هم به خزعبلات مندرج در کتاب و خصوصا حصزت نوح محترم ندارد. خواهش می کنم محض رضای خدا نویسنده بره 2 واحد ژنتیک پاس کنه قبل از نوشتن کتاب و نظریه دادن و...
در مورد داستان طوفان نوح و انقراض و ... باید بگم که این داستان قدیمی سومری (گیل گمش) است که بعدها اسرائیلیان و کاهنان یهودی کپی برداری کردند و نهایتا وارد کتاب مقدس مسلمین شده و موکدا اعلام می کنم که هیچ سندی مبنی بر وجود اون کشتی وانقراض گروهی و ... در دست نیست و میسر هم نیست که رخ بدهد. اگر چنین گشتی پیدا شده بود روزی 600 مرتبه صدا وسیمای جمهوری اسلامی آن را پخش و بازپخش می نمود.
غرض آگاه کردن کسانی بود که ممکن است این مهملات را باور کنند و الا من مطمئن هستم قریب به اتفاق جمعیت کتابناک به تمامی مسائل بیش از من اشراف دارند (کوچیکه همگی هستیم)
نقل قول  
IranistNIMA
Member
آقای کوشش عزیز خواهش می کنم این نظریه خودتون رو ترجمه کنید و در قالب یک مقاله به مجلات معتبر علمی (ISI) بفرستید واقعا اگه تونستید داوران رو قانع کنید و مقاله رو یک جای آبرومند چاپ کنید، من شخصا تسلیم گفته های شما می شوم و 70 هزار رکعت نماز شکر به جا می آرم که خلاصه یه صراط مستقیم هدایت شدم. آخه دانشمند محترم شما چه جوری بدون هیچگونه داوری از طرف متخصصان ژنتیک و تکامل صاحب نظریه شدید؟ چشمات رو بستی عزیز دل من...
نقل قول  
mehd872
Member
من کارشناس ارشد زیست شناسی هستم و متأسفانه آقای کوشش نه تنها چیزی از زیست شناسی نمی دانند بلکه اطلاعات نادرست خود را به نام علم به خورد خوانندگان می دهند. اگر می خواهند با فرگشت در قالب قرآن، حدیث، منطق یا حتی دشنام مقابله کنند حرفی نیست!... فقط نام علم بر آن نگذارند.
نقل قول  
نقل قول:
واقعا کتاب خنده داری بود توصیه می کنم بخونید و لذت ببرید
نویسنده کتاب واقعا چیزی از زنتیک ملکولی و فیلوژنی نمی دونه. خوانندگان گرامی لطفا یک ذره مغزتون رو به کار بگیرید و خام این مهملات نشید. این داستان های آدم و نوح و... هم میتولوژی (اساطیر) قوم یهود بوده و حقیقت تاریخی ندارند


وقتی نظریه خود را ارایه کردم ... دو حالت ممکن بود اتفاق بیفتد

1- برای مدت طولانی این نظریه باعث تعجب و خنده و .... شود ... خوبی این حالت این بود که بعد از زمان طولانی نظریه به اثبات برسد و در نتیجه شبهه ای ایجاد نشود که من این نظریه را از جای دیگر تقلید کرده ام.

2- به طور همزمان افراد و دانشمندان دیگر نیز این نظریه را ارایه بدهند و به کمک من بیایند....

هر چند حالت اول بهتر است.... اما وقتی خنده عده ای را می بینم ترجیح می دهم که حالت دوم اتاف بیفتد.... و به نظر می آید که حالت دوم اتفاق افتاده است.

در کلیب های زبر دکتر دان پتون (Dr. Don Patton ) در چهار قسمت به ارایه نظریه همزیستی دایناسورها با انسان ها می پردازد که به نوعی نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح را تایید می کند
Description: Dr. Don Patton discusses the evidence for the co-existence of modern-day humans and dinosaurs. There is some pretty good information within this four-part video. Be sure to watch them all


http://4kbc.com/videos/45/the-co-existen...-and-dinosaurs-(part-3-of-4

از وبلاگ: توهم تکامل- وسایل دست ساز بسیار قدیمی
http://delusionofevolution.blogfa.com/post-42.aspx

نقل قول  
IranistNIMA
Member
واقعا کتاب خنده داری بود توصیه می کنم بخونید و لذت ببرید
نویسنده کتاب واقعا چیزی از زنتیک ملکولی و فیلوژنی نمی دونه. خوانندگان گرامی لطفا یک ذره مغزتون رو به کار بگیرید و خام این مهملات نشید. این داستان های آدم و نوح و... هم میتولوژی (اساطیر) قوم یهود بوده و حقیقت تاریخی ندارند.
آب رفته ز جوی دیگر باز نمی گردد. این آب دین دیگه از جوی تاریخ انسان بیرون رفته با مغلطه و زور هم دیگه کاریش نمیشه کرد زور نزنید. بهتره که با خودتون رو دربایستی نداشته باشید و اعتراف کنید که در نهادتون دیگه نمیتونید به این خزعبلات و داستان های کهنه مومن باشید بدرود
(در ضمن با هر کس که پایه باشه می تونم بحث کنم و با استدلال اثبات کنم که قریب 2000 ساله مردم دنیا سرکارند...البته ما کوچیکه همه ی اساتید هستیم)
نقل قول  
[center]Mass Flooding Caused Their Extinction[/center]

Dinosaur once habituated Earth from Triassic period to Cretaceous era. However, they became extinct due to some unknown reason. There are many theories put forward to give reasons for the extinction of Dinosaurs. One of the most popular theories is that the Earth was hit by asteroid that led to a catastrophic global devastation. This devastation led to their extinction. Another theory is that of Volcano, Greenhouse theory which suggests that the Dinosaurs were killed due to extensive volcanic activity.


Another theory which is supported well by available data is that the Dinosaurs were killed by mass flooding. The fact that most of the graveyards of the dinosaurs was caused by the huge amount of water supports the theory that the mass destruction of the dinosaurs must have been caused by mass flooding.


The Graveyards of Dinosaurs
One of the largest fossil repositories in the world is that of The Dinosaur National Monument fossil quarry. This quarry has some, 1,600 fossils of fossilized dinosaur. The monument gives some insight on the cause for such a huge fossilized graveyard. In the monument opposite the rock face is a mural painting which depicts several dinosaurs wading through the water and below which is written “after a seasonal flood”. This is clear evidence that the carcasses of dinosaur was brought by muddy water and then washed into a sandbar. Some of this got completely buried in the sand and got preserved in a somewhat perfect state.
The 2007 fall uncovered a massive bed of fossils at Lo Heuco in Spain, which contained almost 8000 fossils of an estimated 100 Titanosauruses along with some other species of dinosaurs. Later on such a massive fossilization was accounted to be due to heavy flooding by a paleontologist at Cuenca’s museum.
There are a many historical evidences of flood like that of the Noah global flood which support the mass destruction of dinosaurs due to mass flooding.


http://www.dinosaurfact.net/extinction/massflood.php

نقل قول  
Is Noah’s Flood Story the Reason Dinosaurs Went Extinct?

January 5, 2009 by Revelation

t



0
EmailShare




I recently got a great question below:

Is Noah’s World-wide Flood Story the Reason or Event that the Dinosaurs went Extinct? Is that what really killed the dinosaurs?

Possibly, at least it would have killed the majority of them anyways. God could have allowed some to survive or to get on the ark, but it is only speculation. We cannot possibly know for sure at this point, simply because God did not choose to reveal the nature of dinosaurs, why he had them, or when they went extinct (and how).

Personally I think dinosaurs and man could have co-existed for a short point in time, since the book of Job seems to describe a dinosaur very accurately. The book of Job is widely considered by biblical scholars to be one of the earliest books of the bible, and that he may have lived around the time of Abraham or even before.

Whatever did make the dinosaurs go extinct would have been a serious event that would also have killed most of the major animals and life on the planet. The flood story seems to fit in with this theory well. Not only that, the fossils are often found clumped together in a way that indicates the dinosaurs were swept away and pooled together by a large mass of water. This is necessary because water and sedement entering the bones is necessary to produce a fossilized skeleton.

http://www.revelation.co/2009/01/05/is-n...s-went-extinct/
نقل قول  

نقل قول:
معیارو شاخص شما برای اندازه گیری مولفه های علمی و زیستی گفته های ادیان است که پایه و اساس ضعیفی دارند و با این چشم انداز امکان موفقیت کم است؛


در حقیقت ما با استفاده از علم گقته ادیان را بررسی و صحت آنها را ثابت کرده ایم

همانطور که می بینید فاصله زیاد بین حوای میتوکندریایی و آدم رنگین تن به زیبایی توجیه می شود

حوای میتوکندریایی بر اساس ساعت مولکولی 200 هزار سال قبل بوده و آدم رنگین تن 65 هزار سال قبل....

تمام انسان های امروزی از یک مرد که 65 هزار سال قبل بوده (آدم رنگین تن - حضرت نوح به ادعای من) منشعب شده اند یعنی این همه جمعیت حال حاضر ناشی از فقط گذر 65 هزار سال است

پس آن همه انسانی که در فاصله 135 هزار ساله (تقریبا دو برابر 65 هزار سال) بعد از حوای میتوکندریایی بوده اند چه شده اند... چرا فقط یکی ، پدر تمام مردان امروزی شده و چرا هیچ کدام از آن مردها دارای فرزندی در نسل جاضر نیستند

همانطور که می بیند دین با دقت زیادی به این سوال پاسخ می دهد:

نقل قول:

و همانا نوح ما را ندا در داد، پس ما نیکو اجابت کننده بودیم. و او و خاندانش را از آن اندوه بزرگ رها ساختیم و تنها اولاد او را باقی ماندگان (روی زمین) قرار دادیم. (صافات ۷۵-۷۷)


“So Noah, with his sons, his wife, and his sons’ wives, went into the ark because of the waters of the flood.” Gen 7:7

“Now the sons of Noah who went out of the ark were Shem, Ham, and Japheth… These three we re the sons of Noah, and from these the whole earth was populated.” Gen 9:18–19

همانطور که می بینید
Noah, with his sons, his wife, and his sons’ wives
نوح
و پسرانش
و همسرش
و همسران پسرانش(عروسان این خانواده) وارد کشتی می شوند.

واضح است که همسران پسران نوح نمی توانند زیر شاخه همسر نوح باشند. لذا همسر نوح نمی تواند حوای میتوکندریایی باشد.


نقل قول  
میکرولب
Publisher VIP
جناب کوشش
معیارو شاخص شما برای اندازه گیری مولفه های علمی و زیستی گفته های ادیان است که پایه و اساس ضعیفی دارند و با این چشم انداز امکان موفقیت کم است؛
نقل قول  
پاسخ به یک پرسش مطرح شده در وبلاگ : توهم تکامل

نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح
http://delusionofevolution.blogfa.com/

نقل قول:
یه مشگلی هست دیرین شناسان قدمت الوار کشتی نوح رو 4800 سال تخمین زدن این گیجم کرده نظر شما چیه لطفا تو آپارات جواب رو زیر ویدو انقراض دایناسورها... بده



در کتاب توهم تکامل دو حالت زیر را در نظر گرفته ام

1- ساعت مولکولی درست است: در این حالت طوفان نوح می بایست 65 هزار سال پیش اتفاق افتاده باشد. در این حالت نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح غلط است. اما طوفان نوح منطقه ای بوده است

2- ساعت مولکولی غلط است در این حالت طوفان نوح در 65 میلیون سال پیش اتفاق افتاده است . آنگاه نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح درست است و طوفان نوح جهانی بوده است

همانطور که می بینید طوفان نوح حداقل می بایست 65 هزار سال پیش اتفاق افتاده باشد نه 4700 سال پیش....

4700 سال پیش عددی کاملا غیر منطقی برای زمان وقوع طوفان نوح می باشد. چرا که در طی 2000 سال پیش تنها دو پیامبر بوده است پس چگونه در طی 2700 سال باقی مانده 124000 پیامبر بوده است در حالی که نوح به تنهایی 1000 سال پیامبر بوده یعنی به طور متوسط هر 1000 سال یک پیامبر

یا قدمت الوا درست تخمین نزده شده و یا اینکه این کشتی کشتی نوح نیست. یا نظریه من مبنی بر نوح بودن آدم رنگین تن و یا نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح غلط است....
نقل قول  

پاسخ به یک پرسش مطرح شده در وبلاگ: توهم تکامل - قسمت دوم
اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک

http://delusionofevolution.blogfa.com/

همانطور که در کامنت: ۱۳۹۰/۱۲/۲۷ - ۲۲:۲۲
گفته شد:

هم قرآن و هم سایر کتب آسمانی از باقی ماندن تنها فرزندان حضرت نوح سخن گفته اند:

و همانا نوح ما را ندا در داد، پس ما نیکو اجابت کننده بودیم. و او و خاندانش را از آن اندوه بزرگ رها ساختیم و تنها اولاد او را باقی ماندگان (روی زمین) قرار دادیم. (صافات ۷۵-۷۷)


“So Noah, with his sons, his wife, and his sons’ wives, went into the ark because of the waters of the flood.” Gen 7:7

“Now the sons of Noah who went out of the ark were Shem, Ham, and Japheth… These three we re the sons of Noah, and from these the whole earth was populated.” Gen 9:18–19

همانطور که می بینید
Noah, with his sons, his wife, and his sons’ wives
نوح
و پسرانش
و همسرش
و همسران پسرانش(عروسان این خانواده) وارد کشتی می شوند.

واضح است که همسران پسران نوح نمی توانند زیر شاخه همسر نوح باشند. لذا همسر نوح نمی تواند حوای میتوکندریایی باشد.


نقل قول  
سلام،خوبین بچه ها؟
نظرهاتون راجع به ماجرای طوفان نوح خیلی برام جالب بود..
ولی مسطح بودن زمین برام قابل هضم نیست.
دوست عزیز(bafaba)!
میشه یکی از دلایلی که شما بااون این نظریه رو قبول دارین به منم بگین؟
نقل قول  
پاسخ به یک پرسش مطرح شده در وبلاگ: توهم تکامل

اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک
http://delusionofevolution.blogfa.com/

نقل قول:
شما فکر میکنی در طوفان نوح فقط مردا از بین رفتن؟؟ زنا نمردن؟؟ خب اگه تمام مردها و زنها به غیر نوح و همسرش از بین رفتن پس مادر همه ما هم زن حضرت نوحه( هیچ اشکالی هم نداره ) پس حوای میتوفلانی که تو میگی همون همسر نوح(ع) هست. تا یه چیزی یاد میگیرید سعی نکنید همه مسائل رو باهاش توجیه کنید چون باعث لطمه به دین میشه


دقت نکردید

حوای میتوکندریایی نمیتواند همسر نوح باشد

چون همسر پسران نوح نمی توانند دختران همسر نوح باشند


وقتی گفته می شود که اولاد نوح تنها بازماندگان خواهند بود

این اولاد هم پسران خواهند بود و هم دخنران....

دختران نوح زیر شاخه همسر نوح هستند اما طبیعتا همسران پسرهای نوح (عروسان این خانواده) دیگر زیر شاخه همسر نوح نمی باشند

اما تمام مردها فقط پسران نوح هستند و لذا از طرف پدری به یک فرد (نوح) می رسند

اما زن های باقی مانده به همسر نوح نمی رسند زیرا عروسان این خانواده دیگر زیر شاخه همسر نوح نمی باشند

لذا طوفان نوح و باقی ماندن تنها اولاد نوح باعث می شود که مردها از طرف پدری به نوح برسند اما زن ها از طرف مادری به حوا برسند

همچنین دقت داشته باشد که آدم رنگین تن (نوح) پدر تمام مردان در زیرشاخه افراد مذکر است و حوای میتوکندریایی مادر تمام زن ها در زیر شاخه مونث است.

پس علت اینکه آدم رنگین تن و حوای میتوکندریایی در یک زمان زندگی نمی کرده اند همین می باشد

امیدوارم متوجه شده باشید
نقل قول  

نقل قول:
طوفان نوح و انقراض دایناسورها


بسیار خوشحالم که نزدیک یک سال از ارایه نظریه انقراض دایناسورها توسط اینجانب می گذرد

همانطور که اعتقاد داشتم در کمتر از چند سال دلایل بیشتر و همچنین دانشمندان بیشتری به این نظریه اعتقاد پیدا خواهند کرد. خ.شحالم که اولین کسی هستم که این نظریه را ارایه کرده است

در کلیب زیر مشخص است که این نظریه با دلایلی مطرح شده است

http://www.aparat.com/v/4d24ffeeea279bd7...76283396f190659

در کتاب و وبلاگ : توهم تکامل دلایل علمی زیادی در اثبات این نظریه ارایه شده است

نقل قول  
نقل قول:
با توجه به سایت زیر هم صدها منبع و کتاب و برهان علمی کاملا معتبر درباره مسطح بودن زمین خواهید یافت که شما را در این راستا کمک خواهند کرد


نقل قول:
آیا میدانید در قرن 21 هنوز کسانی هستند که اعتقاد دارند که زمین مسطح است و وبسایت و دهها کتاب و دلیل و برهان علمی هم برای آن دارند



شما یکی از دلایل مسطح بودن زمین را که در این سایت مطرح شده بیان کنید


نقل قول  
bafaba
Member
به نویسنده این کتاب توصیه میکنم در کنار نظریه ی توهم تکامل و با توجه به اینکه در قرآن هم به کرویت زمین اشاره نشده و مسطح دانسته شده است / دست از دنباله روی بیگانگان که میگویند زمین گرد است برداشته و نظریه " توهم کرویت زمین "را هم مطرح کنند.
با توجه به سایت زیر هم صدها منبع و کتاب و برهان علمی کاملا معتبر درباره مسطح بودن زمین خواهید یافت که شما را در این راستا کمک خواهند کرد.
موفق باشید و به امید جهانی شدن نظریه توهم کروی بودن زمین.

http://theflatearthsociety.org/cms/
نقل قول  
bafaba
Member
این مقاله توسط استاد پوریا ناظمی درباره متوهمان علمی نوشته شده که خوندنش به نویسنده این کتاب توصیه میشود.
لینک مقاله

آیا میدانید در قرن 21 هنوز کسانی هستند که اعتقاد دارند که زمین مسطح است و وبسایت و دهها کتاب و دلیل و برهان علمی هم برای آن دارند!
پس اینجا را نگاه کنید:
http://theflatearthsociety.org/cms/
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
اصلاحیه:
اجازه بدهید در این باره بیشتر بحث کنیم.لطفا بطور مشخص بیان کنید که کدام قسمت کتاب بنیه علمی ندارد

من در این کتاب ادعای زیر را مطرح کرده ام

1- انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح بوقوع پیوسته است

2- آثاری از وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش وجود دارد

3- کوه اورست در 65 میلیون سال پیش نبوده است

4- تمام انسان ها از طرف پدری به حضرت نوح و از طرف مادری به حوا همسر حضرت آدم می رسند.

5- در 65 میلیون سال پیش تنها حیوانات محدودی بقا پیدا کرده اند و تنوع موجود در حال حاضر ناشی از تغییرات میکرونی در اثر گذر زمان و محیط است. این حیوانات همان حیواناتی هستند که در کشتی نوح بوده اند

....

حال با روش های علمی مطالب فوق را رد کنید

با من هستید یا با آقای judass؟ اگه با من بودید: وای بر من! من گفتم آقای جوداس نگفته کتابتون بنیه علمی نداره بلکه بحث کاربران و پایمردی شما رو پیش کشید باز هم به بحثهای اولمون برگشتیم، دوست من، دوست عزیز من حدود یک ماه است که دارم میگم چارچوب علمی کتاب شما ایراد دارد، چه اشکالی دارد؟ باز هم می گویم: کتابتون فاقد رفرنس مناسب است، کتابتون از تاویلات شخصی شکل گرفته یعنی این که مثلا تفسیر طوفان به عنوان طوفان نوح و...، اصلا این بحثها تمام! بحث من از همون اول اینه که اگه میشه کمی بیشتر مطالعه کنید، به طوفان نوح و آدم و حوا و نوح هم کاری نداریم، بحث بنیه علمی هم تعطیل، فقط درواست من اینه که مطالعاتتون بیشتر باشه، عمیقتر بشید در مطالب، نظریه های مختلف رو در کتابهای مختلف بررسی کنید.و گرنه بحثها همه بیهوده می شه، جسارتتون قابل احترامه و نقد نظریه ها برای رشد شناختی لازم است اما اگه با نظرپردازی علمی دقیقتر باشه بهتره.دوست من هدف من مشاجره نیست، شما به من بگید که حاضرید توصیه من رو عمل کنید یا خیر، اگر جواب بله بود که بود اگر نبود دیگر شما رو به خیر و ما را هم به سلامت!
نقل قول  
اصلاحیه:



نقل قول:
نوشته ی شما بنیه ی علمی و مستند قوی نداره



اجازه بدهید در این باره بیشتر بحث کنیم.لطفا بطور مشخص بیان کنید که کدام قسمت کتاب بنیه علمی ندارد

من در این کتاب ادعای زیر را مطرح کرده ام

1- انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح بوقوع پیوسته است

2- آثاری از وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش وجود دارد

3- کوه اورست در 65 میلیون سال پیش نبوده است

4- تمام انسان ها از طرف پدری به حضرت نوح و از طرف مادری به حوا همسر حضرت آدم می رسند.

5- در 65 میلیون سال پیش تنها حیوانات محدودی بقا پیدا کرده اند و تنوع موجود در حال حاضر ناشی از تغییرات میکرونی در اثر گذر زمان و محیط است. این حیوانات همان حیواناتی هستند که در کشتی نوح بوده اند

....

حال با روش های علمی مطالب فوق را رد کنید
نقل قول  
نقل قول:
نوشته ی شما بنیه ی علمی و مستند قوی نداره


اجازه بدهید در این باره بیشتر بحث کنیم.لطفا بطور مشخص بیان کنید که کدام قسمت کتاب بنیه علمی ندارد

من در این کتاب ادعای زیر را مطرح کرده ام

1- انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح بوقوع پیوسته است

2- آثاری از وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش وجود دارد

3- کوه اورست در 65 میلیون سال پیش نبوده است

4- تمام انسان ها از طرف پدری به حضرت نوح و از طرف مادری به حضرت آدم می رسند.

5- در 65 میلیون سال پیش تنها حیوانات محدودی بقا پیدا کرده اند و تنوع موجود در حال حاضر ناشی از تغییرات میکرونی در اثر گذر زمان و محیط است. این حیوانات همان حیواناتی هستند که در کشتی نوح بوده اند

....

حال با روش های علمی مطالب فوق را رد کنید
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
اصلا اینطور نیست. طوفان نوح بر اساس قرآن د ارای ویژگی های زیر است

1- کشتی نوح بر روی قله کوهی فرود می آید

2- فرزندان نوح چه به صورت دفعتی و چه به مرور زمان ، تنها باز ماندگان بر روی زمین خواهند بود. یعنی شجره تمام انسان ها از طرف پدری می بایست به حضرت نوح برسد

3- نوح از هر حیوانی یک جفت را در کشتی قرار می دهد تا بقای حیوانات ادامه داشته باشد

4- طبق بند 1 و 3 نتیجه گرفته می شود که طوفان نوح جهانی بوده است. در غیر اینصورت می بایست گزینه نقل مکان به محل دیگر به جای ساخت کشتی مد نظر قرار می گرفت . ساخت کشتی یعنی هیچ نقطه ای نبوده که از طوفان در امان باشد

5- انقراض دایناسورها به صورت کاملا گزینش انجام گرفته و هیچ دلیلی برای باقی ماندن آهو و میمون و ..... اما انقراض انواع متنوع دایناسور وجود ندارد. آیا آهو قوی تر از تمام انواع دایناسورها بوده است؟

و....
دوست من، اگه دقت کنید من گفتم که هر طوفانی میتونه باشه، دوست من منظورم این بود که طوفان نوح هم طبق قوانین طبیعی عمل کرده و اگه بپذیریم که طوفان نوح هم به دلیل شرایط محیطی اتفاق افتاده میتونه مثل هر طوفانی باشه حال شرایط ویژه ای شاید داشته، عمل خداوند طبق قوانین طبیعی که او وضع کرده عمل میکنه و بنابراین هیچ قانونی از قانون طبیعت تخطی نمی کنه، طوفان نوح هم شاید در شرایط جوی خاصی رخ داده، منظورم این بود و نه چیز دیگری، در ضمن من گفتم میتونه جهانی باشه یا نه و اظهار نظری نکردم.گفتم این طوفان میتونه مثل هر طوفانی باشد، هر طوفانی که خداوند آن را ایجاد کرده است.در مورد جناب judass اما بگویم که ایشون اتفاقا به نظر من نظر خنثی نسبت به شما داشتند کما این که از لفظ قابل ستایش استفاده کردند.در ضمن از لفظ در جواب به the gold delusion استفاده کردند به نظر من یعنی این که کسی این جمله رو در جواب به داوکینز گفته باشد، منظور ایشون به نظر من این بوده نه این که این جمله از داوکینز هست، در ضمن در مورد بنیه علمی کتابتون هم اظهار نظر نکردند(می تونه اظهار نظر نباشه) و جریاناتی که گذشت و بحث کاربران با شما رو عنوان کرده و در ضمن نسبت به چیزی که من هم معتقدم تاکید کرد یعنی این که شما جسارت لازم رو دارید اما به نظر من دقت نظر علمی رو هم چاشنیش بکنید، اختیار با شماست
نقل قول  
judass
Member
نقل قول:
این کتاب حرفی برای گفتن ندارد و ریچارد داوکینز در حدی نیست که من بخواهم کتابی را در رد مطالبش بنویسم

این حرف شما نشان می دهد که صفحات کتاب را ورق هم نزده اید چه برسد که آنها را خوانده باشید.
نقل قول  
نقل قول:
به نظر می رسه نوشته ی حاضر در جواب به the god delusion از ریچارد داوکینز منتشر شده


این کتاب حرفی برای گفتن ندارد و ریچارد داوکینز در حدی نیست که من بخواهم کتابی را در رد مطالبش بنویسم


نقل قول:
نوشته ی شما بنیه ی علمی و مستند قوی نداره


این جرف شما نشاتن می دهد که صفحات کتاب را ورق هم نزده اید چه برسد که آنها را خوانده باشید.

نقل قول:
دوست عزیز من گفتم طوفان نوح می تواند مثل هر طوفانی بوده باشد،


اصلا اینطور نیست. طوفان نوح بر اساس قرآن د ارای ویژگی های زیر است

1- کشتی نوح بر روی قله کوهی فرود می آید

2- فرزندان نوح چه به صورت دفعتی و چه به مرور زمان ، تنها باز ماندگان بر روی زمین خواهند بود. یعنی شجره تمام انسان ها از طرف پدری می بایست به حضرت نوح برسد

3- نوح از هر حیوانی یک جفت را در کشتی قرار می دهد تا بقای حیوانات ادامه داشته باشد

4- طبق بند 1 و 3 نتیجه گرفته می شود که طوفان نوح جهانی بوده است. در غیر اینصورت می بایست گزینه نقل مکان به محل دیگر به جای ساخت کشتی مد نظر قرار می گرفت . ساخت کشتی یعنی هیچ نقطه ای نبوده که از طوفان در امان باشد

5- انقراض دایناسورها به صورت کاملا گزینش انجام گرفته و هیچ دلیلی برای باقی ماندن آهو و میمون و ..... اما انقراض انواع متنوع دایناسور وجود ندارد. آیا آهو قوی تر از تمام انواع دایناسورها بوده است؟

و....
نقل قول  
judass
Member
به نظر می رسه نوشته ی حاضر در جواب به the god delusion از ریچارد داوکینز منتشر شده باشه
کاری بس شایسته کردید و پایمردی شما در برابر این همه کاربر که با شما به بحث نشستند و هر چه تلاش کردند یاد آوری کنن که نوشته ی شما بنیه ی علمی و مستند قوی نداره,قابل ستایش و در عین حال تعجب هست
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
به نظر شما ویژگی طوفان نوح چیست؟

چه چیزهایی این طوفان را از سایر طوفان ها متمایز می کند؟



---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------

اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک

http://delusionofevolution.blogfa.com/
دوست عزیز من گفتم طوفان نوح می تواند مثل هر طوفانی بوده باشد، سهمگین یا غیرسهمگین،جهانی یا منطقه ای و الی آخر، من از شما در خواست می کنم تا بیشتر در مورد کامنتهایم بیندیشید، در ابتدا من از شما سوال کردم، علاوه بر این بحث من این است که حتی اگر طوفانی رخ داده باشد و حتی 99.99% این احتمال می رود که طوفان نوح باشد همیشه باید صدم درصدی پیش بینی کرد که نبوده باشد و طوفانی معمولی باشد مثل هر طوفان دیگری، حال ممکن است مثل هر طوفان دیگری شدت داشته یا نداشته باشد، من می گویم قطعیت در علم جایی ندارد که من هم نمی گویم محققین هم چنین نظری دارند، دوست عزیز من انتقاداتم را مطرح کردم و برای چندمین بار می گویم که شما اختیار تام دارید که اثرتان را هرگونه که خواستید منتشر کنید، فقط فقط، هیچ چیز دیگه ای درخواست نداشتم و فقط گفتم دقت نظر علمیتان کمی پایین است که با اندکی کنار گذاشتن عقاید قبلی تان و دیدن عینی تر مساله و نیز مطالعه مکرر قابل حل است، من گفتم قصد مشاجره ندارم و سودی هم برای من ندارد چه شما عمل کنید یا خیر چیزی عاید من نمی شود، دوست عزیز انتقاداتی که من کردم متاسفانه ختم می شد به سوالاتی از خود من و گذاشتن آدرس وبلاگتان، دوست من باز کامنتها را چک کنید شاید خرده مطلب بی ارزشی در آن پیدا شد که به کارتان بیاید، گاهی اوقات در علم گوش کردن هم لازم است، اصلا بحث نوح را کنار می گذاریم و بحث این کتاب هم نیست بلکه بحث این باید باشد که شما بیشتر در مطالب غور کنید، شاید اولین کامنت من طرح کلی انتقاداتم بود که متاسفانه به بحثهای دیگر کشیده شد، با زهم اختیار دارید می توانید بررسی کنید!
نقل قول  
نقل قول:
از کجا به این نتیجه رسیدید که طوفان مورد نظر طوفان نوح بوده است؟


به نظر شما ویژگی طوفان نوح چیست؟

چه چیزهایی این طوفان را از سایر طوفان ها متمایز می کند؟



---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------

اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک

http://delusionofevolution.blogfa.com/

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:

اگر طوفان نوح جهانی بوده باشد می بایست یک انقراض جهانی را به همراه داشته باشد

هنوز علم نتوانسته علت واقعی انقراض دایناسورها را بیان کند.... چرا؟ چون این انقراض باعث نابودی موجود به نام دایناسورها شده که دارای تنوع بسیار زیادی بوده اند

آثاری از وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش وجود دارد. انسان تومای با قدمت 7 میلیون ساله وجود دارد در حالی که انشعاب انسان از نیای مشترک در 5 میلیون سال پیش اتفاق افتاده است

تمام انواع دایناسورها به صورت گزینش از بین رفته اند

مرغ و شتر مرغ و میمون ها و سگ ها و گربه ها و آهوها و ..... از انقراض عظیم کرتاسه جان سالم به در برده اند. اما تمام انواع دایناسورها نابود شده اند... جالب است که حیواناتی که از انقراض کرتاسه جان سالم به در برده اند بسیار آسیب پذیر تر از انواع دایناسورها هستند. آیا یک آهو قوی تر از دایناسورها بوده است؟

تمام انسان های امروزی از مردی منشعب شده اند که آن مرد سالها بعد از زنی بوده که تمام زن های امروزی از ایشان منشعب شده اند و این یعنی یک حادثه جهانی و گزینشی به وقوع پیوسته است
دوست عزیز سوال من این بود از کجا به این نتیجه رسیدید که طوفان مورد نظر طوفان نوح بوده است؟ من از اول گفتم بحث سر چارچوب علمی کتاب است، گفتم در هیبت یک تکامل گرا نیستم اما گفتم که کاری هم ندارم که چه رفت و چه ماند،بحث علمی کتاب[b][/b] مطرح است، توصیه کردم که دقت نظر علمیتان را افزایش دهید، این دلیل نمی شود که علم هنوز دلایل قانع کننده پیدا نکرده آن را به طوفان نوح یا هر طوفان دیگری ربط دهیم،من گفتم شما می توانید با یک دیرینه شناس هم بحث کنید، چه اشکالی دارد؟ کار ا ز محکم کاری که عیب نمی کند! دوست عزیز حتی ممکن است نظرات شما درست باشد کسی چه می داند؟! اما گفتم که این طور نه! با نظر پردازی کردن به جایی نمی رسید، سالها پژوهش و تحصیل لازم است، بررسی کوه ها،زمین و مطالعه مستمر لازم است، نمی شود که با یک شب یا یک ماه یا دو سال مطالعه حکم به رد نظریه ای داد باید دلایل محکم تر را با مطالعه بیشتر حداقل 10 سال آورد! بله... در مورد مطالب کوچکتر مطالعه کمتر هم کافی است اما برای بررسی نظریه فراگیری مثل تکامل مطالعه صد چندانی نیاز است، شما متاسفانه جوابی به بحث من ندادید دوست من من دنبال مشاجره نیستم و مناظره هم نمی کنم، فقط به عنوان یک دوست پیشنهاد کردم که بررسی علمیتان را مستند تر کنید حال بخواهید عمل کنید و گوش دهید اختیار شماست!
نقل قول  
نقل قول:
مثلا طوفان احتمالی 65 میلیون سال قبل به طوفان نوح تعبیر شده در حالی که نتیجه گیری غلط است، هر طوفانی طوفان نوح نیست،


اگر طوفان نوح جهانی بوده باشد می بایست یک انقراض جهانی را به همراه داشته باشد

هنوز علم نتوانسته علت واقعی انقراض دایناسورها را بیان کند.... چرا؟ چون این انقراض باعث نابودی موجود به نام دایناسورها شده که دارای تنوع بسیار زیادی بوده اند

آثاری از وجود انسان ها در ده ها میلیون سال پیش وجود دارد. انسان تومای با قدمت 7 میلیون ساله وجود دارد در حالی که انشعاب انسان از نیای مشترک در 5 میلیون سال پیش اتفاق افتاده است

تمام انواع دایناسورها به صورت گزینش از بین رفته اند

مرغ و شتر مرغ و میمون ها و سگ ها و گربه ها و آهوها و ..... از انقراض عظیم کرتاسه جان سالم به در برده اند. اما تمام انواع دایناسورها نابود شده اند... جالب است که حیواناتی که از انقراض کرتاسه جان سالم به در برده اند بسیار آسیب پذیر تر از انواع دایناسورها هستند. آیا یک آهو قوی تر از دایناسورها بوده است؟

تمام انسان های امروزی از مردی منشعب شده اند که آن مرد سالها بعد از زنی بوده که تمام زن های امروزی از ایشان منشعب شده اند و این یعنی یک حادثه جهانی و گزینشی به وقوع پیوسته است

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
شما بفرمایید: که چارچوب علمی کتاب چه اشکالاتی دارد؟
باز هم سلام...! دوست عزیز تمام پستهای من برای اشاره به چارچوب علمی کتاب بوده است، اگر دقت کرده باشید عنوان کردم که رفرنس دهی مطالب اشکال دارد، از منابع معتبر استفاده نشده است، بین مطالب گزینش صورت گرفته است و در واقع بار ارزشی دارد تا علمی، مثلا همان مورد لوسی که گفتم باید همسنگ دیگر شواهد، در مورد لوسی هم عنوان می شد، عدم به کار گیری وقت مناسب و نداشتن تیم پژوهشی برای بررسی مطالبتان، تاویل و تفسیر شخصی از مطالب، مثلا طوفان احتمالی 65 میلیون سال قبل به طوفان نوح تعبیر شده در حالی که نتیجه گیری غلط است، هر طوفانی طوفان نوح نیست، این که باید بررسی های پژ<هش تان عینی تر باشد، فقدان فرضیه سازی محکم،تاکید بر رد کامل یک نظریه در حالی که این امر در علم معنایی ندارد........................................
نقل قول  
نقل قول:
از هر زاویه ای می شود این را بررسی کرد که اتفاقا بررسی چارچوب علمی کتاب ضروری ترین بخش آن است، بحث سر مطالب کتاب فرع است، چارچوب علمی یک کتاب مثل چارچوب یک ساختمان است اگر مصالح درستی در آن به کار گرفته نشده باشد هرچقدر هم هنرمندانه طراحی شده باشد احتمال ریزشش بالاست


شما بفرمایید: که چارچوب علمی کتاب چه اشکالاتی دارد؟
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:

هدف من برای گذاشتن پست: دلایل انقراض دایناسورها بررسی نظریه ها و فرضیه هایی است که در مورد انقراض انها بیان شده است

در پست های بعدی می خواهم اشکالات این نظریه ها را بررسی کنم

مثلا یکی از این نظریه ها می گوید که دایناسورها در اثر نوعی بیماری فراگیر منقرض شده اند اما چرا پرندگان که زیر شاخه ای از دایناسورها هستند منقرض نشده اند و چرا حیوانات دیگر انگونه صدمه دیدند

اینکه شما دلایل انقراض آنها را مربوط به جثه آنها می دانستید نیز یکی از دلایل مطرح شده می باشد و من این مطلب را نقد کردم نه جمله شما را که می فرمایید از واژه احتمالا استفاده کرده اید
دوست عزیز در ابتدا بگویم که کتاب شما در مورد نظریه تکامل است پس تنها به نقد انقراض دایناسورها نیست، بحث سر نقد کتاب است پس از هر زاویه ای می شود این را بررسی کرد که اتفاقا بررسی چارچوب علمی کتاب ضروری ترین بخش آن است، بحث سر مطالب کتاب فرع است، چارچوب علمی یک کتاب مثل چارچوب یک ساختمان است اگر مصالح درستی در آن به کار گرفته نشده باشد هرچقدر هم هنرمندانه طراحی شده باشد احتمال ریزشش بالاست. صحبت شما این را می رساند که لطفا وارد بحث روش علمی آن نشوید چون جوابی به آن نمی دهم! نویسنده یک اثر علمی در هر حال باید پذیرای نقد باشد، من از نظریات مختلف یک نظریه را آوردم و مطرح کردم برای این احتمالا گفتم که خودم در مورد صحتش مطمئن نبودم، از ابتدا نقد علمی کتاب را پیش کشیدم،خوشحال می شوم که شما حتی در مورد یک نقد من هم فکر کنید و من به هدفم رسیده ام، اما شما پذیرای نقد های من نیستید، دوست من تنها نظر دادن مهم نیست، گوش کردن هم مهم است،من اگر امروز شما را تحسین بیخودی کنم فردا به شما خیانت کرده ام، حال پای خودتان است، می خواهید بپذیرید یا خیر به من ربطی ندارد من نقد خود را کردم، دوست من می شود تا صبح در مورد نظریات مختلف انقراض دایناسورها صحبت کرد و در آخر هم به نتیجه ای نرسید، اما می شود منطقی تر برخورد کرد و نظریات مختلف رو در کتابهای مختلف بررسی کرد، به یافتهای دیرینه شناختی پرداخت، ممکن است کتاب شما با این شرایط 5 سال حتی 10 سال دیگر منتشر شود اشکالی ندارد، اما حسنی که دارد این است که روش علمی بهتری دارد، حالا پای خودتان است، می خواهید به حرفهای من گوش دهید یا خیر، این دیگر اختیار شماست!
نقل قول  
نقل قول:
دوست عزیز، من نمی فهمم که چرا شما پیام من رو بی توجهی می کنید؟ زبانم مو درآورد بگویم که بحث من در مورد انقراض این یا آن نیست من به روش شناسی علمی شما!!!!!!!!!!!!!!! ایراد گرفتم از لفظ احتمالا استفاده کردم، من فقط گفتم مثالی که آوردید با واقعه انقراض بزرگ 194 میلیون سال فاصله زمانی دارد، انقراض پدیده طبیعی است و لازم اگر نبود که امروزه جا برای زندگی کردن نبود، این تئوری یا آن بحث من نیست متاسفانه شما چیزهایی می گویید که اصلا ربطی به مباحث من ندارد من گفتم فقط به روشتان انتقاد کردم ولی باز شما بحث دایناسورها رو پیش کشیدید، دوست من حرفی نیست، اگر می خواهید مطالبتان رو همینجوری منتشر کنید مختارید، باز هم می گویم من به روش شناسی شما ایراد گرفتم و ایراد خواهم گرفت، من چارچوب مطلب رو ایراد می گیرم و شما مطالب کتابتون رو پیش می کشید، بازهم حق انتخاب دارید


هدف من برای گذاشتن پست: دلایل انقراض دایناسورها بررسی نظریه ها و فرضیه هایی است که در مورد انقراض انها بیان شده است

در پست های بعدی می خواهم اشکالات این نظریه ها را بررسی کنم

مثلا یکی از این نظریه ها می گوید که دایناسورها در اثر نوعی بیماری فراگیر منقرض شده اند اما چرا پرندگان که زیر شاخه ای از دایناسورها هستند منقرض نشده اند و چرا حیوانات دیگر انگونه صدمه دیدند

اینکه شما دلایل انقراض آنها را مربوط به جثه آنها می دانستید نیز یکی از دلایل مطرح شده می باشد و من این مطلب را نقد کردم نه جمله شما را که می فرمایید از واژه احتمالا استفاده کرده اید

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:

یک تئوری جدید :
امروزه نظریه ی بیماری دایناسورها پیشرفت دیگری داشته است و در قالب کتابی به نام، چه چیزی دایناسورها را آزرد؟ توسط انتشارات دانشگاه Princeton به چاپ رسیده است.
نویسندگان این کتاب، جرج و رابرت پینر(George and Roberta Poinar )(جرج یک جانور شناس در دانشگاه ایالت اورگن و یکی از موسسان سازمان بهداشت جهانی و مشاور بیماریهای مسری وعفونی است) متخصص در محافظت از حشرات دیرینه (باستانی) در فسیل صمغ درختان کاج (یک عنصر کلیدی مهم در فیلم پارک ژوراسیک) و همچنین متخصص در ساختار فسیل شده ی دایناسورهاست. در میان چیزهای دیگری که به آن دست آوردند، ساس ها، کنه ها، کرمها، حشرات گزنده و خیلی چیزهای کثیف و نامطبوع دیگری هم یافتند. انگلهای کوچک عفونی، نوعی کرمهای انگلی حلزونی، مگسهای گزنده وانواع مختلف چیزهای نامطبوع وکثیف دیگر از جمله انگلهای روده ای که به همان دوره ی زمین شناسی کرتاسه بر میگردد کشف کرده اند.
پوینارها(جرج و روبرتا پوینار)(Poinars) همچنین برخی از این حشرات را که، ناقل بیماریهای مالاریا و لیشمانیا هستند را از این فسیل ها استخراج کردند. از قرار معلوم این عوامل بیماری زای کنونی از همان موقع به این زمان رسیده است بر خلاف آنها دایناسورها بودند که همان زمان دوام نیاوردند و منقرض شدند.
نویسندگان این کتاب ادعا نمی کنند که همه ی دایناسورها در یک بیماری بزرگ همه گیر مرده اند بلکه اعتقاد دارند، تا اندازه ی زیادی ضعیف شدن آنها بر اثر بیماری های مداوم و همینطور دیگر حوادث و فجایع از قبیل حوادث طبیعی و آتشفشانها (همه اینها با هم) توانستند آنها را به طور کامل از پا درآورند.
دوست عزیز، من نمی فهمم که چرا شما پیام من رو بی توجهی می کنید؟ زبانم مو درآورد بگویم که بحث من در مورد انقراض این یا آن نیست من به روش شناسی علمی شما!!!!!!!!!!!!!!! ایراد گرفتم از لفظ احتمالا استفاده کردم، من فقط گفتم مثالی که آوردید با واقعه انقراض بزرگ 194 میلیون سال فاصله زمانی دارد، انقراض پدیده طبیعی است و لازم اگر نبود که امروزه جا برای زندگی کردن نبود، این تئوری یا آن بحث من نیست متاسفانه شما چیزهایی می گویید که اصلا ربطی به مباحث من ندارد من گفتم فقط به روشتان انتقاد کردم ولی باز شما بحث دایناسورها رو پیش کشیدید، دوست من حرفی نیست، اگر می خواهید مطالبتان رو همینجوری منتشر کنید مختارید، باز هم می گویم من به روش شناسی شما ایراد گرفتم و ایراد خواهم گرفت، من چارچوب مطلب رو ایراد می گیرم و شما مطالب کتابتون رو پیش می کشید، بازهم حق انتخاب دارید!
نقل قول  
دایناسورها چگونه منقرض شدند؟ قسمت سوم

** مقدار زیاد متان، جو زمین را تغییر می دهد (باعث اثر گلخانه ای می شود). منبع متان باید از رسوبات علف ها و جلبک های عمق دریا و یا نتیجه گوارش دایناسورهای گیاهخوار باشد.

** کم شدن خوراک دایناسورهای گیاهخوار و کم شدن امکان انتخاب شکار و غذا در دایناسورهای گوشتخوار به خاطر کم شدن دایناسورهای گیاهخوار می توانسته باعث گرسنگی دسته جمعی دایناسورها شده باشد.

تحقیقات جدید و تئوری های قدیمی : شهاب حجیم آسمانی عامل انقراض دایناسورها بوده است .

دانشمندان با ارائه تئوری های متناقض جدیدی از برخورد یک شهاب آسمانی عظیم الجثه به زمین در ۶۵ میلیون سال پیش که منجر به از بین رفتن دایناسورها و بسیاری از گونه های جانداران شده، خبر دادند.

یک تیم تحقیقاتی از دانشگاه میسوری کلمبیا با آزمایش روی رسوبات سنگی به دست آمده از پنج قسمت مختلف اعماق اقیانوس اطلس از نظریه انقراض گروهی جانداران به وسیله یک شهاب آسمانی بزرگ و حجیم حمایت کردند.

دانشمندان معتقدند: یک شهاب آسمانی به عرض تقریبی ۶ مایل ۵/۶۵ میلیون سال پیش در اواخر دوران کرتاسه با زمین برخورد کرده است. تاثیر این برخورد بروز فاجعه زیست محیطی در سراسر جهان بوده به طوری که مقادیر زیادی صخره و گرد و غبار را در آسمان پخش کرده، تسونامی های بزرگی را خلق کرده، مواد آتش زای بسیاری را تولید کرده و سال ها زمین را در تاریکی فرو برده است.

در جریان این برخورد دایناسورها که ۱۶۰ میلیون سال بر زمین حکمرانی کرده بودند، محکوم به فنا شدند. همچنین خزندگان دریایی و هوایی، صدف های دریایی و بسیاری از گونه های پلانکتون های دریایی از بین رفتند. پرندگان نیز صدمات زیادی دیدند اما زنده ماندند. در این بین پستانداران جان سالم به در بردند و سرانجام حاکمیت زمین را از آن خود ساختند
.


اما گروهی از محققان دانشگاه “پرینستون” تئوری جنجالی دیگری را ارائه دادند مبنی بر اینکه آتشفشان Chicxulub در واقع قبل از نابودی دایناسورها رخ داده و بدین ترتیب عامل انقراض گروهی این جانداران نبوده است.


یک تئوری جدید :
امروزه نظریه ی بیماری دایناسورها پیشرفت دیگری داشته است و در قالب کتابی به نام، چه چیزی دایناسورها را آزرد؟ توسط انتشارات دانشگاه Princeton به چاپ رسیده است.
نویسندگان این کتاب، جرج و رابرت پینر(George and Roberta Poinar )(جرج یک جانور شناس در دانشگاه ایالت اورگن و یکی از موسسان سازمان بهداشت جهانی و مشاور بیماریهای مسری وعفونی است) متخصص در محافظت از حشرات دیرینه (باستانی) در فسیل صمغ درختان کاج (یک عنصر کلیدی مهم در فیلم پارک ژوراسیک) و همچنین متخصص در ساختار فسیل شده ی دایناسورهاست. در میان چیزهای دیگری که به آن دست آوردند، ساس ها، کنه ها، کرمها، حشرات گزنده و خیلی چیزهای کثیف و نامطبوع دیگری هم یافتند. انگلهای کوچک عفونی، نوعی کرمهای انگلی حلزونی، مگسهای گزنده وانواع مختلف چیزهای نامطبوع وکثیف دیگر از جمله انگلهای روده ای که به همان دوره ی زمین شناسی کرتاسه بر میگردد کشف کرده اند.
پوینارها(جرج و روبرتا پوینار)(Poinars) همچنین برخی از این حشرات را که، ناقل بیماریهای مالاریا و لیشمانیا هستند را از این فسیل ها استخراج کردند. از قرار معلوم این عوامل بیماری زای کنونی از همان موقع به این زمان رسیده است بر خلاف آنها دایناسورها بودند که همان زمان دوام نیاوردند و منقرض شدند.
نویسندگان این کتاب ادعا نمی کنند که همه ی دایناسورها در یک بیماری بزرگ همه گیر مرده اند بلکه اعتقاد دارند، تا اندازه ی زیادی ضعیف شدن آنها بر اثر بیماری های مداوم و همینطور دیگر حوادث و فجایع از قبیل حوادث طبیعی و آتشفشانها (همه اینها با هم) توانستند آنها را به طور کامل از پا درآورند.

نقل قول  
دایناسورها چگونه نابود شدند؟ قسمت دوم

این گروه، سپس با استفاده از شبیه سازی‌های رایانه‌ای به دنبال منشا دهانه‌های چیکسولاب(در زمین) و تیکو (در ماه) رفتند. بسیاری معتقدند که دهانه چیکسولاب، ۶۵ میلیون سال قبل در برخورد «کی-تی»(KT) که منجر به انقراض نسل دایناسورها شد، به وجود آمده است. این گروه نشان داد که به احتمال بسیار زیاد منشا هر دو دهانه از خانواده باپتیستینا است.

البته همان‌طور که دکتر «وکروهیلکی»(Vokrouhlicky) از دانشگاه پراگ می‌گوید، این احتمال برای تیکو کمتر است. دانشمندان این احتمال برای چیکسولاب را حدود ۹۰درصد و برای تیکو حدود ۷۰ درصد می‌دانند.


البته برخی محققان این نظریه را رد می کنند و می گویند فوران های عظیم آتشفشانی که با بالا رفتن درجه حرارت و برخورد چندین سیارک به زمین توام بود، به نابودی دایناسورها و اکثر موجودات زنده منجر شد.

بحث بر سر چگونگی از بین رفتن دایناسورها بر اثر عوامل خارجی بسیار است و البته نظرها متفاوت اما اگر کمی تعمق کنیم نتیجه می گیرم که حتی اگر شدت برخورد این شهاب سنگ بسیار بالا بوده و فوران های اتش فشانی هم به حداکثر فوران رسیده باشد ایا موجوداتی چنین مقاوم که سالیان مدیدی بر کره زمین فرمانروایی می کردند می بایست با بروز چنین پدیده ای جای خود را به ما پستانداران بدهند و همگی یکباره نابود شوند ؟

دایناسورهای غول پیکری چون تی رکس ( لیزارد بیرحم )، پاراسارولوفوس ( مادر خوب ) ، ولاسی رپتور البته ۱۸۰ cm میاساروس ، و دایناسورهایی مقاومی به مانند : انکی لوسوروس ، تری سراتوپس ( صورت سه شاخی ) پیستیکوساروس ( باله اژدهایی ) یا پرندگان غول اسایی مثل تراداکتیل ها یا سراداکتیل ها به ناگاه ناپدید شوند و تنها استخوان های بزرگشان را برای ما به یادگار بگزارند و حتی یک گونه از انها نمانده باشد …

البته عده دیگری هم بر این باورند که باعث و بانی انقراض چنین موجودات بزرگی تنها خودشان می توانند باشند شکار بیش از حد یک شکارگر که منجر به انقراض گونه ای علف خوار شده یا زاد و ولد بیش از حد گوشتخواران بزرگ که جمعیت علف خواران را تهدید می کرد به هر صورت بحث درباره این مسئله زیاد است و خوشحال می شوم اگر دیگر دوستان اطلاعاتی دراین باره میدانند یا جمع اوری کردند در این بحث شرکت کنند .

تئوریهای دیگر :

** فعالیت آتشفشانی بی اندازه زیاد که با باران اسیدی همراه شده، می توانسته آب و هوای زمین را به قدر کافی تغییر دهد تا ماشه یک انقراض دسته جمعی کشیده شود. آخر دوره کرتاسه زمان فعالیت تکتوینک (حرکات پوسته زمین) و به همراه آن فعالیت آتشفشانی بود. در آن زمان قاره عظیم پانگه آ از هم جدا می شد و قاره ها در جای امروزیشان قرار می گرفتند. فعالیت آتشفشانی خیلی زیاد، گرد وغبار و مواد شیمیایی اسیدی (مثل اسید سولفوریک) را به داخل جو پرتاب می کرد که باعث خنک شدن کره زمین و شاید انقراض دسته جمعی شده باشد.

** تغییرات در مدار زمین که می توانسته باعث خنک شدن زمین از نظر آب و هوایی شده باشد و به انقراض دایناسورها انجامیده باشد. در این شرایط، دایناسورها نمی توانستند خودشان را با سرما تطبیق دهند اما پستانداران خزدار می توانستند با این شرایط کنار بیایند. هنگامی که دوره کرتاسه روبه پایان می رفت سطح دریاها شروع به پایین رفتن کرد که باعث شد خشکی ها در همه قاره ها بیشتر از نظر فصلی و اختلاف دمای استوا و قطب ها تحت تأثیر قرار بگیرند.

** پستانداران تخم های دایناسورها را می خورند که همین ممکن است باعث انقراض دایناسورها در کرتاسه- ترتیاری شده باشد. این تئوری توضیح نمی دهد که چرا گونه های خیلی زیاد دیگری هم رو به انقراض رفتند یا چرا در لایه کرتاسه- ترتیاری از نظر شیمیایی ناهنجاری هایی هست .


نقل قول  
دایناسورها چگونه منقرض شدند ؟

دایناسورها چگونه نابود شدند ؟

برخوردهای فضایی همواره از جذاب‌ترین موضوعات نجومی بوده‌اند. دانشمندان این بار به سراغ منشا برخورد بزرگ با زمین در ۶۵ میلیون سال گذشته رفته‌اند و دریافته‌اند که کدام گروه از سیارک‌ها عامل این برخورد بوده‌اند.

به گزارش خبرنگار سایت پزشکان بدون مرز به نقل از نیچر ، به نظر می‌رسد ردپای شهاب سنگی که احتمالا در حدود ۶۵ میلیون سال قبل دایناسورها و اکثر گونه‌های دیگر حیات در زمین را منقرض کرد، در کمربند سیارک‌ها باقی مانده است.

تحقیقات گروه مشترکی از «موسسه تحقیقات جنوب غربی»(Southwest Research Institute) آمریکا و دانشگاه «چارلز»(Charles) در پراگ، نشان می‌دهد که منشا دهانه «چیکسولاب»(Chicxulub) در شبه جزیره یوکاتان و دهانه «تیکو» در ماه، تکه تکه شدن سیارک «باپتیستینا»(Baptistina) در اثر برخورد با سیارکی دیگر بوده است.

این محققان مشاهدات رصدی و محاسبات ریاضی را به کار گرفته‌اند تا گذشته باپتیستینا و عواقب تکه تکه شدن آن را بررسی کنند. این درحالی است که تنها قسمتی از کار آنان بررسی تاثیرات این واقعه بر زمین و ماه است.

به نظر می‌رسد باپتیستینا که نمونه‌ای از سیارک‌های کاندوریتی کربنی با قطری معادل ۱۷۰ کیلومتر است، از برخورد سیارکی ۶۰ کیلومتری با جسم مادر خود به وجود آمده باشد. ظاهرا این برخورد «خانواده سیارکی باپتیستینا» را به وجود آورده که شامل تعدادی خرده سیارک مشابه با مداری یکسان است. شبیه سازی‌های این گروه، وجود حدود ۳۰۰ جرم با قطر بیشتر از ۱۰ کیلومتر و ۱۴۰۰۰۰ جرم با قطر بیشتر از ۱کیلومتر را در این مجموعه پیش‌بینی می‌کند.

مدار این خرده سیارک‌ها ،بعد از تشکیل، بر اثر جذب و آزاد کردن نور خورشید به صورت گرما٬ بازتر می‌شود. به اعتقاد دکتر «باتک»(Bottke)، پژوهشگر آزمایشگاه تحقیقاتی جنوب غربی، شبیه سازی دقیق این پدیده‌ها و محاسبه مسافتی که هر جرم طی کرده است، نشان می‌دهد که باپتیستینا ۱۶۰ میلیون سال قبل شکسته شده است.

افزایش تدریجی این گروه سبب شده که تعدادی از آن‌ها از کمربند سیارک‌ها به بیرون پرتاب شوند و در مسیر مدار زمین قرار گیرند. محاسبات دانشمندان نشان داده است که در حدود ۲۰ درصد اعضای این خانواده به این ترتیب از آن جدا شده‌اند و در حدود ۲ درصد اجرام جدا شده در مسیر زمین قرار گرفته‌اند. بنابر این تعداد سیارک‌های مهاجم به زمین بسیار افزایش پیدا کرده است.

آمار به دست آمده نشان می دهد که آهنگ ایجاد دهانه‌های بزرگ در ماه و زمین در بازه ۱۰۰ تا ۱۵۰ میلیون سال قبل دوبرابر شده است. دکتر «نسورنی»(Nesvorny) از مرکز جنوب غربی آمریکا می‌گوید:”خرد شدن باپتیستینا در ۱۰۰ میلیون سال گذشته، برای مدتی طولانی منشا برخوردهای فضایی با زمین شد. به نظر می‌رسد که این وقایع مطابقت زمانی خوبی با هم دارند.”

دکتر باتک می‌گوید:” ما امروز در پایان این دوره از برخوردها هستیم. شبیه سازی های ما نشان می‌دهند که در حدود ۲۰درصد از سیارک‌های نزدیک زمین (NEO) در گذشته در خانواده باپتیستینا بوده‌اند.


نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
کوچک‌ ترین دایناسور کشف شد + عکس



دانشمندان به تازگی فسیل کوچک‌ترین دایناسور دنیا را کشف کردند.



به گزارش آخرین نیوز به نقل از فارس، گروهی از کاوشگران به تازگی فسیل کوچک‌ترین دایناسور جهان را در انگلیس پیدا کردند.

این حیوان ماقبل تاریخ توسط یک جمع‌کننده فسیل به نام دیو بروکهوست در شرق ساکسس کشف شد. در همین منطقه فسیل حیوانات دیگری از جمله مارمولک، قورباغه، کروکودیل و سایر دایناسورهای بزرگ پیدا شده است.

دیرینه‌شناسان دانشگاه پورتسموت روی این فسیل کشف شده آزمایش‌ها و تست‌های مختلفی انجام دادند و اعلام کردند که این فسیل مربوط به دایناسوری به شکل پرنده بوده است. اندازه آن حدود 13 تا 16 اینچ (33 تا 40 سانتی‌متر) بوده است.

دانشمندان معتقدند که این حیوان در حدود 259 میلیون سال قبل می‌زیسته است.

استیو سویتمن دیرینه‌شناس انگلیسی گفت: به نظر می‌رسد که ما فسیل کوچک‌ترین دایناسور را که تاکنون شناخته شده، پیدا کرده‌ایم.
دوست من، من اولا بگم که من در جمله ام از کلمه احتمالا استفاده کردم و این رو بارها هم گفتم، در ضمن فاصله زمانی 259 میلیون سال قبل تا 65 میلیون سال قبل حدود 194 میلیون سال می شود که در این بازه زمانی هزاران اتفاق می تونسته افتاده باشه کما این که هزاران گونه دایناسور داشتیم که برخی از اونها قبل از 65 میلیون سال قبل منقرض شدند و دایناسورها احتمالا یکی از طولانی ترین سلطه ها بر زمین رو داشتند. متاسفانه شما باز به جملات من توجه نکردید، من از کلمه ممکن است استفاده کردم، برای چندمین بار می گویم: نه به من نفعی می رسد که شما دقت نظر علمیتان را بیشتر کنید و نه ضرری،انتخاب با خودتان است!
نقل قول  
نقل قول:
دلیل این که دایناسورها منقرض شدند و پستانداران نه احتمالا این بوده است که دایناسورها به خاطر جثه بزرگشان بیشتر در معرض حوادث محیطی هستند


کوچک‌ ترین دایناسور کشف شد + عکس



دانشمندان به تازگی فسیل کوچک‌ترین دایناسور دنیا را کشف کردند.



به گزارش آخرین نیوز به نقل از فارس، گروهی از کاوشگران به تازگی فسیل کوچک‌ترین دایناسور جهان را در انگلیس پیدا کردند.

این حیوان ماقبل تاریخ توسط یک جمع‌کننده فسیل به نام دیو بروکهوست در شرق ساکسس کشف شد. در همین منطقه فسیل حیوانات دیگری از جمله مارمولک، قورباغه، کروکودیل و سایر دایناسورهای بزرگ پیدا شده است.

دیرینه‌شناسان دانشگاه پورتسموت روی این فسیل کشف شده آزمایش‌ها و تست‌های مختلفی انجام دادند و اعلام کردند که این فسیل مربوط به دایناسوری به شکل پرنده بوده است. اندازه آن حدود 13 تا 16 اینچ (33 تا 40 سانتی‌متر) بوده است.

دانشمندان معتقدند که این حیوان در حدود 259 میلیون سال قبل می‌زیسته است.

استیو سویتمن دیرینه‌شناس انگلیسی گفت: به نظر می‌رسد که ما فسیل کوچک‌ترین دایناسور را که تاکنون شناخته شده، پیدا کرده‌ایم.


نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:


شما چه پاسخی برای انسان تومای با قدمت 7 میلیون ساله دارید؟

به نظر شما اگر جمجمه انسانی با قدمت هفت میلیون ساله کشف شود این به معنی آن است که انسان ها هفت میلیون سال است که بر روی زمین هستند؟

پس انشعاب انسان در 5.4 میلیون سال پیش از نیای مشترک چه می شود؟

آیا تمام آثار وجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش تقلبی هستند؟
دوست عزیز، من گفتم ممکن است درست باشد شما به جملات من توجه نکردید، اعداد به راحتی تغییر پذیرند و علم انعطاف پذیر است، مگر فیزیک اینشتین جای فیزیک نیوتون را نگرفت؟ در ضمن من گفتم ممکن است تقلبی باشد یا نباشد فقط روش مشا را انتقاد کردم، یعنی رد یک چیز بدون ارایه کامل شواهد آن وتایید ضد آن در جملات بیشتر، غیر از این است که باید حداقل مطالبی همسنگ مطالب چند صد میلیون ساله وجود انسانها را برای لوسی هم عنوان می کردید؟ مثل این می ماند که یک طرفه به قاضی برویم، کسی که ازش شکایت شده حضور نداشته باشد و با ادعای شاکی، جلسه را به نفع شاکی ببریم! بازهم انتخاب با خودتان است من به شما اجبار نکردم، اجبار نمی کنم و هرگز اجبار نخواهم کرد، بحث در مورد این مطالب همه جا می شود اما من از ابتدا به روش شناسی علمی شما ایراد گرفتم: به قول معروف:خشت اول چون نهد معمار کج، تا ثریا می رود دیوار کج به خدا قصد توهین ندارم و برای جسارت علمیتان احترام قایلم، اما بهتر است این جسارت را با بینش علمی ترکیب کنید، انتخاب با خودتان است!
نقل قول  

نقل قول:
چرا باید لوسی در دو جمله رد شود اما شواهد حضور چند صد میلیون ساله انسانها به راحتی پذیرفته شود، رد لوسی در دو جمله و تلاش برای صحت ضد آن در چندین صفحه؟


شما چه پاسخی برای انسان تومای با قدمت 7 میلیون ساله دارید؟

به نظر شما اگر جمجمه انسانی با قدمت هفت میلیون ساله کشف شود این به معنی آن است که انسان ها هفت میلیون سال است که بر روی زمین هستند؟

پس انشعاب انسان در 5.4 میلیون سال پیش از نیای مشترک چه می شود؟

آیا تمام آثار وجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش تقلبی هستند؟



اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک
http://delusionofevolution.blogfa.com/

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
مطمن باشید که در آینده نزدیک دلایل بیشتری پیدا خواهد شد و نظریه ارایه شده در کتاب توهم تکامل بیشتر تایید خواهد گردید
در پایان، باز هم شما شتاب زده عمل کردید و با اطمینان کامل سخن گفتید، باز هم می گویم هیچ دانشمندی با این قطعیت حرف نخواهد زد.من خوشحال هم می شوم که یک نفر از هموطنانم نظریه بزرگی ارایه دهد اما این طوری نه! با عینک خود بررسی کردن خیر، حال من بررسی را به خودتان واگذار می کنم، همان طور که گفتم تصمیم با خودتان است، همان دو راه قبلی که گفتم:افزایش دقت علمی یا انتشار شتاب زده مطالب، حق انتخاب دارید!
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:

چرا تکذیب شد؟ مگر فسیل ها تقلبی بوده اند؟ چرا شما تکذیب خبر را باور کردید؟

البته مدتی پیش خبری در مورد پیدا شدن انسان های عظیم الجثه در عربستان منتشر شد (می گفتند قوم عاد بوده) بعد تکذیب شد و گفتند فوتوشاپ بوده...

اما از کجا معلوم شاید این هم یک پنهان سازی آثاری از وجود انسانها در دهها میلیون سال پیش بوده باشد.. چرا که بودن انسان ها در دهها میلیون سال پیش یعنی رد نظریه تکامل داروینی و البته این خوشایند عده ای نمی باشد

البته همان انسان تومای با قدمت 7 میلیون ساله هم به اندازه کافی برای تکامل گراها دردسر ساز می باشد
بله است ممکن است درست باشد فقط ممکن است، در ضمن شما گفتید می شود با این استخوانها به شباهت دست و پای لوسی به انسان پی برد؟ یا استفاده از هنر برای جا انداختن موضوعی غیر واقعی در ذهن دوست من نخست این که شما لوسی را در دو جمله رد کردید!!!!!!!!! این شگفت انگیز است! اولا این که برای دست یابی به شکل موجودات باستانی از همین روش جمع آوری استخوانها استفاده می شود سپس آنها را به برنامه های پیشرفته کامپیوتری می دهند، مگه شکل ساختمانهای باستانی چه طور بدست می آید؟ در ضمن آن را هنر نه علم نامیدید و در ضمن بازهم مسایل ارزشی را بی توجهی کرده اید یعنی مسایل ارزشی را وارد مطلبتان کردید: القای موضوعی غیر واقعی در ذهن چرا غیر واقعی؟ چرا تلاش برای القا؟ غیر از این است که برای رد تکامل گراها به تئوری توطئه و فریب تکامل گراها متوسل شدید؟ من هنوز هم می گویم در هیبت یک تکامل گرا از اول ظاهر نشدم، اما چرا باید لوسی در دو جمله رد شود اما شواهد حضور چند صد میلیون ساله انسانها به راحتی پذیرفته شود، رد لوسی در دو جمله و تلاش برای صحت ضد آن در چندین صفحه؟
نقل قول  
نقل قول:
همین چند ماه گذشته در مطالب مجله دانستنیها مطلبی چاپ شد در مورد حضور فسیلهای انسان صد میلیون ساله اما در شماره بعد تکذیب شد و از خوانندگان عذرخواهی گردید


چرا تکذیب شد؟ مگر فسیل ها تقلبی بوده اند؟ چرا شما تکذیب خبر را باور کردید؟

البته مدتی پیش خبری در مورد پیدا شدن انسان های عظیم الجثه در عربستان منتشر شد (می گفتند قوم عاد بوده) بعد تکذیب شد و گفتند فوتوشاپ بوده...

اما از کجا معلوم شاید این هم یک پنهان سازی آثاری از وجود انسانها در دهها میلیون سال پیش بوده باشد.. چرا که بودن انسان ها در دهها میلیون سال پیش یعنی رد نظریه تکامل داروینی و البته این خوشایند عده ای نمی باشد

البته همان انسان تومای با قدمت 7 میلیون ساله هم به اندازه کافی برای تکامل گراها دردسر ساز می باشد

مطمن باشید که در آینده نزدیک دلایل بیشتری پیدا خواهد شد و نظریه ارایه شده در کتاب توهم تکامل بیشتر تایید خواهد گردید

توهم تکامل - اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک
http://delusionofevolution.blogfa.com/

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
همانطور که در کتاب توهم تکامل بیان شده است دانشمندان به وقوع طوفان جهانی در 65 میلیون سال پیش اعتقاد دارند و همانطور که بیان شد به علت حرکت تکتونیک صفحات زمین، کوهها در آن زمان ارتفاع کمتری داشته و اصلا کوه اورستی نبوده است و همچنین در آن زمان شکافت صفحات رمین اتفاق افتاده که با خروج مواد مذاب در کف اقیانوس ها (بر اساس قوانین سیالات) سطح آب اقیانوس ها بالا می آمده است

دلایل ژنتیکی هم وقوع یک حادثه جانی را تایید می کند

همانطور که می بینید این پازل به طور کامل تکمیل شده است.
در ضمن من به انتخاب شما احترام گذاشتم، می توانید کارتان را ادامه دهید، بر عقایدتان پافشاری کنید، بحث را ادامه دهید و علمی برخورد نکنید یا این که روش شناسی علمی و کوشش علمی را در کارتان وارد کنید، باز هم مختارید!
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
امروزه فسیل هایی از دایناسوره هایی که جثه بسیار کوچکی داشته اند یافت شده است. این نشان میدهد که داشتن جثه ای بزرگ دلیلی مناسب برای انقراض دایناسورها نیست. چرا که حداقل می بایست دایناسورهایی با جثه کوچک باقی می ماندند؟ مثلا دایناسوری به اندازه مرغ که به جای بال دست داشته باشد و تخم گذار باشد.. (مگر مرغ از نسل دایناسورها نیست؟)

برای مثل فیل ها هم مسلما در آن زمان اجدادی داشته اند ... پس چرا اجداد فیل ها در آن زمان منقرض نشده اند؟ آیا اجداد این موجود در آن زمان دارای جثه کوچک بوده اند؟

دوستان توجه داشته باشند که امروزه ما میدانیم که دایناسورها خونگرم بوده اند و بیان دلایلی مثل خونسرد بودن این موجود و برخورد شهاب سنگ به زمین و ایجاد غبار و در نتیجه نرسیدن نور خورشید به زمین و لذا سرد شدن زمین دلیلی منطقی برای انقراض این موجود نمی باشد

همانطور که در کتاب توهم تکامل بیان شده است دانشمندان به وقوع طوفان جهانی در 65 میلیون سال پیش اعتقاد دارند و همانطور که بیان شد به علت حرکت تکتونیک صفحات زمین، کوهها در آن زمان ارتفاع کمتری داشته و اصلا کوه اورستی نبوده است و همچنین در آن زمان شکافت صفحات رمین اتفاق افتاده که با خروج مواد مذاب در کف اقیانوس ها (بر اساس قوانین سیالات) سطح آب اقیانوس ها بالا می آمده است

دلایل ژنتیکی هم وقوع یک حادثه جانی را تایید می کند

همانطور که می بینید این پازل به طور کامل تکمیل شده است.
دوست من اگه دقت می کردید من از واژ] احتمالا استفاده کردم، می تواند دلایل مختلفی داشته باشد که می شود بررسی کرد،جواب این پرسشها را به راحتی از یک دانشجوی دیرینه شناسی می توان پرسید.دوست من، وقوع طوفان در هر برحه زمان امری بدیهی است، نمی شود گفت که چون طوفانی بوده پس حتما طوفان نوح بوده، پس انسانها هم بوده اند و هزاران پس دیگر! دوست من شما از لفظ پازل به طور کامل تکمیل شد استفاده کردید، این قطعیت را حتی اینشتین هم نداشته است، حتما در علم معنایی ندارد، احتمالا! در ضمن شما به انتقاد من در مورد انقراضهای بعد واقعه طوفان جواب ندادید، آیا برای هر انقراضی طوفانی جهانی آن هم از نوع طوفان نوح لازم است؟ در این صورت که یک روز خوش نداریم با این انقراضها.در ضمن شما در کتابتان به راحتی شواهد علمی برای لوسی را هنر می نامید و رد می کنید ولی چندین مدرک وجود 100 ها میلیون ساله انسانها می آورید که اصلا حتمیت آنها معلوم نیست مثلا همین چند ماه گذشته در مطالب مجله دانستنیها مطلبی چاپ شد در مورد حضور فسیلهای انسان صد میلیون ساله اما در شماره بعد تکذیب شد و از خوانندگان عذرخواهی گردید.
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
بله همین طور است. اما می توان گفت که ویژگی خاص پرندگان پرواز کردن است و دلیل بقای آن ها می تواند همین قابلیت پرواز کردن باشد . اما این موضوع در مورد پرندگانی مثل: مرغ و خروس و شتر مرغ و ....که نمی توانند پرواز کنند دیگر صادق نمی باشد

اما فقط این موجودات نیستند که به صورت گزینشی باقی مانده اند

برای مثال بلاخره میمون ها در 65 میلیون سال پیش دارای اجدادی بوده اند... و این موجود که از زیر بته به عمل نیامده و حتما دارای اجدادی در آن زمان بوده است ... پس چرا میمون ها منقرض نشدند؟ چرا اجداد سگ ها منقرض نشدند ؟ چرا اجداد گربه ها منقرض نشده اند؟

اگر برخورد شهاب سنگ توانسته دایناسوره ها را منقرض کند.... این فرایند چگونه به صورت گزینشی عمل کرده است؟
اگر دقت می فرمودید گفتم که پرندگان از نسل دایناسورها هستند پس به عقیده ای شاخه ای از آنها می تواند منقرض نشده باشد.دوست من در زمان دایناسورها هم دایناسورهایی بوده اند که قادر به پرواز نبوده اند، در حقیقت امروزه مشخص شده که تکامل پر و بال در ابتدا برای جاذبه جنسی برای طرف مقابل بوده، بعدها گروهی از دایناسورها واجد صفت پرواز نیز شدند.
نقل قول  
نقل قول:
دوست من تنها شتر مرغ نیست که از نسل دایناسورها مانده بلکه تکامل گراها معتقدند که اکثر پرندگان از نسل آنها هستند


بله همین طور است. اما می توان گفت که ویژگی خاص پرندگان پرواز کردن است و دلیل بقای آن ها می تواند همین قابلیت پرواز کردن باشد . اما این موضوع در مورد پرندگانی مثل: مرغ و خروس و شتر مرغ و ....که نمی توانند پرواز کنند دیگر صادق نمی باشد

اما فقط این موجودات نیستند که به صورت گزینشی باقی مانده اند

برای مثال بلاخره میمون ها در 65 میلیون سال پیش دارای اجدادی بوده اند... و این موجود که از زیر بته به عمل نیامده و حتما دارای اجدادی در آن زمان بوده است ... پس چرا میمون ها منقرض نشدند؟ چرا اجداد سگ ها منقرض نشدند ؟ چرا اجداد گربه ها منقرض نشده اند؟

اگر برخورد شهاب سنگ توانسته دایناسوره ها را منقرض کند.... این فرایند چگونه به صورت گزینشی عمل کرده است؟

نقل قول:
دلیل این که دایناسورها منقرض شدند و پستانداران نه احتمالا این بوده است که دایناسورها به خاطر جثه بزرگشان بیشتر در معرض حوادث محیطی هستند


امروزه فسیل هایی از دایناسوره هایی که جثه بسیار کوچکی داشته اند یافت شده است. این نشان میدهد که داشتن جثه ای بزرگ دلیلی مناسب برای انقراض دایناسورها نیست. چرا که حداقل می بایست دایناسورهایی با جثه کوچک باقی می ماندند؟ مثلا دایناسوری به اندازه مرغ که به جای بال دست داشته باشد و تخم گذار باشد.. (مگر مرغ از نسل دایناسورها نیست؟)

برای مثل فیل ها هم مسلما در آن زمان اجدادی داشته اند ... پس چرا اجداد فیل ها در آن زمان منقرض نشده اند؟ آیا اجداد این موجود در آن زمان دارای جثه کوچک بوده اند؟

دوستان توجه داشته باشند که امروزه ما میدانیم که دایناسورها خونگرم بوده اند و بیان دلایلی مثل خونسرد بودن این موجود و برخورد شهاب سنگ به زمین و ایجاد غبار و در نتیجه نرسیدن نور خورشید به زمین و لذا سرد شدن زمین دلیلی منطقی برای انقراض این موجود نمی باشد

همانطور که در کتاب توهم تکامل بیان شده است دانشمندان به وقوع طوفان جهانی در 65 میلیون سال پیش اعتقاد دارند و همانطور که بیان شد به علت حرکت تکتونیک صفحات زمین، کوهها در آن زمان ارتفاع کمتری داشته و اصلا کوه اورستی نبوده است و همچنین در آن زمان شکافت صفحات رمین اتفاق افتاده که با خروج مواد مذاب در کف اقیانوس ها (بر اساس قوانین سیالات) سطح آب اقیانوس ها بالا می آمده است

دلایل ژنتیکی هم وقوع یک حادثه جانی را تایید می کند

همانطور که می بینید این پازل به طور کامل تکمیل شده است.


نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
بله این فصل دادای مطالب جالبی می باشد

یکی از بخش های مهم این فصل انقراض دایناسورها می باشد

به نظر شما چرا علم نتوانسته تا کنون دلیلی منطقی برای این انقراض پیدا کند

چرا شتر مرغ از نسل دایناسورها باقی مانده است؟

چرا اجداد سگ سانان و گربه سانان و میمون ها و گوسفند و مرغ و گاو و.... باقی مانده اند اما تمام انواع مختلف دایناسورها منقرض شده اند؟
دوست عزیز من چارچوب بحث را عنوان کردم و توصیه کردم که دقت نظر علمیتان را بیشتر و به اکتشافهای دیرینه شناختی بپردازید، حالا پای خودتان است، می خواهید گوش دهید یا خیر دیگر به من ارتباطی ندارد.دوست من اگه علم نتونسته دلیل متقن پیدا کنه که دلیل نمی شه صد درصد نظر شما درست باشه! این مغالطه است، مثل این می ماند: چون علم دلیل قانع کننده علیه وجود یوفوها بدست نیاورده پس صد درصد یوفوها هستند! دوست من تنها شتر مرغ نیست که از نسل دایناسورها مانده بلکه تکامل گراها معتقدند که اکثر پرندگان از نسل آنها هستند.دوست من دلیل این که دایناسورها منقرض شدند و پستانداران نه احتمالا این بوده است که دایناسورها به خاطر جثه بزرگشان بیشتر در معرض حوادث محیطی هستند ولی پستانداران ماندند.حالا من یه سوالی مطرح می کنم:چرا ماموتها منقرض شدند؟ 4500 سال پیش؟ در آن هم طوفانی دخیل بوده است؟ چرا پرندگان غول پیکری مثل موآ و دودو در جزایر ابتدایی 300 سال پیش منقرض شدند؟ دلیلش روشن است:شکار انسان! دوست من برای انقراض صدها دلیل علمی می تواند باشد که نیازی به دلایل دیگر نیست.من هم بحث با شما نمی کنم یا به حرف من گوش می دهید یا گوش نداده و مطلبتان را بدون دقت منتشر می کنید، مختارید!
نقل قول  
نقل قول:
می توان در مورد همان فصل دوم صحبت کرد،


بله این فصل دادای مطالب جالبی می باشد

یکی از بخش های مهم این فصل انقراض دایناسورها می باشد

به نظر شما چرا علم نتوانسته تا کنون دلیلی منطقی برای این انقراض پیدا کند

چرا شتر مرغ از نسل دایناسورها باقی مانده است؟

چرا اجداد سگ سانان و گربه سانان و میمون ها و گوسفند و مرغ و گاو و.... باقی مانده اند اما تمام انواع مختلف دایناسورها منقرض شده اند؟

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
با توجه به اینکه نمی توان کلی گویی کرد. لذا به صورت کاملا مشخص بفرمایید که کدام قسمت کتاب شبه علمی و غیر علمی است.

دقیقا سرفصل مطلبی را که غیر علمی و یا شبه علمی میدانید را مشخص کنید.
من قبلا سر فصل شبه علمی رو به عنوان نمونه مشخص کردم و فصل دوم کتابتون رو به عنوان مثال نام برده بودم و بحثهایی بین ما صورت گرفت.می توان در مورد همان فصل دوم صحبت کرد، اما مساله ای که بیشتر مطرح است این است که شما به روش علمی روی بیاورید، شاید اگر یک تیم تحقیقاتی داشتید یا بررسی علمی مدون تری مطالبتان بیشتر جدی می افتاد و توصیه دلسوزانه من به شما و تمام هموطنان کشورم این است که دقت نظر علمی را فراموش نکنند من قبلا اگر دقت کرده باشید مثال از سفر 5 ساله داروین زدم حالا مثال دیگری می زنم.برانیسلاو مالینوفسکی برای تایید این مطلب که عقده ادیپ فرویدی تنها در یک جزیره مصداق ندارد سالها در جزایر تروبریاند استرالیا حضور داشت و عمرش را حاصل این مطلب کرد، من باز هم می گویم آن چه مطالب را شبه علمی می کند فقدان بررسی مناسب علمی است، چارچوب علمی نیست و اگر من تا صبح در مورد مطالب با شما صحبت کنم فایده ای ندارد چون چارچوب کتاب علمی نیست، اگر مرد علم هستید و عزم راسخ دارید، بلند شوید چون با این شیوه رد کردن نظریه فایده ندارد
نقل قول  
نقل قول:
دوست عزیز ما نمی گوییم که مثلا تمام مردها از یک مرد منشعب نشده اند یا چیز دیگری یا این که کوه اورستی نبوده، کدام انسان باسواد و سالمی تصور می کند کوه اورست 65 میلیون سال قبل بوده؟ طبق اصل انشقاق قاره ها این ناممکن است. اما ما می گوییم فرایند تاویل شخصی و تفسیر به رای از این مطالب آن را شبه علمی می کند


با توجه به اینکه نمی توان کلی گویی کرد. لذا به صورت کاملا مشخص بفرمایید که کدام قسمت کتاب شبه علمی و غیر علمی است.

دقیقا سرفصل مطلبی را که غیر علمی و یا شبه علمی میدانید را مشخص کنید.
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
تمام مطالب کتاب علمی است. اگر گفته شده است که تمام سگ سانان از یک سگ منشعب شده اند. اگر گفته شده که 65 میلیون سال پیش کوه اورستی نبوده و اگر گفته شده که تمام مردان امروزی از یک مرد منشعب شده اند و اگر گفته شده که تمام زنان امروزی از یک زن منشعب شده اند و اگر گفته شده که بین آن زن و آن مرد اختلاف زمان 145 هزار ساله بوده است. اگر گفته شده که تعدادی از دانشمندان معتقدند که در 65 میلیون سال پیش طوفانی جهانی به وقوع پیوسته است. تمام این ها مطالب مستند و علمی هستند نه تخیلی و یا شبه علمی...

اگر شما قسمتی از کتاب را شبه علمی می دانید لطفا بیان کنید تا آن را مورد بررسی قرار بدهیم
دوست عزیز ما نمی گوییم که مثلا تمام مردها از یک مرد منشعب نشده اند یا چیز دیگری یا این که کوه اورستی نبوده، کدام انسان باسواد و سالمی تصور می کند کوه اورست 65 میلیون سال قبل بوده؟ طبق اصل انشقاق قاره ها این ناممکن است. اما ما می گوییم فرایند تاویل شخصی و تفسیر به رای از این مطالب آن را شبه علمی می کند.بله ممکن است گفته شود که با احتمالات ریاضی تا حدی احتمال وجود موجودات فرازمینی هست، اما این که استنباط شود مثل برخی از اندیشمندان که حتما هست و تهدیدی جدی هست اشتباه است یا دیدن شی ای در آسمان و گفتن این که حتما یوفو هست اشتباه است.در ضمن کلی گویی و یک دفعه گفتن این که تمام مطالب علمی هست هم اشباه هست، هیچ دانشمند بزرگی حتی اینشتین نیز چنین ادعایی نمی کند چه رسد به شما!
نقل قول  
نقل قول:
ملتفطت باشید که اکثر دلایل شما دلایل عقیدتی میباشند و نه علمی و بعضا دلایل علمی هم که آورده اید اصلا مستند نبوده و به نحوی شبه علم میباشند


تمام مطالب کتاب علمی است. اگر گفته شده است که تمام سگ سانان از یک سگ منشعب شده اند. اگر گفته شده که 65 میلیون سال پیش کوه اورستی نبوده و اگر گفته شده که تمام مردان امروزی از یک مرد منشعب شده اند و اگر گفته شده که تمام زنان امروزی از یک زن منشعب شده اند و اگر گفته شده که بین آن زن و آن مرد اختلاف زمان 145 هزار ساله بوده است. اگر گفته شده که تعدادی از دانشمندان معتقدند که در 65 میلیون سال پیش طوفانی جهانی به وقوع پیوسته است. تمام این ها مطالب مستند و علمی هستند نه تخیلی و یا شبه علمی...

اگر شما قسمتی از کتاب را شبه علمی می دانید لطفا بیان کنید تا آن را مورد بررسی قرار بدهیم
نقل قول  
دوست عزیزم آقای محمد علی کوشش
ملتفطت باشید که اکثر دلایل شما دلایل عقیدتی میباشند و نه علمی و بعضا دلایل علمی هم که آورده اید اصلا مستند نبوده و به نحوی شبه علم میباشند و دست آخر همین دلایل را هم صرف اثبات عقاید مذهبی خود کرده اید مانند : ساعت مولکولی و دی ان ای آدم و حوا که در آخر ثابت میکند توفان نوح اتفاق افتاده است (آخه عزیز من چه ربطی داره به شقیقه!!!)
این موضوع نشانگر این میباشد که شما به شدت تحت تاثیر عقاید مذهبی قرار گرفته اید و در واقع نقد نظریه تکامل را صرفا از روی تعصب انجام داده اید
باور کنید که از نظریه تکامل طرفداری محض نمیکنم اما اگر میخواهید یک نظریه را نقد کنید راهش این نیست.
ضمنا شما که مدعی هستید انسان از اول به همینصورت در واقع آفریده شده (حداقل 4.5 میلیون سال پیش) و از طرف دیگر با نگاهی به تاریخ تمدن بشر پی میبریم که در نهایت کمتر از ده هزار سال است که انسان به صورت متمدن و اجتماعی و شهری زندگی میکند که ما حصل این ده هزار سال، تکنولوژی امروزی ،صنایع بزرگ و زندگی امروزی ماست ؛ لطف کنید بگویید که انسان در این 4990000 سال دیگر کجا بوده و مشغول چه کاری بوده؟ قطعه گمشده این پازل چه میتواند باشد؟ آیا غیر از این است که تا قبل از آن ده هزار سال بشر و یا حد اقل مغز او در حال تکامل بوده است؟
دست آخر از نظرات خوب دوست عزیزمان dastak کمال تشکر را دارم با تشکر
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
حوا قبل از آدم نبوده است. بلکه آدم رنگین تن حضرت نوح است و به همین دلیل است که آدم رنگین تن و حوای میتوکندریایی در یک زمان زندگی نمی کرده اند
دوست عزیز تاویلات شما همان طور که گفتم جالب است، چالش انگیز است،جدید است!!!!!!!!اما علم نیست، شبه علم است، فرایند تاویلات شخصی از پژوهشهای دانشمندان غربی کار اشتباهی است.بهتر است بیشتر بررسی کنید،بهتر بخوانیدشما به راحتی از علوم زمین شناسی، زیست شناسی، تکامل و ... استفاده می کنید، آیا بررسی کلی بدون علم به آن دانشها درست است؟البته شما اشکالی ندارید ایراد از نظام آموزشی کشور ماست که خوب خواندن و تواضع علمی را به ما یاد نداده است،وقتی در کتاب معارف دانشگاهی نظریات در یک صفحه رد می شوند از شما چیزی بیشتر توقع نمی رود، داروین برای تایید نظریه اش 5 سال در کشتی بیگل به کاوش در مورد هزاران گونه حیوانی پرداخت، آن وقت ما با بررسی چند مقاله و تاویلات شخصی برخورد می کنیم، از کجا معلوم که شواهد بدست ؟آمده همان آدم یا به قول شما آدم رنگین تن باشد؟از کجا این را می گویید؟شما با یه سوال کلی شروع می کنید، اگر اورست 65 میلیون سال قبل نبوده پس کتابم معتبر است، مثل این که من بگویم چون پنجره در اتاق نیست و نور نیست حتما شب است!!!!!!!!!!!!!!!!
نقل قول  
نقل قول:
چه طور می شود حوا بعد از آدم بوده باشد در حالی که در تمام داستانهای ادیان صحبت از گول خوردن این دو است؟


حوا قبل از آدم نبوده است. بلکه آدم رنگین تن حضرت نوح است و به همین دلیل است که آدم رنگین تن و حوای میتوکندریایی در یک زمان زندگی نمی کرده اند

نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:

همچنین توجه کنید که آدم رنگین‌تن Y تغییر می‌کند. ج.ن.م تمامی انسان‌های امروزی ج.ن.م تمامی انسانهای تمام دوران گذشته نبوده‌است و در آینده یکی از نوادگان ج.ن.م امروزی ممکن است ج.ن.م تمام انسانهای موجود شود. به عنوان مثال اگر تمام فرزندان یکی از خطوط در شکل نمایش داده شده از بین بروند، ج.ن.م مردمان روی زمین تغییر می‌کند. لازمه چنین چیزی آن است که نسل تمام مرد های امروزی منقرض شود و نسل بعدی تنها فرزندان یک نفر باشند.

اما می بایست حضرت آدم و حوا (eve ) در یک زمان زندگی می کرده باشند. اما میتو کندری حوا 200000 سال قبل از کروموزوم Y آدم زندگی می کرده است. اما این چطور امکان پذیر است؟ پاسخ ساده است: ما فرزند حضرت نوح هستیم (ابوالبشر ثانی) ولی طبیعتا همسر نوح از دختران حضرت حوا می باشد و به همین دلیل است که میتو کندری حوا سالیان سال قبل از کروموزوم y آدم زندگی می کرده است. در حقیقت نسل مردان امروزی به حضرت نوح و نسل زنان امروزی به حوا می رسد. در حقیقت به همین خاطر است که حوای میتوکندریایی سال ها قبل از کروموزوم آدم (حضرت نوح) زندگی می کرده است.

در حقیقت حضرت نوح پدر تمام انسان های روی زمین می باشد و مادر ما از دختران حوا می باشد که سالیان سال قبل زندگی می کرده است. لذا به همین دلیل است که کروموزوم y آدم و میتوکندری حوا در یک زمان زندگی نمی کرده اند و میتوکندری حوا قبل از کروموزوم آدم بوده است. در حقیقت بهتر است برای اینکه اشتباه نشود y کروموزوم آدم، به y کروموزوم نوح، تغییر کند تا مشخص باشد که چرا حوای میتوکندریایی سالیان سال قبل زندگی می کرده است.

آفریدگار در ۱۴۰۰ سال پیش بیان می کند که فرزندان نوح بازماندگان بر روی زمین خواهند بود. این موضوعی است که علم ژنتیک امروز آن را ثابت می کند. این آیه از آنچنان اهمیتی برخوردار است که می تواند به تنهایی : اثبات کننده وجود آفریدگار، نبوت محمد(ص) و کلام آفریدگار بودن قرآن باشد.

دوست عزیز در پایان اعلام می کنم که در علم شتاب زدگی جایی ندارد، گمانه زنی جایی ندارد، امیدوارم فرق نقد چارجوب علمی رو فهمیده باشی،نظریات شما ایراد دراد، ایراد اساسی! چون ابطال پذیر نیست، چون بدلیل فقدان پایه علمی نه می شود تایید شود و نه رد، مثلا من بگویم امروز یک یوفو دیدم، نه قدرت تایید است و نه رد که ایراد نظریه است نه قوت آن، رفرنس دهی ایراد دارد،نام کتابتان(ترجمه انگلیسی) نشان می دهد شما منابع اصلی را مطالعه نکرده اید، اگر ناراحت نشوید هر کسی که نقدی بر شما دارد یک سوال مطرح می کنید: آیا اورست 65 میلیون سال قبل بوده؟ اگه نبوده کتاب من بهترینه، این چه مبنایی دارد؟ در علم هزاران فاکتور دخیل است، بهتر است توصیه می کنم اگر نقدی دارید کتابتان را متوقف سازید، مطالعتتان را بیشتر کنید، با یک دیرینه شناس و تکامل شناس مشورت کنید، با یک روحانی برجسته نیز مشورت کنید سپس دوباره کتابتان را مورد تجدید نظر قرار دهید و واقعا علمی را ارئه دهید. دوست عزیز همیشه سودجویانی بوده اند که م یخواسته اند عوام را فریب دهند این مطالب هم که گرفته ای از این قاعده می تواند مستثنا نباشد، همین چند ماه پیش در لرستان موجودی مرده کشف شد که ادعا می شد دایناسور است اما بعدها کشف شد که قطعات بدن سگ و حیوانات دیگر چسبیده به است، آیا با اظهار نظر شتاب زده گفته نمی شد که دایناسورها در ایران می چرند؟!!!!!!!!!! چه طور می شود حوا بعد از آدم بوده باشد در حالی که در تمام داستانهای ادیان صحبت از گول خوردن این دو است؟
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
قرآن و ژنتیک

و همانا نوح ما را ندا در داد، پس ما نیکو اجابت کننده بودیم. و او وخاندانش را از آن اندوه بزرگ رها ساختیم و تنها اولاد او را باقی ماندگان (روی زمین) قرار دادیم. (صافات ۷۵-۷۷)


در حقیقت آفریدگار در آیه فوق می فرمایند که تمام فرزندان حضرت آدم و حوا بغیر ازحضرت نوح، نسلشان منقرض می شود و تنها فرزندان حضرت نوح بر روی زمین باقی خواهند ماند.

به این معنی که فرزندان آدم و حوا را در نظر بگیرید و برای آنها نیز فرزندانی در نظر بگیرید و برای آن فرزندان نیز فرزندان دیگر را در نظر بگیرید. همینطور تا اینکه به حضرت نوح برسید. طبیعتا افراد زیادی هم عصر حضرت نوح زندگی می کرده اند. خداوند می فرمایند که نسل تمام آن انسانها منقرض می شود و فقط فرزندان حضرت نوح بر روی زمین باقی خواهند ماند. به عبارت دیگر همه ما فرزندان حضرت نوح هستیم.

اما ببینیم علم امروز چه می گوید:

اسپنسر ولز متولد سال 1969 در جورجیا ایالات متحده آمریکا می باشد. ولز دکترایش را در زمینه بیولوژی در سال 1994 از دانشگاه هاروارد گرفته است. ایشان مدیر پروژه ژنوگرافیک می باشد که در زمینه مهاجرت انسانها کار می کند بر اساس اطلاعات موجود در دی ان ای روند مهاجرت انسان در نقاط مختلف جهان را مورد تجزیه و تحلیل قرار می دهند.

By analyzing DNA from people in all regions of the world, Wells has concluded that all humans alive today are descended from a single man who lived in Africa around 60,000 - 90,000 years ago, a man also known as Y-chromosomal Adam

ولز با آنالیز دی ان ای انسانهای مختلف که در نقاط مختلف زندگی می کنند نشان داده است که تمام انسانهایی امروزی از نسل یک فرد (man) که حدود 60 تا 90 هزار سال پیش در آفریقا زندگی می کرده است می باشند. این فرد را کروموزوم y آدم،می شناسند. در نمودار زیر می توانید انشعاب شدن کروموزوم های جنسی تمام انسان های امروزی را از این فرد (آدم) ببینید. کروموزوم جنسی تمام مردم نقاط دنیا که زیر شاخه هایی از y-cocromosom adam هستند در نمودار درختی نشان داده شده است. یعنی چیزی که خلقت گراها ادعا می کنند.

اینکه تمام انسان های کره زمین از یک فرد منشعب شده اند نکته بسیار با اهمیتی می باشد... چرا که این سوال پیش می آید: که چگونه است از تمام انسان هایی که در گذشته زندگی می کرده اند تنها یک نفر باقی می ماند؟! و تمام انسان ها از آن فرد منشعب می شوند.

در ژنتیک انسانی آدم رنگین‌تن Y جدیدترین نیای مشترکِ (ج.ن.م) تمامی انسان‌ها از طرف پدری است (بدین معنی که اگر تنها در امتداد خط پدری در درخت خانوادگی به گذشته برگردیم، ج.ن.م نقطه‌ایی است که تمامی این خطوط به هم می‌رسند). آدم رنگین‌تن Y احتمالا در آفریقا بین ۹۰،۰۰۰ و ۶۰،۰۰۰ سال پیش زندگی می‌کرد و همتای مذکر حوای میتوکندری است، اگر چه آدم رنگین‌تن Y خیلی بعد از حوای میتوکندری، احتمالا ۵۰،۰۰۰ تا ۸۰،۰۰۰ سال بعد، زندگی می‌کرد.

آیا این فرد واقعا حضرت آدم بوده است؟ اگر اینگونه باشد خلقت گراها پیروز شده اند. اما مشکل کجاست؟ مشکی که وجود دارد این است که میتو کندری حوا در همان زمان زندگی نمی کرده است. بلکه سالیان سال قبل تر زندگی می کرده است؟ چگونه ممکن است که حوا قبل از آدم بوده باشد؟ آیا قبل از حضرت آدم انسان های دیگر بوده اند و همه مردان آنها مرده اند و نسل آنها منقرض شده است؟! راز این معما چیست؟ چگونه حوا سالیان سال قبل از آدم زندگی کرده است؟ چگونه چنین چیزی ممکن است؟

ادامه دارد...
جالب است که شما نوآور جدیدی هستید ، از این پس نوح ابوالبشر!!!!!!!!!!!!! ممکن است منظور از اولاد، امت، یا همان فرزندان صالح نوح باشد و فرزند ناخلف او هلاک شده است. در ضمن من گفتم که وارد این مباحث نمی شوم، چارچوب علمی کتاب شما را انتقاد کردم
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/himalaya.html
شما اولا یه رفرنس معتبر علمی برای من معرفی کن، منابع اینترنتی معتبر هم از سایتهای السیور و ... باید باشد، یه کتاب از همینا خوندی؟
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
نقل قول::

یعنی شما تموم منابع رفرنس سایتهای معرفی شده رو خوندی؟



برای مثال در کتاب بیان شده است که در 65 میلیون سال پیش کوه اورستی نبوده است. برای اینکه چنین نتیجه ای گرفته شود نیازی نیست که من زمین شناس باشم و یا اینکه دهها کتاب زمین شناسی خوانده باشم. بلکه از این مطلب برای نتیجه گیری کلی استفاده کرده ام

اگر شما مطلبی پیدا کنید که ثابتا کند کوه اورست در 65 میلیون سال پیش بوده است آنگاه اعتبار مطالب کتاب به زیر سوال می رود

The Himalayas and the Tibetan Plateau to the north have risen very rapidly. In just 50 million years, peaks such as Mt. Everest have risen to heights of more than 9 km. The impinging of the two landmasses has yet to end. The Himalayas continue to rise more than 1 cm a year -- a growth rate of 10 km in a million years! If that is so, why aren't the Himalayas even higher? Scientists believe that the Eurasian Plate may now be stretching out rather than thrusting up, and such stretching would result in some subsidence due to gravity.
http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/himalaya.html

از وبلاگ: توهم تکامل - کوه اورست و طوفان نوح
http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-37.aspx
این جواب سوال من بود؟ چه ربطی به بودن کوه اورست یا نبودن دارد؟شما هم ثابت کن نوح 65 میلیون سال پیش بوده، در داستان حضرت ابراهیم فرزندانش شجره شان را از پدرشان می پرسند که شامل 12-10 پیامبر بزرگ می شود، این سیکل میلیونها سال طول کشیده؟ یعنی می گویید حضرت ابراهیم و سرزمین بابل هم برای میلیونها سال قبل است؟
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:

انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح یک فرضیه نیست زیرا شواهدی از وجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش در کتاب توهم تکامل مطرح گردیده است.

علاوه بر مطالبی که در کتاب مطرح شده است. جمجمه انسان تومای نیز دلیلی دیگر بر اشتباه بودن نظریه تکامل است

ساحل‌مردم چادی یک گونهٔ انقراض‌یافتهٔ آدم‌نما است که قدمتش به حدود ۷ میلیون سال پیش می‌رسد. اینکه این گونه باید عضو زیرتبار هومینینا محسوب شود یا نه مورد اختلاف است. پیچیدگی دیگر در طبقه‌بندی آن این است که سنگواره‌اش پیش از زمان انشعاب انسان-شامپانزه (در ۶.۳ تا ۵.۴ میلیون سال پیش) از لحاظ ژنتیکی واقع شده‌است
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%A...%A7%D8%AF%DB%8C

تحقیقات تازه در آمریکا حاکی از آن است که انسان و شامپانزه حداکثر 3/6 میلیون سال قبل از هم جدا شدند اما احتمال غالب این است که این جدایی کمتر از 4/5 میلیون سال قبل روی داده است.البته این یافته به دلیل درک کنونی ما از فسیل های اولیه ای مانند گونه مشهور "تومای" که در چاد کشف شده دردسرساز است.تصور می شد که تومای (ساهلانتروپوس تچادنسیس) درست در بن شجره خانوادگی انسان قرار دارد. قدمت آن 5/6 تا 4/7 میلیون سال است. به عبارت دیگر، این موجود از نقطه جدایی انسان و شامپانزه چنانکه در داده های ژنتیکی دیده می شود پیرتر است
http://genetics.persianblog.ir/post/1305
با زهم دلایلی شبه علمی و باز هم نفهمیدن نقد من! من به دلایل تکاملی پر از اشکال شما نپرداختم چارچوب علیم کتاب شما پر از اشکال است، نظریه تان علمی نیست
نقل قول  
saykoee
Member
نقل قول:
انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح یک فرضیه نیست زیرا شواهدی از وجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش در کتاب توهم تکامل مطرح گردیده است

iهزاران دلیل برای فرایند تکامل وجود دارد ولی هنوز آن را فرضیه تکامل مینامند. شما 4 دلیل بچه گانه برای وجود انسان در ده ها میلون سال پیش را حقیقت می انگارید!!!
هیچ دلیل قطعی و تایید شده ای برای وجود انسان در دهها میلون سال پیش وجود ندارد و برعکس هزاران دلیل محکم و قاطع وجود دارند که نشان میدهند که از عمر انسان هوشمند نهایتا بیش از چند صد هزار سال یا یک میلیون سال نمی گذرد.

2 تا رد پا که فلانی اومده گفته این مال انسان در دهها میلون سال پیشه مدرک حساب نمیشه. هزاران دلیل شبه علمی میگه که یوفوها به زمین امده اند ولی آیا در نوشته های علمی کسی آن را تایید کرده است؟خیر پسر جان!
نقل قول  
نام آدم رنگین‌تن Y ازحضرت آدم که در کتب مقدس ادیان ابراهیمی نام برده شده‌است اقتباس شده‌است. البته این تنها یک هم‌اسمی استعاره آمیز است. این نام‌گذاری ممکن است منجر به این تصورغلط شود که آدم رنگین‌تن Y تنها مرد زندۀ زمان خود بوده‌است اما در واقع او با بسیاری از مردمان دیگر (زن و مرد) همزمان بوده‌است. البته، هیچیک از مردان معاصران آدم رنگین‌تن Y قادر به تولید خطی ناگسسته و مستقیم تنها از طرف پدری به مردمان امروزی نبوده‌اند. رنگین‌تن Y در این نام به این موضوع اشاره دارد که این رنگین‌تن یا کروموزوم خاص (Y) تنها از طرف پدری به فرزندان انتقال پیدا می‌کند.

همچنین توجه کنید که آدم رنگین‌تن Y تغییر می‌کند. ج.ن.م تمامی انسان‌های امروزی ج.ن.م تمامی انسانهای تمام دوران گذشته نبوده‌است و در آینده یکی از نوادگان ج.ن.م امروزی ممکن است ج.ن.م تمام انسانهای موجود شود. به عنوان مثال اگر تمام فرزندان یکی از خطوط در شکل نمایش داده شده از بین بروند، ج.ن.م مردمان روی زمین تغییر می‌کند. لازمه چنین چیزی آن است که نسل تمام مرد های امروزی منقرض شود و نسل بعدی تنها فرزندان یک نفر باشند.

Adam ( Y-MRCA) is the theoretical most recent common ancestor (MRCA) from whom all living people are descended patrilineally (tracing back along the paternal lines of their family tree only). All living humans are descended matrilineally from Mitochondrial Eve who is thought to have lived about 200,000 years ago. Y-chromosomal Adam and Mitochondrial Eve need not have lived at the same time. Many studies report that Y-chromosomal Adam lived sometime later than Mitochondrial Eve, around 142,000 years ago [1] and possibly as recently as 60,000 years ago.

اما می بایست حضرت آدم و حوا (eve ) در یک زمان زندگی می کرده باشند. اما میتو کندری حوا 200000 سال قبل از کروموزوم Y آدم زندگی می کرده است. اما این چطور امکان پذیر است؟ پاسخ ساده است: ما فرزند حضرت نوح هستیم (ابوالبشر ثانی) ولی طبیعتا همسر نوح از دختران حضرت حوا می باشد و به همین دلیل است که میتو کندری حوا سالیان سال قبل از کروموزوم y آدم زندگی می کرده است. در حقیقت نسل مردان امروزی به حضرت نوح و نسل زنان امروزی به حوا می رسد. در حقیقت به همین خاطر است که حوای میتوکندریایی سال ها قبل از کروموزوم آدم (حضرت نوح) زندگی می کرده است.

در حقیقت حضرت نوح پدر تمام انسان های روی زمین می باشد و مادر ما از دختران حوا می باشد که سالیان سال قبل زندگی می کرده است. لذا به همین دلیل است که کروموزوم y آدم و میتوکندری حوا در یک زمان زندگی نمی کرده اند و میتوکندری حوا قبل از کروموزوم آدم بوده است. در حقیقت بهتر است برای اینکه اشتباه نشود y کروموزوم آدم، به y کروموزوم نوح، تغییر کند تا مشخص باشد که چرا حوای میتوکندریایی سالیان سال قبل زندگی می کرده است.

آفریدگار در ۱۴۰۰ سال پیش بیان می کند که فرزندان نوح بازماندگان بر روی زمین خواهند بود. این موضوعی است که علم ژنتیک امروز آن را ثابت می کند. این آیه از آنچنان اهمیتی برخوردار است که می تواند به تنهایی : اثبات کننده وجود آفریدگار، نبوت محمد(ص) و کلام آفریدگار بودن قرآن باشد.



منابع:

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A...C%D8%AA%D9%86_Y

http://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_Wells

http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-13.aspx

از وبلاگ:
قرآن علم آفریدگار


http://ghoranvaelm.blogfa.com/


نقل قول  
قرآن و ژنتیک

و همانا نوح ما را ندا در داد، پس ما نیکو اجابت کننده بودیم. و او وخاندانش را از آن اندوه بزرگ رها ساختیم و تنها اولاد او را باقی ماندگان (روی زمین) قرار دادیم. (صافات ۷۵-۷۷)


در حقیقت آفریدگار در آیه فوق می فرمایند که تمام فرزندان حضرت آدم و حوا بغیر ازحضرت نوح، نسلشان منقرض می شود و تنها فرزندان حضرت نوح بر روی زمین باقی خواهند ماند.

به این معنی که فرزندان آدم و حوا را در نظر بگیرید و برای آنها نیز فرزندانی در نظر بگیرید و برای آن فرزندان نیز فرزندان دیگر را در نظر بگیرید. همینطور تا اینکه به حضرت نوح برسید. طبیعتا افراد زیادی هم عصر حضرت نوح زندگی می کرده اند. خداوند می فرمایند که نسل تمام آن انسانها منقرض می شود و فقط فرزندان حضرت نوح بر روی زمین باقی خواهند ماند. به عبارت دیگر همه ما فرزندان حضرت نوح هستیم.

اما ببینیم علم امروز چه می گوید:

اسپنسر ولز متولد سال 1969 در جورجیا ایالات متحده آمریکا می باشد. ولز دکترایش را در زمینه بیولوژی در سال 1994 از دانشگاه هاروارد گرفته است. ایشان مدیر پروژه ژنوگرافیک می باشد که در زمینه مهاجرت انسانها کار می کند بر اساس اطلاعات موجود در دی ان ای روند مهاجرت انسان در نقاط مختلف جهان را مورد تجزیه و تحلیل قرار می دهند.

By analyzing DNA from people in all regions of the world, Wells has concluded that all humans alive today are descended from a single man who lived in Africa around 60,000 - 90,000 years ago, a man also known as Y-chromosomal Adam

ولز با آنالیز دی ان ای انسانهای مختلف که در نقاط مختلف زندگی می کنند نشان داده است که تمام انسانهایی امروزی از نسل یک فرد (man) که حدود 60 تا 90 هزار سال پیش در آفریقا زندگی می کرده است می باشند. این فرد را کروموزوم y آدم،می شناسند. در نمودار زیر می توانید انشعاب شدن کروموزوم های جنسی تمام انسان های امروزی را از این فرد (آدم) ببینید. کروموزوم جنسی تمام مردم نقاط دنیا که زیر شاخه هایی از y-cocromosom adam هستند در نمودار درختی نشان داده شده است. یعنی چیزی که خلقت گراها ادعا می کنند.

اینکه تمام انسان های کره زمین از یک فرد منشعب شده اند نکته بسیار با اهمیتی می باشد... چرا که این سوال پیش می آید: که چگونه است از تمام انسان هایی که در گذشته زندگی می کرده اند تنها یک نفر باقی می ماند؟! و تمام انسان ها از آن فرد منشعب می شوند.

در ژنتیک انسانی آدم رنگین‌تن Y جدیدترین نیای مشترکِ (ج.ن.م) تمامی انسان‌ها از طرف پدری است (بدین معنی که اگر تنها در امتداد خط پدری در درخت خانوادگی به گذشته برگردیم، ج.ن.م نقطه‌ایی است که تمامی این خطوط به هم می‌رسند). آدم رنگین‌تن Y احتمالا در آفریقا بین ۹۰،۰۰۰ و ۶۰،۰۰۰ سال پیش زندگی می‌کرد و همتای مذکر حوای میتوکندری است، اگر چه آدم رنگین‌تن Y خیلی بعد از حوای میتوکندری، احتمالا ۵۰،۰۰۰ تا ۸۰،۰۰۰ سال بعد، زندگی می‌کرد.

آیا این فرد واقعا حضرت آدم بوده است؟ اگر اینگونه باشد خلقت گراها پیروز شده اند. اما مشکل کجاست؟ مشکی که وجود دارد این است که میتو کندری حوا در همان زمان زندگی نمی کرده است. بلکه سالیان سال قبل تر زندگی می کرده است؟ چگونه ممکن است که حوا قبل از آدم بوده باشد؟ آیا قبل از حضرت آدم انسان های دیگر بوده اند و همه مردان آنها مرده اند و نسل آنها منقرض شده است؟! راز این معما چیست؟ چگونه حوا سالیان سال قبل از آدم زندگی کرده است؟ چگونه چنین چیزی ممکن است؟

ادامه دارد...
نقل قول  
نقل قول:
اولا من گفتم که مطالب شما نظریه نیست، فرضیه هم نیست، حتی گمانه زنی علمی هم نیست بلکه عنوان شبه علم(pseudoscience) برای اون مناسبتره چیزی شبیه نظریه یوفوها یا تله پاتی که شواهد علمی براشون اندک است اما مردم دوست دارند اونها رو با اون عینک ببینند چون باعث لذتشون می شه ، مطالب شما هم هیجان انگیزه، چالش آوره اما علم نیست بلکه شبه علم است،


انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح یک فرضیه نیست زیرا شواهدی از وجود انسان ها در دهها میلیون سال پیش در کتاب توهم تکامل مطرح گردیده است.

علاوه بر مطالبی که در کتاب مطرح شده است. جمجمه انسان تومای نیز دلیلی دیگر بر اشتباه بودن نظریه تکامل است

ساحل‌مردم چادی یک گونهٔ انقراض‌یافتهٔ آدم‌نما است که قدمتش به حدود ۷ میلیون سال پیش می‌رسد. اینکه این گونه باید عضو زیرتبار هومینینا محسوب شود یا نه مورد اختلاف است. پیچیدگی دیگر در طبقه‌بندی آن این است که سنگواره‌اش پیش از زمان انشعاب انسان-شامپانزه (در ۶.۳ تا ۵.۴ میلیون سال پیش) از لحاظ ژنتیکی واقع شده‌است
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%A...%A7%D8%AF%DB%8C

تحقیقات تازه در آمریکا حاکی از آن است که انسان و شامپانزه حداکثر 3/6 میلیون سال قبل از هم جدا شدند اما احتمال غالب این است که این جدایی کمتر از 4/5 میلیون سال قبل روی داده است.البته این یافته به دلیل درک کنونی ما از فسیل های اولیه ای مانند گونه مشهور "تومای" که در چاد کشف شده دردسرساز است.تصور می شد که تومای (ساهلانتروپوس تچادنسیس) درست در بن شجره خانوادگی انسان قرار دارد. قدمت آن 5/6 تا 4/7 میلیون سال است. به عبارت دیگر، این موجود از نقطه جدایی انسان و شامپانزه چنانکه در داده های ژنتیکی دیده می شود پیرتر است
http://genetics.persianblog.ir/post/1305

نقل قول:
یعنی شما تموم منابع رفرنس سایتهای معرفی شده رو خوندی؟


برای مثال در کتاب بیان شده است که در 65 میلیون سال پیش کوه اورستی نبوده است. برای اینکه چنین نتیجه ای گرفته شود نیازی نیست که من زمین شناس باشم و یا اینکه دهها کتاب زمین شناسی خوانده باشم. بلکه از این مطلب برای نتیجه گیری کلی استفاده کرده ام

اگر شما مطلبی پیدا کنید که ثابتا کند کوه اورست در 65 میلیون سال پیش بوده است آنگاه اعتبار مطالب کتاب به زیر سوال می رود

The Himalayas and the Tibetan Plateau to the north have risen very rapidly. In just 50 million years, peaks such as Mt. Everest have risen to heights of more than 9 km. The impinging of the two landmasses has yet to end. The Himalayas continue to rise more than 1 cm a year -- a growth rate of 10 km in a million years! If that is so, why aren't the Himalayas even higher? Scientists believe that the Eurasian Plate may now be stretching out rather than thrusting up, and such stretching would result in some subsidence due to gravity.
http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/himalaya.html

از وبلاگ: توهم تکامل - کوه اورست و طوفان نوح
http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-37.aspx
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
معرفی و بیان مقالات و کتاب ها کار ساده اما وقت گیری است
اتفاقا کار ساده ای برای کسی که عمرش را به مطالعه تکامل می پردازد نیست، وقت گیر هم نیست بلکه لازم است، شما باید اعتبار علمی کتابت رو نشون بدی، در ضمن اگر قرار بر کپی پیست منابع آخر سایت برای منابع خودتون باشه البته که کار ساده ای است
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
نظریه: انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح ، چه ایراد علمی دارد؟
اولا من گفتم که مطالب شما نظریه نیست، فرضیه هم نیست، حتی گمانه زنی علمی هم نیست بلکه عنوان شبه علم(pseudoscience) برای اون مناسبتره چیزی شبیه نظریه یوفوها یا تله پاتی که شواهد علمی براشون اندک است اما مردم دوست دارند اونها رو با اون عینک ببینند چون باعث لذتشون می شه ، مطالب شما هم هیجان انگیزه، چالش آوره اما علم نیست بلکه شبه علم است، در ضمن منظور من از ایرادهای علمی به طور کلی روش شناسی علمی شما در این کتاب است، شما فرضیه سازی کرده اید؟ اصلا مراحل پژوهش علمی را طی کرده اید؟نمونه بررسی شما چه بوده است؟
نقل قول:
در انتهای کتاب رفرنس ها وجود دارند. وقتی به این رفرنس ها مراجعه کنید، در انتهای آنها کتاب هایی معرفی شده است.

مثلا شاید برای تحقیقات اسپنسر ولز یک لینک اینترنتی معرفی شده باشد. اما در همان لینک و در زیر آن، کتاب ها و مقالات علمی رفرنس داده شده است.

برای مثال:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_Wells
دوست عزیز من ، منظور از دادن رفرنس این است که شما اون مطالب رو خودتون خونده باشید، مثال می زنم :شما مثلا کتابی در مورد نظریات مختلف تکاملی می خونید، در پایان کتاب کلی رفرنس وجود داره حدود 7 تا 8 صفحه که 100 کتاب راحت می شه، یعنی شمایی که کتاب ترجمه شده رو خوندی تموم مطالب رفرنس آخر کتاب رو مطالعه کردی و معلوماتت برابر با نویسنده کتاب شده؟ یعنی شما تموم منابع رفرنس سایتهای معرفی شده رو خوندی؟ آیا حتی خلاصه منابع با اصل منبع برابر است؟نقد نظریه داروین حتی در کتابهای نظریه های تکاملی اشتباه است بلکه باید کتاب داروین رو خوند تا اصل منبع نقد شود نه منبع دیگری که ممکنه تحریفی از نظریه هم باشد و با ارزشهای شخصی منتقد همراه باشد، در ضمن در روش شناسی علمی این نوع کار شما یک نوع عمل غیراخلاقی به شمار می آید که من هم قبلا به آن مبتلا بودم و حالا می خوام ترکش کنم، این یعنی شما تمام مطالب رو خوندی در حالی که واقعا نخوندی، در ضمن این کار در کشورهای دیگر که در آنها قانون کپی رایت رعایت میشه جرایم سنگینی به دنبال داره
نقل قول  
saykoee
Member
پسر جون داری جوک میگی!!
شما فقط ثابت کن 65 میلیون سال پیش انسان وجود داشته.
اون موقع هنوز پستانداران هم خیلی کم و محدود بودند.زیست شناسان دنیا خواب بودند نفهمیدند که تاریخ وجود انسان بر کره زمین به صدها میلیون سال میرسه!!!ولی شما که 2 کتاب زیست هم نخوندی فهمیدی. باریکلا!
نقل قول  
نقل قول:
فقط به ایرادهای علمی نظریه شما پرداخته ام،


نظریه: انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح ، چه ایراد علمی دارد؟


نقل قول:
باید بگم که ارزش منابع علمی رو از روی منابع قوی اون تعیین می کنن چیزی که شما بهش توجه نکردی


در انتهای کتاب رفرنس ها وجود دارند. وقتی به این رفرنس ها مراجعه کنید، در انتهای آنها کتاب هایی معرفی شده است.

مثلا شاید برای تحقیقات اسپنسر ولز یک لینک اینترنتی معرفی شده باشد. اما در همان لینک و در زیر آن، کتاب ها و مقالات علمی رفرنس داده شده است.

برای مثال:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_Wells

Books
The Journey of Man: A Genetic Odyssey, 2002 (Penguin, UK; Princeton University Press and Random House, US; Fischer Verlag, Germany; Longanesi, Italy; Oceano, Spain/Latin America; Ucila International, Slovenia; Dokoran, Czech Republic; Akkord, Hungary; Oriental Press, China; Basilico, Japan; ScienceBooks, Korea; Yurt, Turkey; CD Press, Romania)
Deep Ancestry: Inside the Genographic Project, 2006 (National Geographic)
Pandora's Seed: The Unforeseen Cost of Civilization,[10] 2010 (Random House, US; Penguin, UK; Contact, Netherlands; Codice, Italy; Eksmo, Russia; Nika Center, Ukraine; Commonwealth, Taiwan; Eulyoo, Korea; Kagaku-Dojin, Japan

References

1.^ Spencer Wells, The Journey of Man: A Genetic Odyssey (Random House, 2003), 93; originally published by Princeton University Press, 2002.
2.^ The journey of man: a genetic odyssey - by Spencer Wells - Princeton University Press, 2002 (Digitised online by Google Books), ISBN 0812971469
3.^ "Documentary Redraws Humans' Family Tree". News.nationalgeographic.com. Retrieved 2010-10-12.
4.^ "Waitt Foundation". Waitt Foundation. Retrieved 2010-10-12.
5.^ Wells, Spencer (July 2007). "Out of Africa". Vanity Fair. Retrieved 12 October 2010.
6.^ "Spencer Wells builds a family tree for humanity". TED (conference). Retrieved 12 October 2010.
7.^ "Geneticist Searches for DNA of "Adam," the First Human". National Geographic Society. 2005-06-24. Retrieved 2010-10-12.
8.^ BBC Human line 'nearly split in two'
9.^ Chen, Fc; Li, Wh (Feb 2001). "Genomic divergences between humans and other hominoids and the effective population size of the common ancestor of humans and chimpanzees". American journal of human genetics 68 (2): 444–56. doi:10.1086/318206. ISSN 0002-9297. PMC 1235277. PMID 11170892.
10.^ "Pandora's Seed". facebook.com/pandorasseed. Retrieved 2011-04-08.

معرفی و بیان مقالات و کتاب ها کار ساده اما وقت گیری است. شاید در ویرایش های جدید کتاب توهم تکامل در سال های آینده این مشکل را برطرف کنم اما این اشکال ایرادی به مطالب کتاب نمی باشد و مطالب آن را رد نمی کند.

موقعی مطالب کتاب زیر سوال می رود که شخصی ثابت کند که در کره زمین مردی وجود دارد که زیر شاخه " آدم رنگین تن " نیست و یا زنی وجود دارد که زیر شاخه " حوای میتوکندیایی " نیست.

اگر چنین تحقیقی را یافتید به من هم خبر بدهید
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
در تهیه کتاب وقت خود را برای رفرنس دهی نگذاشته ام... تلاش کرده ام که این نظریه را زودتر منتشر کنم قبل از اینکه کسی در کشوری دیگر آن را ارایه کنند
باید بگم که ارزش منابع علمی رو از روی منابع قوی اون تعیین می کنن چیزی که شما بهش توجه نکردی
نقل قول  
vmketab
Member
نقل قول:
دوست عزیز بهترین بودن را چگونه تایید می کنی؟ ملاکی دارید؟ مگه من گفتم طوفان نوح اتفاق نیافتاده؟ من فقط میگم تا وقتی جلوی پات آب می بینی به سراب دورتر توجه نکن، من اصلا وارد بحث تکاملی نشدم و در هیبت یک طرفدار تکامل هم ظاهر نشدم فقط به ایرادهای علمی نظریه شما پرداخته ام، هر چند عنوان نظریه برای آن اشتباه است من وارد این بحث نشدم که چرا میمون موند، ماموت رفت دایناسور رفت، به نظرم یکبار دیگر به انتقادهای من توجه کنید.در این مورد که هرچه زودتر منتشر کنید نشان می دهد که این کتاب بسیار سریع و بی دقت نوشته شده، شمایی که تکامل را رد می کنید حتما باید حداقل 10 سال تکامل خوانده باشید،مگر همین طوری الکی است نظریه ها را رد کردن؟ من نمی گویم جسارت نداشته باشم، اما کنجکاوی علمی را با صبوری تلفیق کن،عجله کار شیطان است، شما این قدر این کتاب را بی دقت نوشته اید که حتی نام انگلیسی کتابتون را اشتباه نوشته اید. در مورد جمله حضرت امیر هم ربط کلماتتون رو نفهمیدم.در ضمن اکثر اشکالاتتون ایراد دارد
نقل قول  
نقل قول:
نظرات شما بسیار دور از ذهن است همیشه یادت باشد وقتی شواهد نزدیکتری داریم و شواهد عینی،تصور و خیال و منطق در علم جایی ندارد هر جچند که نظر شما در مورد انقراض دایناسورها بسیار دور از ذهن است


اتفاقا نظریه انقراض دایناسورها توسط طوفان نوح تنها نظریه است که می تواند انقراض دایناسورها را توجیه کند....

به نظر شما:

چرا میمون ها باقی ماندند اما تمام انواع دایناسورها منقرض شدند؟
چرا شتر مرغ و مرغ و خروس و اجداد سگ سانان و گربه سانان و گوسفند و .... باقی ماندند
هیچ نظریه ای نخواهد توانست انقراض دایناسورها را به صورت گزینش توجیه کند...

در مورد طوفان نوح نیز در کتاب ثابت شده است که این طوفان به وقوع پیوسته است.... دلایل ذکر شده در کتاب کاملا علمی و منطقی هستند و هیچ جایی برای تخیل نیست....

اگر ساعت مولکولی درست باشد. نظریه من غلط است اما ثابت کرده ایم که آدم و حوا هیچ ارتباطی با انسان های قبل از خود نداشته اند و لذا نظریه تکامل غلط است
اگر ساعت مولولی غلط باشد. آنگاه دلایل اینکه نظریه ارایه شده درست باشد بیشتر است.

اگر آثار و رد پای انسان هایی که مربوط به دهها میلیون سال پیش بوده اند را در نظر نگیریم. جمجمه انسان تومای که مربوط به انسانی در 7 میلیون سال پیش است نیز نظریه تکامل را رد می کند. توجه کنید که تکامل گرا ها انشعاب انسان را مربوط به 5.4 میلیون سال قبل می دانند پس چگونه می توان انسانی را با این قدمت یافت... در نظر داشته باشید که میلیون ها سال باید از حضور انسان در کره زمین بگذرد تا احتمال پیدا کردن جمجمه انسان افزایش یابد پس چگونه جمجمه انسانی با این قدمت یافت شده است؟ حتی پیدا شدن جمجمه انسانی با قدمت 5 میلیون سال نیز جای تعجب دارد چه برسد به هفت میلیون سال...

نقل قول:
کتاب شما فاقد مبنای علمی مناسب است


در تهیه کتاب وقت خود را برای رفرنس دهی نگذاشته ام... تلاش کرده ام که این نظریه را زودتر منتشر کنم قبل از اینکه کسی در کشوری دیگر آن را ارایه کنند.... اما در وبلاگ توهم تکامل رفرنس ها را به صورت موضوعی ارایه کرده ام.

اگر مطلبی از کتاب را یافتید که از آن نتیجه مهمی گرفته شده و رفرنس آن غیر معتبر بود من آن گاه سخن شما را می پذیرم

نقل قول:
دراین زمینه حضرت امیر می فرماین


اما شما بگویید:

حضور حضرت آدم بر روی زمین چه زمانی بوده است؟
10 یا 100 هزار سال؟
چگونه در طی این مدت کوتاه 124 هزار پیامبر بوده است؟ (بیش از هر سال یک پیامبر)
در حالی که حضرت نوح به تنهایی 1000 سال پیامبر بوده است و در طی دو هزار سال گذشته فقط دو پیامبر بوده است؟

نقل قول  
vmketab
Member
دوست عزیزم محمد علی کوشش، امیدوارم از انتقادهایی که به کتابت می کنم ناراحت نشوی،چند ایراد در کتاب شما وجود دارد:1-نخست این که ترجمه کلمه توهم به زبان انگلیسی delusion نیست بلکه halluciantion است البته این مشکل رو اکثرا دارن،هذیان به باور غیرمنطقی گفته میشه که دربرابر استدلال به شدت مقاوم است و فاقد حس واقعیت سنجی است،تعبیر شما بیشتر به هذیان میخورد تا توهم چون توهم ادراک حسی ای است که فاقد مبنای واقعی است مثل توهمات شنوایی،بینایی،چشایی و...، با این حساب نام کتاب شما بهتر بود «هذیان تکامل» می شد و ترجمه انگلیسی هم درست می شد.برای اطلاعات بیشتر به واژه نامه روانشناسی و زمینه های وابسته دکتر براهنی و همکاران نشر فرهنگ معاصر رجوع کنید 2-دوم این که رد کردن یا نکردن یک نظریه هدف پژوهشهای علمی نیست بلکه هدف پژوهشها یا ارتقای نظریات قبلی است یا این که نظریه قبلی مورد بازنگری قرار گیرد 3-ادبیات شما در این کتاب به گونه ای است که گویی تکامل گراها آدمهای پستی هستند که قصد فریب ما را دارند یا کودکانی هستند که از سر تفنن نظریه ای هم داده اند و در جاهایی هم انسان تصور می کند که تکامل گراها را مسخره می کنید مثلا عکس های کارتونی را برای مثال گذاشته اید، در حالی که هدف علم باید تنها بررسی نظریات باشد نه اضهار نظر شخصی،ورود ارزشها به مسایل علمی و غور در ویژگی های اخلاقی نظریه پرداز، تمسخر نشان از این است که منتقد فاقد استدلالهای محکم برای رودررویی منطقی با نظریه مورد انتقاد است.در این زمینه حضرت امیر می فرماین که:«انظر الی ما قال و لا تنظر الی من قال» یعنی ببین که فرد مورد نظر چه می گوید نه این که چه کسی آن سخن را گفته است که در منطق به آن تخطئه می گویند 4-چهارم این که کتاب شما فاقد مبنای علمی مناسب است و نظرات شما بسیار دور از ذهن است همیشه یادت باشد وقتی شواهد نزدیکتری داریم و شواهد عینی،تصور و خیال و منطق در علم جایی ندارد هر جچند که نظر شما در مورد انقراض دایناسورها بسیار دور از ذهن است 5-آخر این که کتاب شما فقاد منابع دست اول است،کتابی که می خواهد نظریه بزرگی چون تکامل را رد کند باید حداقل چند منبع از داروین داشته یا خوانده باشد و از کتابهای زبان اصلی و ترجمه شده در زمینه تکامل و کتابهای قوی ضد تکامل استفاده کرده باشد در حالی که کتاب شما رفرنسهای بسیار کمی می دهد و نیز از منابع اینترنتی استفاده کرده که کلا فاقد اعتبار است، در روش شناسی علمی رفرنس به wikipedia یا creation فاقد اعتبار است، اگر به کتابهای قوی نگاهی بیندازی هر چند خط پرانتزی کشیده و رفرنس مطلب را نوشته است، در ضمن این که شیوه رفرنس دهی شما غلط است و منابع اینترنتی را این طور رفرنس نمی دهند می توانی به کتابهای در مورد آموزش رفرنس دهی مراجعه کنی که بهت کمک زیادی می کنه
توصیه اکید من این است که چند کتاب همه کتابناکیها در مورد روش شناسی علمی بخونند تا دچار مشکل نشن
[center]با این حساب هنوز نظریه تکامل رد نشده، در ضمن نظریه تکامل بعد داروین دچار تغییرات زیادی شده و تنها نظریه داروین در این مورد نیست،در ضمن وارد شدن اشکال کوچکی به نظریه ای نباید باعث طرد کلی آن شود چون می تواند مورد تجدید نظر قرار گیرد،کار شما مثل این می مونه که چون اشکالی در نظریه اینشتین ایجاد شد دانشمندان آن را به کلی رد کنند،آیا این غیر منطقی نیست؟[/center]
نقل قول  
saykoee
Member
کتاب پیدایش انسان نوشته یوزف ه رایش
کتاب چگونه انسان غول شد و.....
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=36581
مجله دانستنیها هم برای علاقمندان مرجع خوبیه که داره تو هر شماره کلی مطلب درباره تکامل منتشر میکنه
در کل کامنتهایی که من دیدم بحث با نویسنده این کتاب هیچ فایده ای نداره و ایشون دچار توهم هستند!!!
نقل قول  
saykoee
Member
آقای نویسنده این کتاب خوب ایشون درست میگن دیگه. تکامل همش حاصل اتفاقات تصادفی هستش و یک اتفاق تصادفی میتونه یکبار وتنها برای یکبار رخ بده و در اینده دقیقا مثل اون تکرار نشه .البته معلوم نیست وند تکامل در طول میلیونها سال بعد اگر حیاتی باقی بماند چه اشکال بی نظیر و جالبی را بوجود خواهد آورد.

شما برای اینکه بفهمی چرا اجداد ما روی 2 ÷ا راه رفتند باید کتابای در این زمینه رو بخونی.
مثلا برو کتاب چرا انسان غول شد رو بخون که کتاب قدیمی هستش و در کتابناک هم موجوده.
همچنین کتاب ÷یدایش انسان هم که جدیدا منتشر شده در این زمینه جالبه.
شما مشخصه خیلی در این باره چیزی نخوندی فقط داری رو هوا حرف میزنی.
بای
نقل قول  
نقل قول:

اتفاقا میمونها الان به پای کنونی برای این شکل زندگیشان نیاز دارند و تغییر فرم پا مانع از ادامه روند عادی حیات آنها میشود


آیا اگر میمون ها دارای پاهایی شبیه انسان بشوند ، منقرض خواهند شد؟

پس چرا انسان ها باقی مانده اند و منقرض نشده اند؟

داشتن پاهایی شبیه انسان چه مشکلاتی را برای میمون ها بوجود می آورد؟

مگر نه اینکه این اتفاق میلیون ها سال پیش به وقوع پیوسته است و انسان از نیای مشترک منشعب شده است؟ پس چرا این اتفاق بارها و بارها اتفاق نیفتاده است؟

وبلاگ و کتاب:

توهم تکامل را بخوانید

اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک
http://delusionofevolution.blogfa.com/



نقل قول  
نقل قول:
چون حالت پا (در انسان و میمون) باعث انقراض نمی شود.... لذا اگر در یکی از اعضای خانواده میمون ها و یا انسان برای یک بار هم جهش بوجود می آمد اکنون می بایست زیر شاخه هایی از آن موجود در طبیعت وجود داشته باشد...


چرا باید بوجود بیاید؟اتفاقا میمونها الان به پای کنونی برای این شکل زندگیشان نیاز دارند و تغییر فرم پا مانع از ادامه روند عادی حیات آنها میشودهمانگونه که اگر بچه ای با پاهای معیوب و ناقص الآن به دنیا بیاید در راه رفتن مشکل پیدا میکند و نمیتواند مثل یک انسان سالم راه بورد بر 2 پا. پس این تغییرات توسط انتخاب طبیعی حذف میشوند.
توصیه میکنم هر 2 هفته یکبار مجله دانستنیها رو بخرید و مطالعه کنید تا با داستان تکامل بیشتر آشنا شوید دوست من.
نقل قول  
نقل قول:
میمونها در زنجیره تکاملی خود رفته رفته و در طی سالیان بسیار دراز و با توجه به نوع زندگی و نیازهایی که داشته اند به این ترکیب از پاهایشان رسیده اند و انسانها هم در زنجیره تکاملی خود به این شکل از پاها


فرآیند انتخاب طبیعی فقط یک فرآیند سود و زیان می باشد.... مثلا در شرایط خاصی موجوداتی که گردن دراز دارند بر سایر موجودات برتری داشته باشند... و لذا بقا پیدا کنند

اما تمام خصوصیات موجودات را نمی توان اینگونه توجیح کرد.... مثلا حالت پا.... در این حالت می بایست هم میمون با پای انسان و هم انسان با پای میمون بوجود بیاید و هر دو نیز در طبیعت باشند چون حالت پا باعث ایجاد مزیت خاصی برای موجود نمی شود

پس چرا براثر جهش میمونی با پای انسان بوجود نمی آید و بلعکس

اما:

نقل قول:
وقتی جهش و تغییری رخ میدهد این فرآیند زیبای انتخاب طبیعی است که تعیین کننده است و اگر آن تغییر در جهت مطلوب نباشد در طبیعت نابد میشود.و تازه این تغییرات بهد از هزاران هزار نسل کم کم نمود خود را نشان میدهند و نه در یک نسل به نسل بعدی .یعنی ما در طول سن بسیار کوتاه خود نمیتوانیم هیچ تغییری بارزی را در یک جانور مشاهده کنیم.تکامل فرآیندی است مربوط به بازه های زمانب بسیار بسیار طولانی


چون حالت پا (در انسان و میمون) باعث انقراض نمی شود.... لذا اگر در یکی از اعضای خانواده میمون ها و یا انسان برای یک بار هم جهش بوجود می آمد اکنون می بایست زیر شاخه هایی از آن موجود در طبیعت وجود داشته باشد...

وقتی چنین موجودی در طبیعت وجود ندارد لذا حتی برای یک بار هم این جهش اتفاق نیفتاده است.... نه در زمان حال و نه در طی میلیون ها سال گذشته....

این مطلب را در کتاب : توهم تکامل بیشتر توضیح داده ام
نقل قول  
نقل قول:
مگر تکامل یک فرآیند رندمی و کور نیست که عامل محرک آن: جهش و عامل هدف دهنده به آن : انتخاب طبیعی است. پس چرا به صورت رندمی این تغییرات بوجود نمی آیند تا محیط و انتخاب طبیعی بتوانند فرآیند گزینش را انجام بدهند؟


عزیز جهش ها به صورت رندم و بی هدف رخ میدهند اما این انتخاب طبیعی است که به یک جهش عرصه جولان میدهد و به یکی نمیدهد.
میمونها در زنجیره تکاملی خود رفته رفته و در طی سالیان بسیار دراز و با توجه به نوع زندگی و نیازهایی که داشته اند به این ترکیب از پاهایشان رسیده اند و انسانها هم در زنجیره تکاملی خود به این شکل از پاها.
دلیلی ندارد
یک جهش یا چند جهش رندم ناگهان شکل پای یک انسان را شبیه به میمون کند.ولی ما و سما نوزادان بسیاری را دیده این که در اثر همین جهش ها و ... به انواع نقص های مادرزادی و ... دچاد می شوند. وقتی جهش و تغییری رخ میدهد این فرآیند زیبای انتخاب طبیعی است که تعیین کننده است و اگر آن تغییر در جهت مطلوب نباشد در طبیعت نابد میشود.و تازه این تغییرات بهد از هزاران هزار نسل کم کم نمود خود را نشان میدهند و نه در یک نسل به نسل بعدی .یعنی ما در طول سن بسیار کوتاه خود نمیتوانیم هیچ تغییری بارزی را در یک جانور مشاهده کنیم.تکامل فرآیندی است مربوط به بازه های زمانب بسیار بسیار طولانی.البته موارد ساده و ابتدایی آبتدایی آن که بیشتر نحوه کار انتخاب طبیعی را به ما نشان میدهد را ما هم میتوانیم ببینیم . مثل مقاوم شدن باکتری ها به آنتی بیوتیکها و مواردی از این دست...

مثلا در بعضی پرندگان نر که عامل زیبایی و جذابیت رنگ و طرح ها در پرهایشان روی انتخاب شدنشان توسط ماده ها موثر است. پرندگان نری که زیباتر هستند توسط ماده انتخاب شده و پن زیبایشان را به نسل بعد میدهند و این پن بمرور زیباتر هم میشود ولی اون پرنده های زشت فرصت تولید مثل نیافته و کم کم ژن زشتی کم می شود.
کل فرآند انتخاب طبیعی را با توجه به همبن مثال درباره سایر موارد میتوانید در ذهنتان مجسم کنید.




نقل قول  
نقل قول:
حرف من هم همین است!در واقع شما اومدی گفتی چرا میمونها که قوس پا ندارند منقرض نشده اند.خوب معاوم است چون قوس کف پا عاملی حیاتی برای بقا یا عدم بقای انها نیستو آنها با پاهای کنونیشان که شبیه به دست است بهتر زندگی میکنند


آیا انسانی وجود دارد که پایی شبیه میمون داشته باشد؟

اگر وجود ندارد علت این موضوع چیست؟

مگر تکامل یک فرآیند رندمی و کور نیست که عامل محرک آن: جهش و عامل هدف دهنده به آن : انتخاب طبیعی است. پس چرا به صورت رندمی این تغییرات بوجود نمی آیند تا محیط و انتخاب طبیعی بتوانند فرآیند گزینش را انجام بدهند؟ مثلا در یک فرایند پیوسته میمون هایی با پای انسان در طبیعت بوجود بیاید.... چرا چنین میمونی وجود ندارد؟

وبلاگ و کتاب:

توهم تکامل را بخوانید

اثبات وقوع طوفان نوح بوسیله ژنتیک
http://delusionofevolution.blogfa.com/

نقل قول  
به این کامنتی که دادی نگاه کن:
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=34959&;gocom=240340#240340

نقل قولی که از من کردی هیچ مشکلی نداره ولی با بی دقتی اومدی بهش جواب دادی.
بازم میگم نداشتن قوس کف پاها برای میمونها نقصی حیاتی نیست که بواسطه آن در معرض انقراض قرار بگیرند.و اصلا قوس پا بدرد آنها نمیخورد.گرفتی منظور من چی بوده و شما چی جواب دادی
نقل قول  
مقالاتی درباره تکامل و دیرینه شناسی

http://ketabnak.com/comment.php?dlid=36581
نقل قول  
فقط میتونم از روی حرفها و سوالاتی که در این کامنتها داشتید بگم که کوچکترین مقاله یا کتابی درباره زیست شناسی یا تکامل را مطالعه نکرده و در این زمینه تعمق نداشته اید و فقط دارید از روی تعصب و اینکه دوست ندارید تکامل را قبول کنید حرفهایی میزنید.
اصلا کامنتهات کاملا معلومه که هیچ سررشته ای در مبحث زیست شناسی فرگشتی که رشته خیلی عظیم و طویلی هست ندارید
نقل قول  
نقل قول:
بر اساس نظریه تکامل که توسط چالز داروین ارایه شده است : طبیعت تنها موجوداتی را حفظ می کند که دارای مزیت هایی برای بقا هستند و جمعیتی را که فاقد این مزیت ها باشند از بین می روند و نمی توانند نسل خود را ادامه بدهند....


حرف من هم همین است!در واقع شما اومدی گفتی چرا میمونها که قوس پا ندارند منقرض نشده اند.خوب معاوم است چون قوس کف پا عاملی حیاتی برای بقا یا عدم بقای انها نیستو آنها با پاهای کنونیشان که شبیه به دست است بهتر زندگی میکنند.من نمیدونم چرا انقدر عجله ای جواب میدید شما.دقت کنید!
نقل قول  
جناب محمد علی .....اصلا معلوم هست در جواب حرف من چه گفته اید.
در زنجیره تکامل انسانها با توجه به نوع زندگی آنها پاها به این شکل کنونی فرگش یافته اند و در زنجیره تکاملی مثلا میمونها هم با توجه به نوع زندگی که در کامنت فبلی عرض نمودم پاها به شکلی صسقل خورده و فرگشت یافته اند که به بقای آن میمونن کمک بیشتری میکنند.این مسئله را کاملا واضح هرض کرده ام. نمیدانم مشکل شما چیست که در جواب این حرف چند خط مطلب بی ریط نوشته اید.

بعد هم دلیلی ندارد که میمونی با پاهایی شبیه به انسان به دنیا بیاید!!!اصلا چرا باید چنین اتفاقی رخ دهد؟شکل اندام های ما در ژن هایمان نوشته شده

این دیدگاه در تاریخ 1391/01/12 توسط saraab ویرایش شده است

نقل قول  
نقل قول:
دوست عزیز مگر قرار است هر موجودی که قوس کف پا ندارد از بین برود!!!!!!!قوس کف پا در زنجیره تکامل انسان برای او مفید واقع شده و مزایایی را برایش به ارمغان آورده است پس باقی مانده و انسان را بیشتر موفق کرده.
وگرنه قرار نیست میمون ها یا هر جانور دیگری که قوس ندارند باقی نمانند.چون
نقل قول:
قوس پا الزاما عاملی برای بقا نیست


بر اساس نظریه تکامل که توسط چالز داروین ارایه شده است : طبیعت تنها موجوداتی را حفظ می کند که دارای مزیت هایی برای بقا هستند و جمعیتی را که فاقد این مزیت ها باشند از بین می روند و نمی توانند نسل خود را ادامه بدهند....

مثلا بر اساس نظریه داروین، علت دراز بودن گردن زرافه آن است که به علت خشک سالی تنها زرافه هایی باقی مانده اند که نسبت به همنوعانشان دارای گردن درازتری بوده اند. این فرایند بقای اصلح ادامه داشته است تا به مرور زمان تنها زارافه هایی باقی مانده اند که دارای گردن درازی هستند.

همانطور که می بیند این موضوع تنها در مورد عواملی کارامد است که ایجاد مزیتی برای موجود می کند.... اما اگر موضوعی ایجاد مزیت نکند دیگر دلیلی برای باقی مانده موجود اصلح نخواهد بود. مثلا همین قوس کف پا که خودتان می گویید ایجاد مزیت نمی کند

همانطور که می بینید انتخاب طبیعی مکانیزمی نیست که بتواند همه تغییرات در جانوران را توجیه کند... اگر بخواهیم تغییرات را ناشی از جهش کور و نابینا بدانیم باز این سوال پیش می آید که چرا طبیعت در حالت مغشوش نیست؟ مثلا چرا انسانی با پای میمون نیست و یا چرا میمونی با پای انسان نیست؟ چرا سگی با پایی شبیه انسان متولد نمی شود و یا گربه ای با سم اسب در طبیعت وجود ندارد؟ چرا روباهی با پایی شبیه میمون نیست و چرا وووو

نقل قول:
سئوال !!! آیا دین زنا به اقاریب را امری جایز می شمارد ؟؟ و اگر چنین نیست مایلم چگونگی بقا و دوام نسل بشر از خانواده ی نخستین بدانم (آدم و حوا و اطرافیانشان ) عنایت بفرمایید در تاویل در مسئله ی خلفت ما تنها یک نظریه را نمی توانیم زیر سئوال ببرم و مشت سخنان پوچ و بی مایه و تهی از هر گونه استدلال عقلانی ارائه کنیم کتاب را نمی خوانم و نخواهم خواند چون عنوانِ کتاب غلط است وقتی عنوان کتابی غلط باشد -کتابی که مدعی رد کردن بزرگترین نظریه علمی جهان است که ثانیه به ثانیه با تکامل مبحث ژنتیک به صحت ان بیشتر اطمینان پیدا می شود !! - وای به ..... سئواام را بی جواب نگذاریید منت گذارده اید .


در کتاب توهم تکامل بر اساس روش علمی ثابت شده است که آدم و حوا و نوح شخصیت هایی واقعی بوده اندوووو

نقل قول:
دوستی که فرگشت و اسلام را همساز می دانند هم چنین نیست هر دینی که به افسانه ی ادم و حوا - که می شود تمام ابراهیمی ها - اشاره می کند دچار تضاد ساختاری خواهد بود با تطور و با مغالطات و برداشتهای سطحی و قشری و اصطلاحا خود فریبی نمی توان کلاه پشمینه ایی برای این مکاتب منسوخ دوخت


ایجاد و خلقت موجودات در یک فرایند تکاملی چیزی نیست که با اسلام مغایرتی داشته باشد فقط تکامل در مورد انسان است که این مغایرت را به نظر من دارد.... که هم تکامل کور در مورد سایر موجودات و هم تکامل در مورد انسان در کتاب فوق به چالش کشیده شده است....

نقل قول  
rrsps2010
Member
[quo
نقل قول:
سئوال !!! آیا دین زنا به اقاریب را امری جایز می شمارد ؟؟ و اگر چنین نیست مایلم چگونگی بقا و دوام نسل بشر از خانواده ی نخستین بدانم (آدم و حوا و اطرافیانشان ) عنایت بفرمایید در تاویل در مسئله ی خلفت ما تنها یک نظریه را نمی توانیم زیر سئوال ببرم و مشت سخنان پوچ و بی مایه و تهی از هر گونه استدلال عقلانی ارائه کنیم کتاب را نمی خوانم و نخواهم خواند چون عنوانِ کتاب غلط است وقتی عنوان کتابی غلط باشد -کتابی که مدعی رد کردن بزرگترین نظریه علمی جهان است که ثانیه به ثانیه با تکامل مبحث ژنتیک به صحت ان بیشتر اطمینان پیدا می شود !! - وای به ..... سئواام را بی جواب نگذاریید منت گذارده اید .
te]
البته توصیه میکنم کسانیکه در بحث وارد شده اند لااقل در مباحثِ مطروحه اگر کارشناس نیستند تحصیلات عمومی داشته باشند . اگر جز این باشد خیلی امکان خطا هست هر چقدر هم مطالعه جانبی انجام شده باشد . دوستی که فرگشت و اسلام را همساز می دانند هم چنین نیست هر دینی که به افسانه ی ادم و حوا - که می شود تمام ابراهیمی ها - اشاره می کند دچار تضاد ساختاری خواهد بود با تطور و با مغالطات و برداشتهای سطحی و قشری و اصطلاحا خود فریبی نمی توان کلاه پشمینه ایی برای این مکاتب منسوخ دوخت
نقل قول  
rrsps2010
Member
سئوال !!! آیا دین زنا به اقاریب را امری جایز می شمارد ؟؟ و اگر چنین نیست مایلم چگونگی بقا و دوام نسل بشر از خانواده ی نخستین بدانم (آدم و حوا و اطرافیانشان ) عنایت بفرمایید در تاویل در مسئله ی خلفت ما تنها یک نظریه را نمی توانیم زیر سئوال ببرم و مشت سخنان پوچ و بی مایه و تهی از هر گونه استدلال عقلانی ارائه کنیم کتاب را نمی خوانم و نخواهم خواند چون عنوانِ کتاب غلط است وقتی عنوان کتابی غلط باشد -کتابی که مدعی رد کردن بزرگترین نظریه علمی جهان است که ثانیه به ثانیه با تکامل مبحث ژنتیک به صحت ان بیشتر اطمینان پیدا می شود !! - وای به ..... سئواام را بی جواب نگذاریید منت گذارده اید .
نقل قول  
نقل قول:
پس چرا میمون ها که قوس کف پا ندارند و راست قامت نبوده اند باقی مانده اند؟

در واقع این سوال شما اوج بی اطلاعی شما از تکامل را می رساند.!!
نقل قول  
نقل قول:
پس چرا میمون ها که قوس کف پا ندارند و راست قامت نبوده اند باقی مانده اند؟ چگونه قوس کف پا و راست قامتی شانس بیشتری برای بقای انسان داشته است اما میمون ها که راست قامت نبوده و این شانس را هم نداشته اند باز باقی مانده اند؟

دوست عزیز مگر قرار است هر موجودی که قوس کف پا ندارد از بین برود!!!!!!!قوس کف پا در زنجیره تکامل انسان برای او مفید واقع شده و مزایایی را برایش به ارمغان آورده است پس باقی مانده و انسان را بیشتر موفق کرده.
وگرنهقرار نیست میمون ها یا هر جانور دیگری که قوس ندارند باقی نمانند.چون قوس پا الزاما عاملی برای بقا نیست.
دست و مخصوصا پای میمونها در جهت نوع زندگی انها که بیشتر زندگی روی درختان و از این شاخه به ان شاخه پریدن است تکامل یافته و مجهزتر شده است و قوس کف پا اصلا بدرد میمونها نمیخورد و اگر دقت کنید پاهای میمونها بخاطر اینکه راحتر با آن بتوانند شاخه ها را بگیرند بیشتر شبیه به دست ها شده . یعنی انگشتها بلندتر هستند تا راحت به دور شاخه حلقه شوند در حالی که ما برای زندگی و راه رفتن روی زمین به چنان پاهایی نیاز نداریم و آنها هم برای زندگی در روی درختان به پاهای قوس دار ما نیازی ندارند.
تکامل کمک میکند تا اندام ها آن طور که به زندگی جانور کمک بیشتری میکنند صیقل بخورند و شکل بگیرند
نقل قول  
نقل قول:
عدم وجود قوس کف پا،در زمانهای بسیار دور شانس بیشتری برای زندگی بشر به عنوان بشر بوجود می آورده


فکر می کنم که منظور شما این است:

وجود قوس کف پا،در زمانهای بسیار دور شانس بیشتری برای زندگی بشر به عنوان بشر بوجود می آورده

اما :

پس چرا میمون ها که قوس کف پا ندارند و راست قامت نبوده اند باقی مانده اند؟ چگونه قوس کف پا و راست قامتی شانس بیشتری برای بقای انسان داشته است اما میمون ها که راست قامت نبوده و این شانس را هم نداشته اند باز باقی مانده اند؟


نقل قول  
sergio_leone
Member
نقل قول:
حتی اگر تکامل هم درست باشد دلیلی بر عدم وجود خدا نیست.

اما در دو پست قبل :
نقل قول:
من معتقدند که تکامل در مورد انسان با دین ناسازگار است

خب،این هم یک تکامل کوچک!
نقل قول:
آیا عدم وجود قوس کف پا ، باعث نابودی می شود؟پس چرا میمون ها باقی مانده اند؟

عدم وجود قوس کف پا،در زمانهای بسیار دور شانس بیشتری برای زندگی بشر به عنوان بشر بوجود می آورده.(توجه کنید شانس بیشتر به معنی صد در صد نیست)زمانیکه بشر از حیوانات وحشی و ... فرار می کرده.بشر روی دو پا راه رفت تا از جد مشترک با میمون بوجود اید.همانگونه که میمون با خصوصیات خودش از جد مشترک منشعب شد تا در بین درختان زندگی کند.انتخاب طبیعی این شرایط را بوجود آورده است.
نقل قول:
پس چرا انسان ها راست قامت مانده اند و به اصل خود باز نگشته اند؟

یعنی چی؟؟مگر قرار است انسانها به اصل خود برگردند؟
نقل قول:
تحقیقی نکرده ام و در حال حاضر نمی توانم پاسخی بدهم... شاید در آینده اگر وقت کردم

یعنی اگر وقت نکردید مهم نیست؟این نظریه ایست که قرار است
نقل قول:
داروینیسم به زودی به تاقچه های پرغبار تاریخ سپرده می شود و مردم از این که چگونه یک عمر فریفته آن بودند، شگفت زده خواهند شد.
؟
نقل قول  
نقل قول:
الان انسانها بر روی دوپا راه می روند که این به نفعشان است.پس انتخاب طبیعی با افرادی است که قوس کف پا دارند.اگر زمانی قرار شد که انسانها مثل میمون از در و دیوار بالا بروند شاید چنین نتیجه ای حاصل گردد


آیا عدم وجود قوس کف پا ، باعث نابودی می شود؟

پس چرا میمون ها باقی مانده اند؟

همانطور که می بینید هم موجودی با قوس کف پا (انسان) و هم موجودی با ساختار پای میمون هر دو باقی مانده اند.... پس راست قامتی و قوس کف پا داشتن دلیلی برای بقا نمی باشد.... پس چرا انسان ها راست قامت مانده اند و به اصل خود باز نگشته اند؟

نقل قول:
ولی مطمئنا اگر قرار بود تیشه به ریشه خداشناسی بزند در متن کتاب درسی جای نمی گرفت


حتی اگر تکامل هم درست باشد دلیلی بر عدم وجود خدا نیست. اما اگر تکامل رد شود بی خدایان چیزی برای تکیه کردن به آن نخواهند داشت... فعلا که نظریه تکامل را در کتاب: توهم تکامل رد کرده ام

نقل قول:
اعضایی مانند دندان عقل که هیچ فایده ای ندارند(اصلاً برای بعضی ها این دندان در نمی آید) چگونه توجیه می شود؟چرا


در مورد اندام های زاید (البته اگر بتوان گفت که مفید نیستند) تحقیقی نکرده ام و در حال حاضر نمی توانم پاسخی بدهم... شاید در آینده اگر وقت کردم پاسخ خواهم داد
نقل قول  
sergio_leone
Member
نقل قول:
احتمالا شما معتقدید که به مرور این قوسی از بین خواهد رفت و نسل های آینده انسان ها نمی توانند بر روی پاهای خود راه بروند

متوجه نمی شوم که چگونه این نتیجه گیری شده.الان انسانها بر روی دوپا راه می روند که این به نفعشان است.پس انتخاب طبیعی با افرادی است که قوس کف پا دارند.اگر زمانی قرار شد که انسانها مثل میمون از در و دیوار بالا بروند شاید چنین نتیجه ای حاصل گردد.
نقل قول:
مگر این کتاب وحی منزل است؟

نه وحی منزل نیست،همانگونه که نظریه شما وحی منزل نیست.ولی مطمئنا اگر قرار بود تیشه به ریشه خداشناسی بزند در متن کتاب درسی جای نمی گرفت.
هنوز جواب این سوال داده نشد که :اعضایی مانند دندان عقل که هیچ فایده ای ندارند(اصلاً برای بعضی ها این دندان در نمی آید) چگونه توجیه می شود؟چرا جنین انسان در مراحلی مانند اعقاب خود دارای دم و موی زائد است؟
نقل قول  

نقل قول:

عین متن کتاب:ممکن است گفته شود که این شکل خاص پای انسان در اثر جھش بوجود نیامده است بلکه در
اثر شرایط محیطی و تلاش برای راست قامتی و دوری از درختان و جنگل، و به مرور زمان، ایجاد
شده است. پاسخ: انسان ھا مدت مدیدی است که بر روی پاھای خود راه می روند و دارای
ھمین شکل پا ھستند (با توجه به جاپا ھای پیدا شده) اما با گذشت این ھمه زمان، و در اثر
شرایط مختلف محیطی، قوس کف پا را از بین ببرد. سوال این است که: این چه شرایط محیطی
بوده است که این قوسی را بوجود آورده است اما اکنون با آن ھمه فشاری که به قوس کف پا
اعمال می شود، این قوسی از بین نمی رود؟! چگونه محیط ایجاد کننده این قوسی بوده اما
نمی تواند این قوسی را از بین ببرد!


مثل این است که شما بیایید و بگویید انسان هایی هم هستند که قدرت بینایی ندارند( از خدمت سربازی معاف شده اند ) پس انسان ها دارند به مرور زمان قدرت بینایی را از دست می دهند.

اینکه تعداد کمی از انسانها قوس کف پا ندارند به معنی این نیست که قوس کف پا در انسان ها در حال از بین رفتن است

با توجه به اینکه قوس کف پا (و شکل خاص پا در انسان) عامل راست قامتی می با باشد؟لذا احتمالا شما معتقدید که به مرور این قوسی از بین خواهد رفت و نسل های آینده انسان ها نمی توانند بر روی پاهای خود راه بروند و همچون پسر عمو هایشان(شامپانزه ها) خواهند شد

سوال: اگر تکامل یک فرایند تصادفی است پس چرا هیچ انسانی وجود ندارد که پایی شبیه میمون داشته باشد؟ و یا چرا هیچ میمونی وجود ندارد که پایی شبیه انسان داشته باشد؟

نقل قول:
بسیاری معتقدند که اسلام و نظریه داروین خیلی با هم ناسازگار نیستند.


من معتقدند که تکامل در مورد انسان با دین ناسازگار است

نقل قول:
کتاب زیست شناسی پیش دانشگاهی هم نظریه تکامل را تایید کرده


مگر این کتاب وحی منزل است؟ من هم در کتاب: توهم تکامل با دلایل کاملا عقلانی و واضح، تکامل (خصوصا در مورد انسان) را رد کرده ام

شما بیایید و یکی از این دلایل را رد کنید....

مثلا فعلا: مطلب کروموزوم آدم یا نوح را نقد کنید تا بعد برویم سراغ سایر موارد
http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-13.aspx
نقل قول  
sergio_leone
Member
نقل قول:
گفته شده که هیچ انسانی با پایی شبیه میمون وجود ندارد

عین متن کتاب:ممکن است گفته شود که این شکل خاص پای انسان در اثر جھش بوجود نیامده است بلکه در
اثر شرایط محیطی و تلاش برای راست قامتی و دوری از درختان و جنگل، و به مرور زمان، ایجاد
شده است. پاسخ: انسان ھا مدت مدیدی است که بر روی پاھای خود راه می روند و دارای
ھمین شکل پا ھستند (با توجه به جاپا ھای پیدا شده) اما با گذشت این ھمه زمان، و در اثر
شرایط مختلف محیطی، قوس کف پا را از بین ببرد. سوال این است که: این چه شرایط محیطی
بوده است که این قوسی را بوجود آورده است اما اکنون با آن ھمه فشاری که به قوس کف پا
اعمال می شود، این قوسی از بین نمی رود؟! چگونه محیط ایجاد کننده این قوسی بوده اما
نمی تواند این قوسی را از بین ببرد!
به نظر من نفس کار تحقیق خوب است،ولی
1.نباید از کیسه دین خرج کرد.با فروپاشی دارونیسم، خیمه ماتریالیست فرو خواهد ریخت.بسیاری معتقدند که اسلام و نظریه داروین خیلی با هم ناسازگار نیستند.شاید شما به دام نویسندگان مسیحی افتادید.کتاب زیست شناسی پیش دانشگاهی هم نظریه تکامل را تایید کرده.در قرآن آمده که آدم و حوا پس از خوردن از میوه ممنوعه متوجه شدند که لباس ندارند.(البته اگر اشتباه نکنم).خب این نمی تواند نشاندهنده تغییر از حیوان به انسان و تکامل باشد؟
2.تعصب شدید روی نظریه جدید؟بجای تعصب باید دلایل علمی بیشتر و بهتر پیدا کرد.
3.جواب سوال دوم را با نظریه شما چگونه بیان می گردد؟
موفق باشید
نقل قول  
نقل قول:
در جایی ادعا شده که انسانی با کف پای بدون قوس وجود ندارد.


گفته شده که هیچ انسانی با پایی شبیه میمون وجود نداردو پای میمون شبیه یک دست می باشد و انگشت شست در ردیف سایر انگشتان نیست و قوس کف پا که عامل مهمی در راست قامتی است را ندارد.

البته هیچ میمونی که پایی شبیه انسان داشته باشد نیز وجود ندارد.

نقل قول  
sergio_leone
Member
من این کتاب رو بفهمی نفهمی نگاه کردم،دو تا سوال داشتم:
1.در جایی ادعا شده که انسانی با کف پای بدون قوس وجود ندارد.حال اینکه با یک نگاه به دفترچه خدمت نظام وظیفه(بخش معافی) یا دقت بیشتر در اطرافیان می بینیم که البته چنین افرادی هستند و اینکه صافی کف پا راه رفتن را مشکل تر کرده و نیز موجب کمردرد میشود.
2.وجود اعضایی مانند دندان عقل که هیچ فایده ای ندارند(اصلاً برای بعضی ها این دندان در نمی اید) چگونه توجیه می شود؟
نقل قول  
dastak
Member VIP
hamid math عزیز:
بحث با نویسنده ی کتاب توهم تکامل بی فایده است دوست من. خودتو خسته نکن!
با آدم ایدئولوژیک نمی شه بحث کرد.
برای اطلاعات بیشتر به بحث های قبلی بنده و دیگر دوستان با ایشان رجوع کنید و ببینید که دور باطل و مغالطات ایشان همیشه از یک نوع سماجت غیرعلمی و خرافی بچه گانه برخوردار است.
بحث با ایشان به این می ماند که بخواهید معادله ی دیراک را برای یک کودک 6 ماهه توضیح دهید!
من آنچه شرط بلاغ است با تو می گویم.............تو خواه از سخنم پند بگیر خواه ملال
نقل قول  
نقل قول:
چه کسی و با چه روشی سن این فسیل ها رو اندازه گرفته و چرا درسته ؟


بر اساس نوع سنگ به قدمت آن پی می برند.... مثلا اگر سنگی مربوط به دوره مزوزوییک باشد و رد پای انسان بر روی آن باشد یعنی انسان ها در دوران مزوزوییک بوده اند



نقل قول:
اون کف دسته تقریبن اندازه کف دست آقاهس (100 میلیونیه !) اما اون جای کفش ده بیس میلیونیه خیلی بزرگه ، دوباره اون جا کفش 15 میلیونی به نظر کوچکتر میرسه ، خوب چطوری این اتفاقا افتاده ؟ بالاخره نفهمیدیم انسانها هیکل خیلی بزرگی داشتند یا نه ؟ آخه نمیشه که جای پا یه بار کوچک باشه یه بار بزرگ ، همینطور نمیشه دستش اینقدر بزرگ باشه پاش اینقدر کوچک


وسایل دست ساز بسیار قدیمی و ردپاهای انسان با قدمت ده ها میلیون سال
http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-41.aspx

بررسی صحت ردپاها
http://delusionofevolution.blogfa.com/cat-44.aspx

من خیلی وقت پیش که به چغازنبیل (نزدیک شوش ) رفتم در محوطه این بنا یک جاپای بسیار کوچک دیدم... البته من با دیدن این جا پای کوچک نگفتم که سازندگان این بنا انسانهای کوچک بوده اند بلکه گفتم: این جا پای یک بچه است که هنگام ساخت این بنا پایش را بر روی گلی گذاشته که امروز به سنگ تبدیل شده است.... امیدوارم متوجه منظورم شده باشید


نقل قول:
جهش دی ان ای این زیاد پیچیده نیست. عواملی که بر دی ان ای تاثیر دارند 2 بخشند. عامل خارجی. و داخلیی. که داخلی ذهن شماست و خارجی مثل آب و هوا. این کتاب را من نمی خانم.


البته اگر وقت داشته باشید و کتاب را بخوانید در قسمتی از کتابعوامل ایجاد جهش توضیح داده شده است.
نقل قول  
در لینکی که معرفی کردید این مطلب وجود دارد:

اثر رانش ژنتیکی در جمعیت‌های کوچک بیشتر است. هر چه جمعیت بزرگتر باشد این فرایند کمتر خود را نشان می‌دهد
حال تصور کنید که تعداد مهره‌هایی که در کیسه نخست قرار می‌دهیم بسیار محدود باشند (همانند جمعیت کوچک یک گونه جانوری در حال انقراض) .

صحبت اصلی من هم دقیقا همین است... اگر قرار باشد بعد از گذشت 135000 سال از حوای میتوکندریایی به یک باره فقط یک مرد ادامه دهنده نسل انسان های امروزی باشد... حتما می بایست اتفاقی بزرگ به وقوع بپیوندد و به یک باره جمعیت انسان ها را کم کرده باشد... چرا که اگر این اتفاق نیفتد دلیلی برای اینکه فقط یک نفر پدر تمام مردان امروزی باشد نیست

اگر ما نخواهیم به قرآن استناد کنیم (مبنی بر باقی ماندن تنها اولاد نوح).... باز هم وقوع یک فاجعه جهانی ثابت می شود.....البته در این فاجعه جهانی می بایست تعداد بسیار کمی باقی مانده باشند تا در اثر شانسی که شما می گویید... فقط یک نفر نسلش را به مرور زمان ادامه داده باشد....

اگر به قول شما هفتاد نفر هم در کشتی باقی مانده باشند باز هم شانس منشعب شدن تمام انسان ها از یک نفر کم می شود.....چرا که هر کدام از آن هفتاد نفر شانس دارند که فرزندانی در عصر حاضر داشته باشند....اما در نظر بگیرید که هیچ فاجعه جهانی اتفاق نیفتاده باشد.... آنگاه چگونه فقط یک نفر توانسته شانس این را داشته باشد که تمام مردان امروزی فقط فرزندان او باشند؟

البته همین سوال در مورد حوای میتوکندریایی هم وجود دارد؟ چه اتفاقی افتاده که تمام زنهایی که در طی 5.2 میلیون سال از نیای مشترک منشعب شده اند نتوانسته اند دارای دختری در عصر حاضر باشند و فقط یک زن مادر تمام زن های امروزی است؟

طبیعتا اینجا هیچ اتفاقی نیفتاده است... و حوای میتوکندیایی همان حوا همسر حضرت آدم است

اثبات وقوع طوفان نوج بوسیله ژنتیک
http://delusionofevolution.blogfa.com/
نقل قول  
hamid math
Member

اما دوباره بریم سراغ نوح ! ( قبلاً میخواستم یه چیزی بگم یادم رفتم الان میگم ) . این نظریه اثبات نوح با ژنتیک که شما درست کردی ( البته نظریه هم خودش باید با تجربه اثبات بشه ، حرفهای شما یه جور نظره نه نظریه ، اما نظرو که این همه روش قطعیت ندارن که شما دارین ، پس من باز فرض میگیرم که حرف های شما نظریه اس ، بالاتره سیاهی رنگی نیست ) به نظر من اساساً یه مغلطه هست . من خلاصش میکنم و میگم چرا .
مقدمه 1( )
مقدمه 2 (یک رانش بزرگ به صورت یک باره طبق اصول ژنتیک باید اتفاق افتاده باشه )
نتیجه ( آن اتفاق بزرگ همانا طوفان نوح است .)

جای مقدمه اول چی بذاریم تا درست در بیاد ؟ آها من میگم :
مقدمه 1(طوفان نوح به عنوان یک واقعه بزرگ قطعیست )

حالا اگه یک و دو رو جمع کنی نتیجه رو میده .
اما مقدمه یک همون نتیجه س ==> مغالطه مصادره به مطلوب
و مقدمه دو هم اشکال علمی داره ، چون امکان داره تدریجی اتفاق افتاده باشه .



***
جوابی داشتی بده ، ولی من فعلن قصد دارم ترکش کنم چیزو یعنی همین اینترنتو ، از کار و زندگی آدمو میندازه ، ولی میام بعدن .

***
نقل قول:
جهش دی ان ای این زیاد پیچیده نیست. عواملی که بر دی ان ای تاثیر دارند 2 بخشند. عامل خارجی. و داخلیی. که داخلی ذهن شماست و خارجی مثل آب و هوا

نه خیر جانم ، اشتباه میکنید . نه ذهن نه آب و هوا تأثیری روی دیانای شما نداره ،

***
عید همگی خوش ، امیدوارم تا وقتی برمیگردم کسی شکایتی چیزی نکرده باشه مارو بی کتابناک کنه !
نقل قول  
hamid math
Member

نقل قول:
البته خیلی جالبه که تمام زنهای امروزی از دو یا چند زن مختلف منشعب نشده اند.... اینکه چگونه نسل تمام زن های هم عصر حوای میتوکندرییایی منقرض شده است سوال مهمی است... و چگونه تمام مردان هم عصر آدم رنگین تن نتوانسته اند دارای فرزندی در عصر حاضر باشند ؟

جالب که هست ، اما جواب داره ، رانش ژن :
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D8%A...B4_%DA%98%D9%86
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_drift
جالبه بدونی این اتفاق توی خیلی حیوونای دیگه هم افتاده :
http://en.wikipedia.org/wiki/African_cheetah
این چیتای آفریقایی هم براش این اتفاق ها افتاده و اونقدر ژنوم مشابهی دارند که پیوند پوست هم پس نمیزنه در حالی که توی انسان پروتئین های مختلفی روی سلول های پوست وجود داره که باعث پس زدن پیوند پوست میشه ! این اتفاق توی خیلی جاندارای دیگه هم ممکنه بیفته و اصلن مختص انسان نیست .

ضمناً برای بار هزارم میگم : شما هیچ دلیلی ندارید که رانش ژن در زمان آدم رنگین تن به یکباره رخ داده (یعنی همان طوفان نوح ) . یعنی جی ؟ یعنی اینکه گذر زمان نسل بقیه رو از بین برده . وقایع طبیعی ، شانس ، سازگاری اونها با وقایع اطرافشون ... همه باعث این اتفاق میشه که توی لینک های بالا هم اومده . (چون میدونم میخای بگی این اتفاق خیلی عجیبیه و ازین حرفا ولی وقتی حیوونا هم داشته باشن دیگه مقدس بودنش کدومه ؟ این هم جزء طبیعته) .
ضمنن واژه منقرض هم هنگامی به کار میره که تموم اعضای یک گونه از بین برن .پس کسی اونجا منقرض نشده .

نقل قول:
اما هم قرآن و هم سایر کتب آسمانی از باقی ماندن تنها فرزندان حضرت نوح سخن گفته اند

خوب پس یه عده ای هرچند کم نسلشون نابود شد ، حالا شما میگی احتمال اینکه افراد زیادتری نسلشون نابود بشه پایینه ، اما عنصر زمان رو نادیده میگیری (تکرار حرفهای قبلی)

اما یک سوالی دیگه ای که پرسیده بودید :

نقل قول:
چرا قوسی پا در انسان در طی این مدت طولانی(1.5 میلیون سال)، از بین نرفته است؟!!!! آیا این همه زمان، برای ایجاد این تغییرات کافی نیست؟!!!


جالبه بدونید خرچنگ نعل اسبی (یا نعلی) 220 میلیون ساله بدون تغییر مونده اونوقت شما حرف از 2 میلیون سال میزنید ؟؟؟ توی همین زمان بود که پستانداران ، پرندگان و انسان ها فرگشت پیدا کردند اما این جاندار گرامی هنوز بدون تغییر مونده . اگه این حرف را 200 سال پیش به لامارک میزدید شاید به یه دردی میخورد اما الان

نقل قول:
وسایل دست ساز بسیار قدیمی


شوخی بسیار بسیار جالبی بود اون کف دسته منو کشته 100میلیون سال پیش !!! حتمن درسته حتمن . بس کنید جناب ، اشیای 7000 هزار سالش هم به زور پیدا میشه ...

اما یک چیز جالب ، اگر بر فرض این را هم درست بگیریم ( من که مجبورم حرف های بی سرو ته شما رو فقط فرض بگیرم ... البته اینم بگما من تمام افسانه های دیو سپید و این ها رو هم فرض میگیرم و خیلی چیزای دیگه رو ) :
اون کف دسته تقریبن اندازه کف دست آقاهس (100 میلیونیه !) اما اون جای کفش ده بیس میلیونیه خیلی بزرگه ، دوباره اون جا کفش 15 میلیونی به نظر کوچکتر میرسه ، خوب چطوری این اتفاقا افتاده ؟ بالاخره نفهمیدیم انسانها هیکل خیلی بزرگی داشتند یا نه ؟ آخه نمیشه که جای پا یه بار کوچک باشه یه بار بزرگ ، همینطور نمیشه دستش اینقدر بزرگ باشه پاش اینقدر کوچک ، ضمنن اگه اونا پاهاشون بزرگ بوده و کوچک شده پس فرگشت رخ داده ، مثل زرافه که گردنش بزرگ شد ، این پا هم که الکی الکی کوچک نمیشه پس فرگشت روی داده .
این وسیله هم برای توجیه هدفتون مضحک بود . اول باید بیای بگی اصلن واقعن این ها عتیقه بودن ؟
دوم باید بگی چه کسی و با چه روشی سن این فسیل ها رو اندازه گرفته و چرا درسته ؟ و...


******
نقل قول  
metalrovi
Member
جهش دی ان ای این زیاد پیچیده نیست. عواملی که بر دی ان ای تاثیر دارند 2 بخشند. عامل خارجی. و داخلیی. که داخلی ذهن شماست و خارجی مثل آب و هوا. این کتاب را من نمی خانم.
نقل قول  

در لینکی که معرفی نمودید جمله زیر وجود دارد:
It is reasonably well known among evangelical Christians that all living humans trace their mitochondrial DNA back to a single woman (a so-called “mitochondrial Eve”) and that all living males similarly trace their Y-chromosome DNA back to a single male (a so-called “Y-chromosome Adam”). These individuals are commonly assumed by evangelicals to be the Biblical Adam and Eve, the first humans alive and the progenitors of the entire human race. While most young-earth and old-earth creationist organizations make this claim, perhaps one of the best-known organizations to do so is the old-earth creationist / anti-evolution organization Reasons to Believe, who have produced numerous articles, podcasts, and even entire books on the subject

در این لینک می خواهد ادعای آدم و حوا بودن، آدم رنگین تن و حوای میتوکندریایی را رد کند... مسلما چون آدم رنگین تن و حوای میتوکندریایی در یک زمان زندگی نمی کرده اند لذا نمی توانند که همسر هم باشند.

نقل قول:
همانطور که اون زن اولی نبوده اون مرد هم تنها نبوده ، کم کم نسل بقیه منقرض شده و نسل اون آقا باقیمانده


البته خیلی جالبه که تمام زنهای امروزی از دو یا چند زن مختلف منشعب نشده اند.... اینکه چگونه نسل تمام زن های هم عصر حوای میتوکندرییایی منقرض شده است سوال مهمی است... و چگونه تمام مردان هم عصر آدم رنگین تن نتوانسته اند دارای فرزندی در عصر حاضر باشند ؟

اگر آیه از قران به بقای تنها اولاد نوح اشاره نمی کرد ... اکنون نمی شد با قاطعیت از منشعب شدن تمام مردان از یک مرد به علت طوفان نوح سخن گفت... چرا که در همان کشتی نیز ممکن بود افراد دیگری غیر از اولاد نوح هم بوده باشن... البته هر چه تعداد افراد موجود در کشتی بیشتر باشد احتمال اینکه نسل آن منقرض بشود و تمام مردان امروزی از یک مرد منشعب شوند کمتر خواهد بود.....(چه برسد به اینکه هیچ فاجعه طبیعی که باعث مرگ عده زیادی شود به وقوع نپیوندد و تنها در اثر عدم تولید نسل ، همه باقی ماندگان بر روی زمین فقط فرزندان یک نفر باشند)

اما هم قرآن و هم سایر کتب آسمانی از باقی ماندن تنها فرزندان حضرت نوح سخن گفته اند:

و همانا نوح ما را ندا در داد، پس ما نیکو اجابت کننده بودیم. و او و خاندانش را از آن اندوه بزرگ رها ساختیم و تنها اولاد او را باقی ماندگان (روی زمین) قرار دادیم. (صافات ۷۵-۷۷)


“So Noah, with his sons, his wife, and his sons’ wives, went into the ark because of the waters of the flood.” Gen 7:7

“Now the sons of Noah who went out of the ark were Shem, Ham, and Japheth… These three we re the sons of Noah, and from these the whole earth was populated.” Gen 9:18–19

نقل قول:

منابع آخر کتابو دیدین رفته یه شب تو اینترنت سرچ کرده کتاب نوشته برا من! حتی بلد نیس چه جوری منبع بنویسه از یه کتاب هم استفاده نکرده نظریه ها رو هم تو یه خط رد کرده فک کنم تحقیق درس معارف اسلامی دانشگاش بوده


این نشون میده که این کتاب حرف هایدجدیدی رو بیان کرده ... و از مجوع رفرنس ها مطلبی جدید نتیجه گرفته شده است.. نه اینکه فیک گردآوری ساده باشد
نقل قول  
vmketab
Member
منابع آخر کتابو دیدین رفته یه شب تو اینترنت سرچ کرده کتاب نوشته برا من! حتی بلد نیس چه جوری منبع بنویسه از یه کتاب هم استفاده نکرده نظریه ها رو هم تو یه خط رد کرده فک کنم تحقیق درس معارف اسلامی دانشگاش بوده
نقل قول  
hamid math
Member

نقل قول:

ممکن است انسان به چیزی که با چشمان خود نیز آن را دیده است شک کند و گمان کند که خیالاتی شده است... اما منطق و ریاضیات و علم چیزی نیست که بتوان به آن شک کرد. من وقوع طوفان نوح را با علم (علم ژنتیک) منطق (دو دو تا ) و ریاضیات (قوانین احتمالات) ثابت کرده ام

چرا نمی توان شک کرد ؟ آدمی هم باید به علم هم باید به منطق هم به چشمان خود هم باید شک کند . شما خودت تحصیلکرده ای میدونی که چیزهایی که ما میبینیم با اون چیزی که توی جهان خارج هست متفاوته . ما یه سری طول موج بازتابیه میبینیم ، خیلی طول موج ها را نمیبینیم ؛
جالبتر از اون همین الان که من کیبورد را لمس میکنم در واقع بین دست من و کیبور فقط نیروی ربایشی برقرار میشه و تکانه های الکتریکی اون میره به مغز پس ما به چشمان خود که اصلن نباید اطمینان کنیم . علم و منطق و ریاضیات هم همه از عقل ما گرفته شده . هیچکس نمیتونه بگه عقل بشری کامله پس تراوشان اون هم ناقصه . هرچند علم بهترین راهه نه کاملترین راه .
شما هم هیچی رو با علم ثابت نکردی ،


نقل قول:


بر اساس نظریه تکامل انسان ها 5.4 میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده اند. یعنی یک زن یا زن هایی از زیرشاخ انسانی به دلایلی از نیای مشترک منشعب شده اند. لحظه ای تصور کنید که در طی 5.2 میلیون سال (از 5.4 میلیون سال پیش تا 200 هزار سال قبل) چه تعداد زن بر روی زمین از همان یک یا چند زن منشعب خواهد شد... مطمئنا تعداد این زنها بسیار زیاد خواهد بود... شما با چه مکانیزمی می خواهید فقط یک زن را انتخاب کنید و بقیه را حذف کنید؟

خوب به شکل دقت کن . رانش ژن یه دفعه انسان ها را نابود نکرده که مثلن به قول شما 7 میلیارد نابود بشن ، یکی باقی بمونه !
همانطور که اون زن اولی نبوده اون مرد هم تنها نبوده ، کم کم نسل بقیه منقرض شده و نسل اون آقا باقیمانده ،
حالا با این فرض دیگه لزومی نداره بگم چجوری این جوری شد ، چون مطابق طوفان نوح همه از بین رفتن ، اما طبق نظریه ای بهش استناد(جرح و تعدیل) کردید نه حوا اولین زن بوده نه اون آدم رنگین تن تنهای تنها بوده ، اصلن با عقل هم جور در نمیاد که آدم رنگین تن تنها بوده باشه ، حتی اگه طوفان نوح را هم درست بگیریم چند ده نفر دیگه هم بودند که میتونست از نسل اونها به وجود بیاد ، هیچ دلیلی مبنی بر نوح بودن آدم رنگین تن نداری ،
ولی اگه باز هم میخوای بدونی چجوری : 1- انتخاب طبیعی (انتخاب صفات و ویژگی های برتر ) 2- شانس (مثلن یه یخبندان بزرگ توی یه منطقه ای که انسان های زیادی زندگی میکردن و وقایع مشابه در مناطق مختلف باعث شد که اینجوری بشه در طول زمان نه یک دفعه


نقل قول:
سوال اینجاست چرا این یخ بندان بر روی یک فرد(یا چند نفر ) تاثیر نگذاشته و آنها باقی مانده اند.... و یا اگر جنگ باعث نابودی عده زیادی شده چرا از آن همه جمعیت احتمالی فقط یک یا چند نفرباقی مانده اند


این را هم که گفتم ، اون یک نفر تنها نبوده
نقل قول:
پس از گذشت زمان
نسلش باقی مونده .


برو اینجا نمودارهاش را ببین خوب بفهمی .
http://biologos.org/blog/understanding-e...chromosome-adam

همونطور که میبینی هیچ قطعیتی مبنی بر تنها شدن آدم رنگین تن در یک زمان وجود ندارد و فقط در گذر زمان نسلش باقی موند .
نقل قول  
نقل قول:
از چنین چیزی آنقدر با اطمینان حرف میزنید که انگار همین الان در زمان سفر کرده اید و با چشمان خود همه این وقایع را دیده اید !


ممکن است انسان به چیزی که با چشمان خود نیز آن را دیده است شک کند و گمان کند که خیالاتی شده است... اما منطق و ریاضیات و علم چیزی نیست که بتوان به آن شک کرد. من وقوع طوفان نوح را با علم (علم ژنتیک) منطق (دو دو تا ) و ریاضیات (قوانین احتمالات) ثابت کرده ام

نقل قول:
کاملاً معلومه که حوای میتوکندریایی اولین زن نبوده


حوای میتوکندریایی تنها زن زمان خود بوده است ....

بر اساس نظریه تکامل انسان ها 5.4 میلیون سال پیش از نیای مشترک منشعب شده اند. یعنی یک زن یا زن هایی از زیرشاخ انسانی به دلایلی از نیای مشترک منشعب شده اند. لحظه ای تصور کنید که در طی 5.2 میلیون سال (از 5.4 میلیون سال پیش تا 200 هزار سال قبل) چه تعداد زن بر روی زمین از همان یک یا چند زن منشعب خواهد شد... مطمئنا تعداد این زنها بسیار زیاد خواهد بود... شما با چه مکانیزمی می خواهید فقط یک زن را انتخاب کنید و بقیه را حذف کنید؟

اما از همان زن که 200 هزار قبل بوده است بعد از 135 هزار سال فرزندان ذکور زیادی بوجود خواهد آمد(البته بر اساس نظر شما زن های دیگر هم بوده اند که در نتیجه فرزندان ذکور آنها هم وجود دارد) ... (برای مثال تمام جمعیت موجود کنونی فقط طی 65 هزار سال بوجود آمده اند)

عدد 135 را با 65 مقایسه کنید و در نظر بگیرد که در طی 65 هزار سال گذشته جمعیت 7 میلیاردی از یک فرد منشعب شده که در تمام سطح زمین پخش شده اند ....لذا در طی 135 هزار سال (بیش از دو برابر 65 هزار سال) چقدر جمعیت و تا چه حد در سطح زمین پخش خواهند شد

حالا شما باید یک مکانیزم طبیعی یا غیر طبیعی را معرفی بفرمایید که تعداد بسیار زیادی از آن انسانها را نابود کند.... و یک یا تعدادی از آنها را باقی بگذارد؟ برای مثال در عصر حاضر ،چه مکانیزمی می تواند تمام انسان های را ( 7 میلیاردی ) که در سطح زمین وجود دارند را نابود و فقط یک یا چند نفر را باقی بگذارد؟

مثلا شما می گویید:

نقل قول:
شاید یک یخبندان بوده باشه . تو آخه چطور فهمیدی که این طوفانه و اون طوفان هم حتماً لابد مال نوحه


سوال اینجاست چرا این یخ بندان بر روی یک فرد(یا چند نفر ) تاثیر نگذاشته و آنها باقی مانده اند.... و یا اگر جنگ باعث نابودی عده زیادی شده چرا از آن همه جمعیت احتمالی فقط یک یا چند نفرباقی مانده اند

برای مثال به پارگراف آخر کامنت قبلی که گذاشتم دقت کنید:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A...C%D8%AA%D9%86_Y
نقل قول:
همچنین توجه کنید که آدم رنگین‌تن Y تغییر می‌کند. ج.ن.م تمامی انسان‌های امروزی ج.ن.م تمامی انسانهای تمام دوران گذشته نبوده‌است و در آینده یکی از نوادگان ج.ن.م امروزی ممکن است ج.ن.م تمام انسانهای موجود شود. به عنوان مثال اگر تمام فرزندان یکی از خطوط در شکل نمایش داده شده از بین بروند، ج.ن.م مردمان روی زمین تغییر می‌کند
.

می دانید که برای تغییر ج.ن.م می بایست از بین 7 میلیارد نفر موجود در زمین فقط یک فرد پدر تمام مردان روی زمین در هزازان سال آینده باشد.... فکر می کنید احتمال وقوع این مطلب چقدر است؟ چرا باید آن همه جمعیت فرزندی نداشته باشند و فقط یک فرد پدر تمام آن مردان باشد؟


نقل قول  
hamid math
Member
که توی این جمله خوب گفتی :
نقل قول:
نظریه تکامل چون با مسایل خداشناسی ارتباط دارد با قوانین نیوتنی متفاوت است... نداشتن تعصب در مورد قوانین فیزیکی را قیول دارم اما در مورد تکامل عدم وجود تعصب را قبول ندارم.

پس یه چیزی را امروز فهمیدیم ! اساس تفاوت نظریه های علمی ، مربوط بودن به خداشناسی یا